LTE giver større fleksibilitet

I modsætning til Netplan er jeg af den opfatning at LTE kan løse mange af de problemer som opleves med 3G. Dels er LTE mere fleksibelt i forhold til frekvensbånd og båndbredde. Dels tilbydes mere effektiv modulation. Der er som nævnt nogle fysiske grænser, og den mest aggressive modulation kan kun bruges tæt på siten. Men på den modsatte side kommer muligheden for at udnytte lavere frekvenser som giver bedre rækkevidde. Muligheden for at afvikle store datahastigheder mere effektivt og til en lavere pris er væsentlig i et flat-rate marked, og på det punkt stiller LTE stærkere end 3G / HSPA. Truslen fra WiFi var også fremført ved overgangen fra 2G til 3G, men ser ikke ud til at være afgørende nu.

Sluder og vrøvl...

Torben Rune burde sætte sig ind i tingene og lære lidt om hvordan man opbygger fremtidens mobile bredbånds netværk i Danmark ved at benytte frekvenser fra 900 Mhz til 2600 MHz og en kombination af teknologier som UMTS/LTE.

At påstå at Wi-Fi er en konkurrent i dette univers er så langt ude at det skriger til himlen.

Læs evt. denne: http://www.netplan.dk/new/N4/N...p;HL

Hvis det er Netplans opfattelse...

ville jeg godt nok tænke mig om før jeg begyndte et samarbejde med dem. Tror Torben Rune har glemt at LTE vil kunne benyttes ved andre frekvenser end 2600MHz. Hvis det indføres i 1800, 900 eller digital dividend båndet giver det jo meget bedre dækning end nuværende 3G i 2100. Yderemere som Jan påpeger ovenfor introducerer LTE en række teknologier som 3G ikke har som MIMO samt kombineret frekvens og tids skedulering. Læg dertil at LTE kan opererer i frekvensrum fra 1.4MHz op til 20MHz.

@John Strand: Dit link er god humor på en onsdag. Tak for det. Måske skulle Netplan kigge lidt på det norske marked nu og se hvordan det er gået.

Re: Hvis det er Netplans opfattelse...

Jeg kan se af kommentarerne, at der tilsyneladende eksisterer flere misforståelser med hensyn til havd LTE er og hvad teknologien kan. Jan skelner imellem 3G og LTE. Det er galt. LTE er en del af 3GPP og er altså 3G. Og MIMO er ikke en LTE egenskab, men en 3G teknologi som allerede er med fra 3GPP Rel. 7.
LTE er det nye radio interface i 3G, og er defineret som et "rent" IP interface, dvs. understøtter ikke sessionsorienteret kommunikation. Det sidestiller LTE med både WiMax og WiFi. Samtidig er LTE designet med udgangspunkt i terminaler som ikke er i bevægelse, og de såkaldt optimerede specifikationer gælder kun for terminaler der bevæger sig langsommere end 15 km/t. Dvs. også her er LTE på linie med WiFi.
Transmissionshastigheden der kan trækkes ud af LTE er 100 MBit/s DL med en antenne (SISO), og 50 MBit/s UL med QPSK modulering. Dette forudsætter dog fuld udnyttelse af det maksimale spektrum på 20 MHz, og som Mads bemærker, så vil mange operatører nok vælge at skrue ned for spektret for bedre at kunne udnytte eksisterende licenser. Øger man antenneantallet til f.eks. 2x2MIMO bliver DL maksimalt 172 MBit/s og med 4x4 MIMO op til 326 MBit/s. Men desværre har ingen terminalproducent endnu fundet ud af hvordan man sætter 4x4 antenner på en terminal, så lad os holde os til de 100 MBit/s.
LTE er defineret til en rækkevidde på 5.000 meter inden for hvilken der kan opnås de givne hastigheder. I tæt bebyggede områder er det næppe sandsynligt at man vil benytte så store celler, og da slet ikke når salgsparametren er båndbredde. Skal man kunne holde et nogenlunde forhold imellem overbooking i nettet og tilgængelig båndbredde er det sandsynligt at en LTE celle i tætte områder vil få nogenlunde samme dækningsområde som et WiFi access punkt. Derfor sammelingningen med, at WiFi er en konkurrent til LTE. Så mon ikke en del kunder ville foretrække et WiFi accesspunkt hvor båndbredden er højere end i LTE og ikke mindst gratis.
Mads skriver "Hvis det er Netplans opfattelse ville jeg godt nok tænke mig om før jeg begyndte et samarbejde med dem." Ja, det er altid en god ide at tænke sig om, og hvis man er et mobilselskab som gerne vil sælge dyr båndbredde eller terminalproducent som gerne vil overbevise kunderne om at de skal købe nye telefoner, så skal man nok ikke samarbejde med Netplan. Vi hjælper slutbrugerne med at spare penge og købe fornuftigt ind, og det gøres ikke ved - som det første - at springe på en ny bølge af teknologi som forherliges på forkerte forudsætninger.

Re: Re: Hvis det er Netplans opfattelse...

Jeg beklager at min formulering tydeligvis kan misforstås.
Med formuleringen: ”I modsætning til Netplan er jeg af den opfatning at LTE kan løse mange af de problemer som opleves med 3G”, refererer jeg til 3G som det opleves i dag i det danske marked, med UMTS og HSPA.

Set fra et operatørperspektiv forsøger jeg at begrunde at din formulering: ”Hvis man skal opnå høje datahastigheder med LTE, skal masterne stå meget tæt. Der skal omkring ti gange så mange master til som i et 3G-mobilnetværk, hvis datahastigheden skal op. Hvis man kun opdaterer de eksisterende master, får man ikke større hastighed ud af det. Det er der nogle fysiske grænser, der forhindrer,« siger han.” er forkert. Hastigheden vil komme op og kapacitetsomkostningerne ned også hvis der kun anvendes eksisterende positioner, men der vil naturligvis kræve langt større tæthed for at opnå en konsistent dækning med maksimal datahastighed.

Det at vi når frem til forskellige konklusioner kan måske skyldes forskelligt udgangspunkt. Med et marked som går i retning af flat-rate er det afgørende for operatørens forretningsmodel at reducere kapacitetsomkostningerne. Det er naturligvis også interessant for operatørerne at tilbyde bedre kvalitet i form af datahastighed og dækning. Og muligheden for at anvende lavere frekvenser til 3G er også en driver for operatørerne.

I dagens marked er 3G i god vækst og WiFi udgør ingen væsentlig trussel. Jeg har vanskelig for at se hvordan introduktionen af LTE vil gøre WiFi mere konkurrencedygtig. I dag bruger mange både 3G og WiFi, og hvis LTE skulle have en påvirkning på balancen så er det sandsynligt at det vil være i favør af 3G.

Re: Re: Re: Hvis det er Netplans opfattelse...

I dagens marked er 3G i god vækst og WiFi udgør ingen væsentlig trussel. Jeg har vanskelig for at se hvordan introduktionen af LTE vil gøre WiFi mere konkurrencedygtig.

Til Jan og andre...
Jeg forholder mig ikke til hvorvidt LTE en gang i fremtiden bliver en succes eller ej. Jeg udtaler mig om tidsperspektiver, og jeg fornemmer at Jan nok et stykke af vejen egentlig er enig med mig i, at der kommer til at gå tid.

Og hvad er det der vil kunne bremse den udvikling (ud over at producenterne selv trække udviklinge i langdrag)? For mig at se er det ikke WiMax. Men - og det er min pointe - den måde mange bruger WiFi på i dag vil gøre at man vil være tilbageholdende med at skifte til LTE. Det er selvfølgelig ikke som Jan skriver det, at "LTE vil gøre WiFi mere konkurrencedygtig", men derimod at WiFi vil bremse LTE i sin udbredelse. Kunder som allerede har WiFi løsninger vil bruge dem frem for at betale for båndbredde hos en operatør.

Det er selvfølgelig et postulat, og der er kun fremtiden til at vise om det er rigtigt, men min anden pointe er, at LTE og WiFi ligner hinanden så meget (i både båndbredde, rækkevidde, mobilitet (eller mangel på samme), at mange fortsat vil vælge at bruge WiFi også selv om man selv skal etablere det lukkede access punkt. Først når LTE får en udbredelse som giver tæt dækkende "WiFi lignende" båndbredder vil kunderne overveje at skifte - og det kommer til at tage en rum tid.

Derfor er min "spådom" også, at f.eks. iPhones i mange år fremover vil være forsynet med WiFi, og at det vil være WiFi og ikke LTE som vil bære en stor del af disse telefoners dataforbrug.

Men jeg vil ikke tages til indtægt for, at LTE skulle blive en fiasko, som aldrig kommer på markedet. Slet ikke. LTE skal nok komme, og vil få sin brede dækning, men det sker ikke de næste 5-6 år.

Re: Re: Re: Re: Hvis det er Netplans opfattelse...

Hej Torben

Mads skriver "Hvis det er Netplans opfattelse ville jeg godt nok tænke mig om før jeg begyndte et samarbejde med dem." Ja, det er altid en god ide at tænke sig om, og hvis man er et mobilselskab som gerne vil sælge dyr båndbredde eller terminalproducent som gerne vil overbevise kunderne om at de skal købe nye telefoner, så skal man nok ikke samarbejde med Netplan. Vi hjælper slutbrugerne med at spare penge og købe fornuftigt ind, og det gøres ikke ved - som det første - at springe på en ny bølge af teknologi som forherliges på forkerte forudsætninger.

Lad mig starte med at sige undskyld for tonen og usagligheden i mit tidligere indlæg. Jeg må have haft en ualmindelig dårlig dag og jeg er glad for at se at du vælger et betydligt højere nivau i dit svar. Tak for det.
Jeg er ikke ude på at forherlige LTE, stod en kunde og spurgte mig idag om de skal satse på LTE lige nu ville jeg da også sige at de skulle klappe hesten.

Skal man kunne holde et nogenlunde forhold imellem overbooking i nettet og tilgængelig båndbredde er det sandsynligt at en LTE celle i tætte områder vil få nogenlunde samme dækningsområde som et WiFi access punkt. Derfor sammelingningen med, at WiFi er en konkurrent til LTE. Så mon ikke en del kunder ville foretrække et WiFi accesspunkt hvor båndbredden er højere end i LTE og ikke mindst gratis.

Hvis din præmis er at WiFi er gratis tilgængligt, at kunden ikke bevæger sig samt at WiFi i der hvor du sidder er åbent for dig, skal jeg da være den første til så at vælge WiFi. Desværre lad WiFi en hel del tilbage at ønske omkring netop mobilitet og bevægelse imellem dine dækningsområder. Det er fint nok når dit brugsmønster er bevæg, brug, bevæg men hvis dit mønster er bevæg og brug på samme tid er WiFi vel ikke ret godt?

Til Jan og andre...
Jeg forholder mig ikke til hvorvidt LTE en gang i fremtiden bliver en succes eller ej. Jeg udtaler mig om tidsperspektiver, og jeg fornemmer at Jan nok et stykke af vejen egentlig er enig med mig i, at der kommer til at gå tid.

Det fremgår så desværre ikke særligt tydeligt af artiklen hvilket var det der fik mig til at reagere i første omgang. Som jeg læser artiklen fremstilles det som om LTE og WiFi er enten eller og at LTE vil få det meget svært i den konkurrence.

Jeg er helt enig i at der kommer til at gå år før vi ser LTE udbredt i DK. Operatørene er vel først nu ved at kapitalisere på deres 3G investeringer og mobilt bredbånd er først for alvor ved at vinde frem. Derudover vil der de næste par år være meget få terminaler/dongles med understøttelse af LTE.

Men - og det er min pointe - den måde mange bruger WiFi på i dag vil gøre at man vil være tilbageholdende med at skifte til LTE. Det er selvfølgelig ikke som Jan skriver det, at "LTE vil gøre WiFi mere konkurrencedygtig", men derimod at WiFi vil bremse LTE i sin udbredelse. Kunder som allerede har WiFi løsninger vil bruge dem frem for at betale for båndbredde hos en operatør.

Jeg er til dels enig. De kunder der i dag benytter sig af en WiFi forbindelse har allerede valgt 3G fra og vil sandsynligvis ikke springe til LTE. Men de kunder der idag benytter 3G vil da med stor sandsynlighed tilvælge LTE, da man jo ikke fravælger 3G HSPA på den konto. Men nu er det så sådan at 3G og LTE bevæger sig ind i WiFi's traditionelle egenmærke med (billige) Femto og eFemto celler. Her tror jeg personligt at kunder kan konverteres til 3G og LTE.
Læg dertil den stigende trend med laptops med indbygget 3G modems, en udvikling jeg ikke ser nogen grund til ikke kan føres videre til LTE.

Det er selvfølgelig et postulat, og der er kun fremtiden til at vise om det er rigtigt, men min anden pointe er, at LTE og WiFi ligner hinanden så meget (i både båndbredde, rækkevidde, mobilitet (eller mangel på samme), at mange fortsat vil vælge at bruge WiFi også selv om man selv skal etablere det lukkede access punkt. Først når LTE får en udbredelse som giver tæt dækkende "WiFi lignende" båndbredder vil kunderne overveje at skifte - og det kommer til at tage en rum tid.

Da LTE med stor sandsynlighed vil være udrullet af en operatør med traditionel 3G dækning er netop mobiliteten klart bedre end WiFi (selvfølgelig på bekostning af hastighed)

Derfor er min "spådom" også, at f.eks. iPhones i mange år fremover vil være forsynet med WiFi, og at det vil være WiFi og ikke LTE som vil bære en stor del af disse telefoners dataforbrug.

Kan du underbygge dette med data for hvordan fordelingen er på iPhones pt mellem WiFi og 3G brug. Du antager at WiFi benyttes mest, men er du sikker på det?

Men jeg vil ikke tages til indtægt for, at LTE skulle blive en fiasko, som aldrig kommer på markedet. Slet ikke. LTE skal nok komme, og vil få sin brede dækning, men det sker ikke de næste 5-6 år.

Det er så også en markant anden udtalelse end

Derimod mener han, at der nu bliver et kapløb mellem LTE og trådløst lokalnet, wi-fi, som har en tilsvarende rækkevidde. Og det endda på trods af, at LTE har en beskyttet frekvens, mens wi-fi fungerer på et overbefærdet, licensløst frekvensområde.

Derudover har vi slet ikke snakket om QoS hvilket jeg umiddelbart ville sige er bedre funderet i 3G/LTE. Men min forståelse af QoS i WiFi netværk er ikke stor nok til at jeg med sikkerhed kan sige dette.

Re: Re: Re: Re: Hvis det er Netplans opfattelse...

Når man forholder sig til hvordan det vil gå LTE så skal man se på hvordan det mobilebredbånds marked udvikler sig og hvordan kunderne tager det til sig - her kan man se på Danmark hvor 18-20.000 danskere hver måned køber en mobil bredbåndsforbindelse.

Hver gang der er en dansker der køber fiber er der fem danskere der køber mobilt bredbånd - elselsaberne har de hurtigste orbindelser men de langsomste sælgere.

Man kan også se på lande som Finland, Norge, Østrig, Ungarn, Slovakiet og Sverige - I alle disse lande river kunderne mobiltbredbånd ned fra hylderne i et imponerende tempo - mobiltbredbånd er det hurtigst sælgende produkt i mobilhistorien til dato.

Se de nye svenske tal -http://www.pts.se/sv/Dokument/...921/ det er imponerende tal og Danmark følger de svenske udvikling bare med lidt forsinkelse.

LTE kommer allerede i 2010 og LTE er ikke et generationsskifte men en naturlig evulotion af 3G - kunderne vil IKKE købe en LTE forbindelse og selskberne vil ikke markedsføre en LTE forbindelse.

Rent praktisk er LTE en billigere måde at producere mobiltbredbånd på og operatørerne vi investere i LTE for at kunne producere mere data billigere.

LTE drejer sig om at kunne levere højere båndbrede, mere kapasitet på en mere kosteffektiv måde i områder med tæt befolkning alternativt høj båndbrede trådløst ude på landet.

Vi vil opleve LTE i 900 Mhz - det ser vi nok allerede i Sverige i 2010 og vi vil opleve LTE i 2600 MHZ og senere i 7-800 Mhz.

Kunderne vil opleve den samme forskel på LTE og UMTS som de oplever på GSM 900 og 1800 Mhz.

Tro mig i det univers er Wifi ligegyldig - det er noget vi forlænger vore bredbåndsforbindelser med hjemme i stuen.

Dem der mener at Wifi er billigt har ikke forstået kunderne og deres ønske om mobvilitet - der er rent faktisk temmelig mange danskere som har købt og bruger en mobiltelefon som et alternative til fastnet telefonen og pån samme måde bliver det også med mobilt bredbånd.

Hvad vil du helst have bredbånd når du er hjemme eller hele tiden ligegyldigt hvor du er.... :-)