/energi

USA's energiminister: Lad os male verdens hustage hvide

Den amerikanske energiminister Steven Chu anbefaler, at alverdens hustage og veje bliver malet hvide for at bremse den globale opvarmning. Lange udsigter, siger dansk klima-professor.

Af Torben R. Simonsen, onsdag 27. maj 2009 kl. 09:38

Den amerikanske energiminister, Steven Chu, foreslår, at hustage kloden rundt males hvide. Hvide tage vil mindske behøvet for køling inde i bygningerne - ikke mindst i varme områder på jorden. Mindre air conditioning vil betyde mindre energiforbrug og dermed også mindre udslip af CO2.

Forslaget kom frem tidligere på ugen, da Steven Chu deltog i et seminar i London med tidligere modtagere af Nobel-prisen. Steven Chu fik selv Nobelprisen i fysik i 1997.

»Hvis man tager alle bygninger og gør tagene hvide, og hvis man gør fortovene lysere snarere end en sorte, og gør det overalt, vil det svare til at reducere kulstofemissioner fra alle biler i verden med 11 år - bare fjerne dem fra vejene i 11 år,« sagde Steven Chu på mødet.

Formålet med mødet i London var blandt andet at nå frem til et memorandum, der kan blive fremlagt på klimakonferencen COP15 i København senere på året.

Det er ikke første gang, at der er fremkommet forslag om at male tage på bygninger hvide, og professor Eigil Kaas fra Niels Bohr Institutet, planet- og geofysik, er en smule skeptisk, når det gælder udbyttet.

»Det vil selvfølgelig betyde noget, men nok ikke særligt meget i forhold til, hvordan vi har reduceret mængden af skov til fordel for landbrugsarealer, der i den sammenhæng også er med til at reducere varmeafgivelsen fra Jorden,« siger han.

Han understreger dog, at han endnu ikke har regnet på effekten.

»Under alle omstændigheder er det en meget langsigtet løsning, så det er ikke noget, man kan se den store effekt af lige her og nu. Sammenligner man med, hvordan processen har været med skovene, så er det noget, der har stået på i tusinder af år,« siger han.

Den amerikanske energiminister ville ikke love, at den amerikanske regering kommer med et teknologisk fix, der redder verden fra klimadøden. Han sagde på mødet, at den nye regering vil arbejde at udbygge den vedvarende energi samt atomkraft og brug forureningsfri kulkraft.



27. maj 2009 kl 09:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Californiske antagelser...

Mon Steven Chu har overvejet breddegrader, eller bare baserer sig på det originale studie ?

http://ing.dk/artikel/91248-ta...gryg

Poul-Henning


27. maj 2009 kl 10:19

avatar

Per A. Hansen

Re: Californiske antagelser...

Steven Chu har fået noget af en opgave, hvor han har måttet gå på visse kompromisser - tildigere en glødende tilhænger af Yucca-deponeringen, nu skal han forsvare den nue amatørpræsidents valgløfter.
Den med de hvide veje og huse kunne jo udvides til hvide biler (incl. Obamas 3 tons uhyre af en skudsikker bil) etc. Mon han har overvejet, at der så bliver global mange på titan, som man blander i malingen?
Men så går tiden med småsnak medens udviklingen løber videre - og energiforbruget stiger i takt med befolkningseksplosionen kloden over.


27. maj 2009 kl 10:39

Michael Eriksen

Arkitekter

Det må være den hurtigste måde at få alle arkitekter i verden på nakken!


27. maj 2009 kl 11:01

Jesper Christensen

Grønne, beplantede tage

En metode som at beplante tagene har vist sin funktionsdygtighed overfor netop den problemstilling som den amerikanske miljøminister snakker om. Desuden tilbageholder de også regnvand, binder støv- og forureningspartikler, støjdæmper, isolerer, beskytter tagmembranen mod UV-stråling og optager CO2.
Og ja, at male tagene hvide vil nok få en og anden arkitekt op i det røde felt!


27. maj 2009 kl 11:30

Benny Olsen

Re: Grønne, beplantede tage

En metode som at beplante tagene har vist sin funktionsdygtighed overfor netop den problemstilling som den amerikanske miljøminister snakker om.
Kan de spinkle træhuse holde til et tykt lag våd jord på taget?
Kan husene også holde når taghaven pendulerer frem og tilbage under seismisk aktivitet?


27. maj 2009 kl 12:20

Anders Harbo Larsen

Først og fremmest

Skal jordens befolkning blive enige om hvorvidt CO2 er en trussel mod vores eksistens. Før det er sket kan vi ikke lave en handlingsplan, og at sætte sådan et projekt iværk ville da være fuldstændig sindssygt når man så alligevel bliver overhalet på motorvejen af gigantiske firehjulstrækkere med en person i vel at mærke.

Jeg håber sgu at alle de kloge hoveder snart kan blive enige så vi enten kan ignorere (næppe) eller begynde at sende co2 tilbage hvor den kom fra.

For mig at se er opsamling og deponering løsningen da vi nok skal brænde alt fossilt brændstof af.


27. maj 2009 kl 12:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Først og fremmest

Skal jordens befolkning blive enige om hvorvidt CO2 er en trussel mod vores eksistens.

Nej, det er nok at jordens regeringer er enige om det.

Sidst jeg checkede, er der ikke længere nogen regeringer der ikke har fattet videnskaben.

Nu drejer det sig om hvem der skal betale, hvem der skal sige undskyld og hvem der skorer de nye 'grønne' teknologiske markeder.

Poul-Henning


27. maj 2009 kl 12:38

Marianne Munck

IR-stråling

Så sent som her i formiddags var jeg lige ude og varme hænderne i sandkassen med gråhvidt sand. Bagefter kunne jeg afkøle hænderne i nogle grønne buske, selv om bladene for længst var tørre.
Jeg tror heller ikke verdens befolkning vinder specielt meget ved at alle tage males hvide.
Jeg tror effekten er større, hvis der er flere træer.
Over halvdelen af solstrålingen er infrarøde stråler. På IR-billeder ses vegetation som hvid, mens klipper og vand ses som gråsort, hvilket skyldes at planter kaster IR-strålerne tilbage, mens klipper og vand absorberer dem. Når sten og jern føles varme og planter kolde, slyldes det også forskellig varmekapacitet, og varmeledningsevne. Hos planter er begge dele ringe, så de opvarmer formentlig luften meget hurtigt og sender den til vejrs så varmen går tabt til rummet. Samtidig fordamper vegetation noget af det vand, de suger op fra jorden, og holder temperaturen nede.
Sten og metal opsuger varmen. Albedoeffekt fra hvide tage betyder derfor ikke så meget.
Skove virker som skyfabrikker, og skyerne betyder til gengæld afkøling pga. albedoeffekt overfor synligt lys, IR- og UV-stråler. Skyer (og vegetation) kan heller ikke lede varme ned til jorden, som bygninger kan. Men til gengæld kan skyer kaste varmestråling (IR-stråling) fra jorden tilbage til jorden ligesom drivhusgasser. Men samlet set tror jeg, virker skyer og vegetation langt mere nedkølende end hvide tage.


27. maj 2009 kl 12:42

Benny Olsen

Re: Re: Først og fremmest

Nej, det er nok at jordens regeringer er enige om det.

hmm, denne klima minister er vel medlem af en meget betydende regering, budskabet antyder at man kan købe en masse tid med lidt maling, underforstået keep going, jeg skal nok løse problemet for jer hvis det viser sig at det er et problem.


27. maj 2009 kl 12:45

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: IR-stråling


Jeg tror heller ikke verdens befolkning vinder specielt meget ved at alle tage males hvide.

Det afhænger af om der stå en kulfyret air-condition og kæmper for at holde stuen nedenunder kold.

... hvilket er tilfældet i stort set hele USA, der, som de fleste danskere ofte glemmer, ligger noget længere imod syd.

At male tage hvide er et simpelt og overskueligt job med en payback der kommer med det samme hos ham der betaler el-regningen.

Der er ingen grund til *ikke* at gøre det, dog med den fodnote som jeg omtaler i det blogindlæg jeg linkede til øverst.

Men det er naturligvis ikke *løsningEN*, det er blot et af mange tiltag der skal igangsættes.

Poul-Henning


27. maj 2009 kl 13:00

John Johansen

Re: Californiske antagelser...

Mon han har overvejet, at der så bliver global mange på titan, som man blander i malingen?
Hvidtekalk!


27. maj 2009 kl 13:02

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Californiske antagelser...

Hvidtekalk!

Det bliver nok ikke hængende på taget i længden...

Poul-Henning


27. maj 2009 kl 13:07

Anders Ulf Clausen

Re: Lidt viden om tagfarver og isolering

Tagene behøver ikke at være hvide for at reflektere varme. Se link. http://www.ornl.gov/sci/eere/P....pdf

Og herunder på link en mere dybtgående diskussion af effekten af kombinationer af tagets farve og isoleringstykkelser i et meget varmt klima.
http://www.ornl.gov/sci/roofs+....pdf

Så ja, der er noget at spare med tagfarve, men skal der isoleres alligevel- så falder effekten til ingenting. Citat: The most obvious trend shown in Figure 4 is the effect of
the ceiling insulation on the reduction of heat penetrating into
the conditioned space. The level of attic insulation directly
affects the ceiling’s thermal load. As an example, for Dallas,
Texas, a chocolate brown metal roof (SR30E80) saves about
4902 Btu per year per square foot for an attic having no ceiling
insulation (Figure 4). Increasing the insulation to R-19 drops the
savings to 623 Btu per year per square foot. R-49 further drops
the savings to only 250 Btu per year per square foot.
mvh/Anders


27. maj 2009 kl 13:08

Anders Mortensen

Hvad så med

Alle os der på de nordlige breddegrader? Om vinteren er solindstrålingen til vores små huse jo nærmst lig nul --> Vi skal bruge yderligere energi på at varme op.

Nede i varmen kan det nok nærmere betale sig, selvom jeg personligt tvivler på effekten vil være særlig stor.


27. maj 2009 kl 13:14

Anders Harbo Larsen

Re: Re: Først og fremmest

Hej Poul-Henning
Hvis de har indset problemet hvorfor bliver der så ikke gjort mere. Jeg ville jo mene at det så skulle være umuligt (rent økonomisk) for menig mand at køre rundt i en bil som sviner så relativt meget (firehjulstrækkere).
Dette er bare et ud af mange eksempler.

Jeg føler bare at debatten er hyklerisk og stadig bærer præg af at vi ikke helt vil indse problemet.


27. maj 2009 kl 13:32

John Johansen

Re: Californiske antagelser...

Det bliver nok ikke hængende på taget i længden...
Nu ér det jo ikke primært under Danske, klimatiske for hold det skal bruges/virker, så mon dog ikke det kan bruges på noget af den eksisterende boligmasse?!

Hvis vi skal til det, også i Danmark, er det bedst at ændre byggelovgivningen, så kommer der sikkert hurtigt nogle betonteglsten eller lign. med en høj grad af 'hvidhed' og/eller refleksionsevne på markedet.

P.S.: Kalk hænger nu forbavsende 'godt ved'!

P.P.S.: Kan man ikke iblande hvidtekalken et bindemiddel?


27. maj 2009 kl 13:44

Benny Olsen

Re: Re: IR-stråling

At male tage hvide er et simpelt og overskueligt job med en payback der kommer med det samme hos ham der betaler el-regningen.

Vil lidt mineraluld under taget ikke give bedre effekt, den hvide maling skal vedligeholdes og vaskes for at holde reflektionen i top, mineraluld under taget kræver ikke så meget vedligeholdelse.

Besparelsen på el regningen kan så bruges på næste projekt, at få monteret solfangere oven på taget, når taget ligger i skyggen af solfangeren, kan solfangeren generere strøm nok til nedkølingen af boligen.


27. maj 2009 kl 13:58

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: IR-stråling


Vil lidt mineraluld under taget ikke give bedre effekt,[...]

Nu må du grine eller græde som du vil:

De fleste USAnske familier bruger loftet som pulterkammer og det er oftest fyldt.

Derfor vil det være langt nemmere at ringe efter en "contractor" der sætter en stige op, maler taget hvidt og sender en regning, end det vil være at se LifeCycle'n, golfkøllerne og alt det tøj vor mor ikke længere kan passe i øjnene, for derefter at give en contractor lov til at slæbe mineraluld hele vejen igennem huset op ad lemmen til loftet.

Poul-Henning


27. maj 2009 kl 14:23

Iver Sørensen

Fantasiløst max resultat af tagflader

De tusindvis kvadratmeter tagflader må da kunne forsynes med en ny form for tagplsder der har indbygget de nye typer plastiske fotocellepaneler der printes ud til meget lave priser .
En hel eller delvis tagdækning med sådanne elementer må næsten kunne forsyne en en god del af en villas forbrug .
Må kunne blive en gevinst på alle nybyggerier. Nu må vi se hvem der er kvikkest til at komme først med denne løsning , for den kommer .


27. maj 2009 kl 15:07

Claus Topsøe-jensen

Alle lande behøver ikke at være med

Det vil tage lang tid hvis alle eller de fleste stater skal gå ind for ideen at male alle tage hvide. Men hvis USA og Kina går ind for det, vil de alene kunne få en meget stor del af alle verdens tage malet. Og hvis de to stater går ind for projektet, vil EU sikkert gerne være med.

Hvis man ved lov påbyder at alle tage skal males hvide, og at det skal foregå efter en vis plan, må man kunne opnå ret billige tilbud på udførelsen. Og det gør jo ikke noget, at man må springe tage med solfangere eller solceller over, eller at man må springe historiske bygninger over for at bevare deres oprindelige udseende, eller at man springer enkelte meget komplicerede tage over indtil videre, det er mængden der tæller.


27. maj 2009 kl 21:14

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Californiske antagelser...

John,

Hvidtekalk!

måske en udmærket ide - det er jo Ca(OH)2, der binder CO2 og danner CaCO3 - hvis det da venter med at regne, til der er dfannet carbonat.
Den dårlige nyhed er, at der udvikles lige så meget CO2 ved fremstillingen af Ca(OH)2, som der bindes.

Poul-Henning.

Sidst jeg checkede, er der ikke længere nogen regeringer der ikke har fattet videnskaben

Poul-Henning, fatter du selv videnskaben?
Hvis du følger en smule med vil du have set, at der nu er 700 forskere, der har udtrykt deres skepsis med IPCCs rapporter på et eller andet niveau.
Men de ateister kan de troende naturligvis ignorere.
Mange af forskerne er for øvrigt flittige bidragydere til de nævnte klimarapporter.
Jo vist er ingen klippefaste beviser for, at det er CO2, der bærer hovedskylden.
Du kan sikkert forklare denne her CO2-effekt?
http://www.akraft.dk/Temp_Blen....jpg



27. maj 2009 kl 21:38

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Re: Re: Californiske antagelser...

Uanset om der er klimaforandringer eller ej på vej er det da under alle omstændigheder ikke så dum en ide at spare på energien = penge sparet. Og om det hvide virker ? well tag til grækenland og nyd folkoren med lyse/hvide huse og tykke kølige mure.
I USA er husene chipboards uden isolering og tag uden isolering så energien fosser ind i husene og vha aircondition ud igen. Så isolering hvide tage osv er da alt andet lige til højre benet. Udover spare energi så er der også miljøforbedringer at tjene såsom mindre larm mindre træk mindre snue osv osv.

Det samme i DK - hvorfor ikke allerede nu sige 0 energi huse om 2 år ? Det er jo ens for alle.

...

var lige i kælderen og chekke elmåleren. TV kører et par PCere og lidt lys = 0.5 kW/h. Dvs et 50 Ah 12 V batteri kunne holde med igang 1 time. Eller 5 100 Ah batterier kunme klare ødrift i 10 timer.

Så vi kunne alle hjælpe til at stabilisere vindmøller, kulværker osv for en pris svarende til måske 6 måneders elregning eller et autoriseret eftersyn på en ny bil.

Så hvor svært kan det egentlig være ...

Så er der lige komfur og (op)vaskemaskine der rykker op til 10 kW men det må vi se på en anden gang ;-)




28. maj 2009 kl 10:42

Klaus Kristensen

Nye tage - ikke gamle tage

Uden at have regnet på det vil jeg tro at det er alt for omkostningsfyldt at male _eksisterende_ tage og veje hvide ifht gevinsten.

At lave regler om at _fremtidige_ tage og veje skal belægges med hvide/grå tegl/tagpap/tagplader/asfalt er der derimod god ræson i. Der skal producenten alligevel producere enheden og om den er grå eller sort kan ikke gøre den store forskel.

Når man nu alligevel er ved at regulere byggevedtægterne bør der ligeledes indføres en regel om at alt erhvervsbyggeri og etageejendomme skal være fx 50 % selvforsynende med energi fra solceller/vindmøller eller andet VE.


28. maj 2009 kl 18:59

Kim Garsdal Nielsen

Re: Californiske antagelser...

Mon Steven Chu har overvejet breddegrader, eller bare baserer sig på det originale studie ?

http://ing.dk/artikel/91248-ta...gryg

Poul-Henning

Ja det henter næppe mange stemmer i Anchorage og Nome...


28. maj 2009 kl 20:29

Benny Olsen

Teknologisk fix...

Utroligt så længe tråden kan køre på en sjat maling.

Hvis vi fældede alle træerne i Canada, og sikrede der ikke kom støv fra fabrikker og køretøjer, så vil lyset blive reflekteret fra den første fine hvide krystaldsne falder om efteråret og gennem hele vinteren.

Hvis vi pumper havvand i vores ørkener efterhånden som de breder sig fra ekvator, så vil der efter en tid dannes reflekterende saltkrystaller.


28. maj 2009 kl 22:54

avatar

Per A. Hansen

Re: Teknologisk fix...

Benny,

Hvis vi pumper havvand i vores ørkener efterhånden som de breder sig fra ekvator, så vil der efter en tid dannes reflekterende saltkrystaller.

et godt forslag. Blot vil jeg lige minde om, at Sahare ikke breder sig mod syd, faktisk skrumper Sahara.
Men der er stadig en del ha, der kan bruges.


29. maj 2009 kl 10:22

avatar

Henning Sørensen

Re: Re: Teknologisk fix...

Hvis vi pumper havvand i vores ørkener efterhånden som de breder sig fra ekvator, så vil der efter en tid dannes reflekterende saltkrystaller.

Og man kan også indvende at ny forskning viser, at Sahara vil blive til en savanna igen pga. GW http://www.illvid.dk/polopoly....1668 Hvis man så ødelægger vækstlaget med salt, vil man have ødelagt denne effekt. For flere tusinde år siden fant Iraqerne ud af at man kun kan kunstvande ørkenen i en kortere årerække, så var der ophobet så megen salt i jorden at intet kunne gro! Er rigtigt skidt forslag!!


29. maj 2009 kl 10:31

Benny Olsen

Re: Re: Teknologisk fix...

faktisk skrumper Sahara.

Der må være flere ørkenområder der breder sig, faktisk var det mest ment som en provokation, voldsomme saltmængder i vores ørkener ville jo sikre at de for altid skulle være ørkener, overfladen skulle også fikseres, idag kan en kraftig storm sende sandstøv til de øverste luftlag, og det kan regne med sand flere hundrede kilometer væk, hvis det efter et smart fix af klimaet begynder at regne med salt, så har vi løst problemet ved at skabe et større problem.
Vi skal passe meget på med "teknologisk fix", de afledte negative effekter skal kompeseres i et stadigt højere tempo, hvert nyt tiltag griber ind i endnu flere af naturens processor.

Er vi så kloge at vi kan komme tilbage til balance?
Kan vi allerede nu sætte en deadline år xx?
Har vi stadig den minister der kan fixe klodens klimaproblemer med en sjat maling, så vi kan takke ham når det viser sig at det virker?


01. jun 2009 kl 09:57

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Teknologisk fix...

Benny,

Er vi så kloge at vi kan komme tilbage til balance?
Kan vi allerede nu sætte en deadline år xx?
Har vi stadig den minister der kan fixe klodens klimaproblemer med en sjat maling, så vi kan takke ham når det viser sig at det virker?

det er egentlig utroligt, at et ukvalificerede forslag fra en fremragende forsker, i den grad kan tages alvorligt. Vel er der en gran af sandhed i resonnementet, men det vil mange steder medføre et øget forbrug af fossil energi til ekstra husopvarmning.
Måske skal vor energiminister forslå sortmaling af hustage for at spare på varmeregningen og dermed mindre CO2-udslip?
CO2 har efterhånden antaget hysteriske højder i takt med at den får stadig mindre drivhuseffekt - se:
http://www.akraft.dk/CO2-effek....jpg


01. jun 2009 kl 11:37

avatar

Lars Clausen

Re: Re: Re: Re: Teknologisk fix...

Emnet har også tidligere været debatteret her på ing.dk, her var et link fra dengang i 2008.

http://www.businessweek.com/te...logy

Dengang var omdrejningspunktet at man kunne stråle en del af lyset tilbage til universet fra det hvide tag. Dermed kunne man reducere tagets temperatur, og medfølgende IR stråling fra taget, og i sidste ende til gavn for mindre global opvarmning.

Jeg så på discovery, at man nu havde fundet på at suge koldt havvand ind til brug i aircondition i højhuse der lå direkte ved kysten. Nogen gange er det de mest lavteknologiske og indlysende løsninger, der overses. Det burde der vel være nogen der havde tænkt over for længst, i stedet for at gøre som vi plejer, nemlig at smække strømslugende A/C elementer i de 5 øverste etager.


01. jun 2009 kl 11:43

Morten Vind

Hvide tage?

Uden at have sat mig vældig meget ind i problematikken, kan jeg ikke lade være med at tænke:

Bliver sådan et hvidt tag ikke ret hurtig mørkt eller misfarvet af luftforurening og grønalger og lignende??? Det lader da i hvert fald til at være tilfældet med de tage, som vi har på vores huse i dag ...


01. jun 2009 kl 12:20

avatar

Lars Clausen

Re: Hvide tage?

Nu bor jeg tilfældigvis lige i nærheden af en garage hvor man har lagt hvidt eternittag på for ca. et par år siden. Se foto:

http://www.dexa.dk/white.jpg

Der er da små antydninger, men i det store hele hvidt. Garangen i baggrunden er en del ældre, jeg ved dog ikke præcis hvor meget, eller om det tag også var hvidt i starten.


01. jun 2009 kl 13:44

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Hvide tage?

Det kunne være interessant at måle den indvendige temperatur, mørke tage må kunne spare lidt opvarmning.


01. jun 2009 kl 14:39

niels falkenberg

Dr Stephen Chu's Reflections

I beleve Dr Chu knows somthing Per A Hansen and others don't. Who else knows.
I know:
1 The surface of our globe is 500 Tm2
2 We are well over 5 billion earthlings.
3 As an avearge we consume 16 TW
4 If all had a 20 m2 sun reflector we could reflect 20 x 500 W 20 percent of the time. That would be 10 TW. Half of our consumption.
5 The reflection would be 10/500= 0,02 W/m2.
Here is the global question:
How can the effect of carbondioxide in the atmosphere be expressed in W/m2

I also know that Dr Chu is promoting practical energy saving in buildings as No 1 piority.

Niels Falkenberg


01. jun 2009 kl 15:10

Jesper Vauvert

Re: Nye tage - ikke gamle tage

Uden at have regnet på det vil jeg tro at det er alt for omkostningsfyldt at male _eksisterende_ tage og veje hvide ifht gevinsten.
quote]


Tja, det kommer skam an på hvorhenne i verden vi er. I varme, tørre, solrige klimatyper er det bestemt rentabelt at male tagene hvide. Det er der regnet på stolpe op og stople ned, og jeg har selv gjort det samme i Botswana (hvor klimaet er netop varmt, solrigt og tørt), og her var det et af de suverænt mest rentable tiltag. Der er lige det med at rengøre taget der ellers efter nogen tid støver til, men uanset hvad så er effekten stadig bedre end for almindelige tage. Desuden kan man løse det med rengøringen af taget.

I Danmark hvor de klimatiske forhold er helt anderledes er jeg ikke særlig overbevist om at det er det bedste man kan gøre. I Dk er isolering utvivlsomt bedre.

mvh
Jesper


02. jun 2009 kl 08:40

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage

Niels, tak for oplysningerne om Chu.

2 We are well over 5 billion earthlings.
3 As an avearge we consume 16 TW
4 If all had a 20 m2 sun reflector we could reflect 20 x 500 W 20 percent of the time. That would be 10 TW. Half of our consumption.
5 The reflection would be 10/500= 0,02 W/m2.
Here is the global question:
How can the effect of carbondioxide in the atmosphere be expressed in W/m2

Ad 3. Vi konsumerer ikke TW, som er en effektenhed, det skal omregnes til TWh, MWh el. lign.
Ad 3. I de nordiske egne vil der blive behov for mere rumopvarmning p.g.a. reflektionen. Den effekt har Chu ikke medregnet.
Ad 4. CO2s drivhuseffekt er størst for de første molekyler, derefter aftager den. De første 280 ppm beregnes (efter en ikke verificeret formel) til ca. 20-25 W/kvm. De næste 280 ppm (=total 560 ppm) giver yderligere et bidrag på ca. 4 W/kvm - ialt ca. 30 W/kvm, det kaldes følsomheden og er diskuteret i IPCCs rapporter. Om CO2s faldende effekt - se ovenstående link.
Der medgår en del fossil energi til fremstilling, maling og vedligehold af malingen, så man må vist anse det for at være et utopisk forslag. Men derfor kan hvide tage udmærket være udmærket visse steder, hvor man vil undgå opvarmning og evt. øget air-condition jfr. Jespers glimrende indlæg.

Mvh
Per A. Hansen


09. jun 2009 kl 07:47

Klaus Kristensen

Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage

Uden at have regnet på det vil jeg tro at det er alt for omkostningsfyldt at male _eksisterende_ tage og veje hvide ifht gevinsten.
quote]


Tja, det kommer skam an på hvorhenne i verden vi er. I varme, tørre, solrige klimatyper er det bestemt rentabelt at male tagene hvide. Det er der regnet på stolpe op og stople ned, og jeg har selv gjort det samme i Botswana (hvor klimaet er netop varmt, solrigt og tørt), og her var det et af de suverænt mest rentable tiltag. Der er lige det med at rengøre taget der ellers efter nogen tid støver til, men uanset hvad så er effekten stadig bedre end for almindelige tage. Desuden kan man løse det med rengøringen af taget.

I Danmark hvor de klimatiske forhold er helt anderledes er jeg ikke særlig overbevist om at det er det bedste man kan gøre. I Dk er isolering utvivlsomt bedre.

mvh
Jesper

OK, så går jeg med til at det omkring vendekredsene (hvor den sydlige løber gennem Botswana) kan betale sig at male tagene hvide. Problemet med det er bare at der er temmelig meget ørken i de områder og derfor ikke ret mange veje og huse, der kan males hvide.


10. jun 2009 kl 05:20

Jesper Vauvert

Re: Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage

Uden at have regnet på det vil jeg tro at det er alt for omkostningsfyldt at male _eksisterende_ tage og veje hvide ifht gevinsten.
quote]


Tja, det kommer skam an på hvorhenne i verden vi er. I varme, tørre, solrige klimatyper er det bestemt rentabelt at male tagene hvide. Det er der regnet på stolpe op og stople ned, og jeg har selv gjort det samme i Botswana (hvor klimaet er netop varmt, solrigt og tørt), og her var det et af de suverænt mest rentable tiltag. Der er lige det med at rengøre taget der ellers efter nogen tid støver til, men uanset hvad så er effekten stadig bedre end for almindelige tage. Desuden kan man løse det med rengøringen af taget.

I Danmark hvor de klimatiske forhold er helt anderledes er jeg ikke særlig overbevist om at det er det bedste man kan gøre. I Dk er isolering utvivlsomt bedre.

mvh
Jesper

OK, så går jeg med til at det omkring vendekredsene (hvor den sydlige løber gennem Botswana) kan betale sig at male tagene hvide. Problemet med det er bare at der er temmelig meget ørken i de områder og derfor ikke ret mange veje og huse, der kan males hvide.

***********

Og hvad så? Vi talte om tiltagets rentabilitet for den enkelte, ikke om hvor mange huse der er. Vi talte heller ikke om hverken veje eller fortove, men om hustage.

Men bortset fra det var min pointe netop at det er afhængig af mange faktorer, inkl. geografisk beliggenhed og klimatiske forhold, om det er en god ide eller ej.

Desuden bor der mange mennnesker i den type områder på jordkloden hvor den slags kan være relevant så betragtningen er skam ikke begrænset til ørkenområder. At jeg tilfældeigvis har boet mange år i Botswana og derfor kender forholdene indgående, og netop derfor har regnet på det lige der, ændrer ikke på at der er potentiale i ideen - blot ikke alle steder, og ikke uden omtanke.

Mvh
Jesper


11. jun 2009 kl 10:15

Klaus Kristensen

Re: Re: Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage


Og hvad så? Vi talte om tiltagets rentabilitet for den enkelte, ikke om hvor mange huse der er. Vi talte heller ikke om hverken veje eller fortove, men om hustage.

Men bortset fra det var min pointe netop at det er afhængig af mange faktorer, inkl. geografisk beliggenhed og klimatiske forhold, om det er en god ide eller ej.

Desuden bor der mange mennnesker i den type områder på jordkloden hvor den slags kan være relevant så betragtningen er skam ikke begrænset til ørkenområder. At jeg tilfældeigvis har boet mange år i Botswana og derfor kender forholdene indgående, og netop derfor har regnet på det lige der, ændrer ikke på at der er potentiale i ideen - blot ikke alle steder, og ikke uden omtanke.

Mvh
Jesper

Øhh nej. Vi taler vel stadig om Ingeniørens artikel ovenfor hvor Chu postulerer at hvis _alle_ malede deres _tage_ og _veje_ hvide ville det give en gevinst?

Citat: "Den amerikanske energiminister Steven Chu anbefaler, at alverdens hustage og veje bliver malet hvide for at bremse den globale opvarmning.!

Hvis der så kun skal ses på huse, der ligger omkring vendekredsene er det da stækt problematisk.


11. jun 2009 kl 13:36

Jesper Vauvert

Re: Re: Re: Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage


Og hvad så? Vi talte om tiltagets rentabilitet for den enkelte, ikke om hvor mange huse der er. Vi talte heller ikke om hverken veje eller fortove, men om hustage.

Men bortset fra det var min pointe netop at det er afhængig af mange faktorer, inkl. geografisk beliggenhed og klimatiske forhold, om det er en god ide eller ej.

Desuden bor der mange mennnesker i den type områder på jordkloden hvor den slags kan være relevant så betragtningen er skam ikke begrænset til ørkenområder. At jeg tilfældeigvis har boet mange år i Botswana og derfor kender forholdene indgående, og netop derfor har regnet på det lige der, ændrer ikke på at der er potentiale i ideen - blot ikke alle steder, og ikke uden omtanke.

Mvh
Jesper

Øhh nej. Vi taler vel stadig om Ingeniørens artikel ovenfor hvor Chu postulerer at hvis _alle_ malede deres _tage_ og _veje_ hvide ville det give en gevinst?

Citat: "Den amerikanske energiminister Steven Chu anbefaler, at alverdens hustage og veje bliver malet hvide for at bremse den globale opvarmning.!

Hvis der så kun skal ses på huse, der ligger omkring vendekredsene er det da stækt problematisk.

Mon ikke vi er nogenlunde enige? At begynde at male veje fortove er åbenlyst tvivlsomt så det så jeg ingen pointe i at kommentere

- Jesper


13. jun 2009 kl 16:46

Klaus Kristensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nye tage - ikke gamle tage

Mon ikke vi er nogenlunde enige? At begynde at male veje fortove er åbenlyst tvivlsomt så det så jeg ingen pointe i at kommentere

Jo det tror jeg. :-)

Jeg synes dog, der kunne være lidt ræson i at man så på en eller anden form for forbud mod at lave nye tage med en refleksionsfaktor over et eller andet tal.

Et af de mange problemer med det er dog at det ikke vil blive godskrevet i ens CO2-udledning og derfor er der ikke rigtigt noget argument for at gøre det. Loven vil sikkert genere en masse mennesker og effekten af den er noget tvivlsom.

Som diskuteret andetsteds på Ingeniøren vil der være noget mere ræson i at give statstilskud til grønne tage. Det ser pænere ud og der er nogle håndfaste argumenter som folk kan forstå for at indføre det.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk