/forskning

Chefredaktør går af i arrigskab efter kritisk 11. september-artikel

Chefredaktøren for tidsskriftet The Open Chemical Physics Journal smækker med døren, efter at tidsskriftet bragte kontroversiel artikel om fundet af sprængstof i ruinerne af World Trade Center. Chefredaktøren var nemlig slet ikke blevet informeret om artiklen.

Klik for at se billedet i stort

Artiklen om det påståede fund af sprængstof i WTC, skulle aldrig have været bragt, mener den nu forhenværende chefredaktør.


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Morten Lund, tirsdag 28. apr 2009 kl. 15:56

Da en gruppe forskere, blandt andre danske Niels Harrit, for en måneds tid siden i online tidsskriftet The Open Chemical Physics påstod, at de havde fundet rester af sprængstoffet nanotermit i ruinerne af World Trade Center, medførte det med det samme ophedet debat - også her på ing.dk.

Men nu møder påstanden – og tidsskriftet - også kritik fra en helt uventet kant, nemlig fra tidsskriftets nu forhenværende chefredaktør, franske Marie-Paule Pileni, som videnskab.dk har fanget på mail for at få en faglig vurdering af artiklens indhold.

Hun erklærer sig nemlig - ganske overraskende - helt uvidende om artiklens offentliggørelse og kalder hele forløbet en skandale:

»Jeg kan ikke acceptere, at det emne bliver bragt i mit tidsskrift. Den artikel handler slet ikke om fysisk kemi eller kemisk fysik, og jeg kunne godt tro, at der ligger et politisk synspunkt bag offentliggørelsen. Hvis nogen havde spurgt mig, ville jeg sige, at artiklen aldrig burde have været publiceret i det her tidsskrift. Punktum,« siger Marie-Paule Pileni til videnskab.dk og oplyser, at hun som konsekvens har trukket sig fra posten som chefredaktør med omgående virkning.

’Noget decideret sludder’
Og The Open Chemical Physics, et såkaldt open access tidsskrift, der giver alle mulighed for at læse og bidrage med artikler, får hårde ord med på vejen af chefredaktøren, der til dagligt er forsker og professor med speciale i nanomaterialer på Université Pierre et Marie Curie i Frankrig:

Den kontroversielle artikel var nemlig tilsyneladende ikke en enkeltstående episode men derimod dråben, der fik bægeret til at flyde over for Marie-Paule Pileni:

»Jeg var faktisk i tvivl om dem (The Open Chemical Physics Journal, red.) i forvejen, for jeg havde flere gange bedt om information om tidsskriftet uden at høre fra dem. Det optræder ikke på listen over internationale tidsskrifter, og det er et dårligt tegn. Nu kan jeg se, at det er fordi, det er et dårligt tidsskrift,« revser Marie-Paule Pileni, som altså åbenbart ikke har haft meget at gøre med den daglige drift og ledelse af tidsskriftet på trods af sin stilling som chefredaktør.

Selve artiklen har hun heller ikke meget til overs for. Heri påstår en international forskergruppe at have fundet og undersøgt bittesmå rester af det sprængfarlige materiale nanotermit i World Trade Centers murbrokker.

Ifølge dem er det en indikation på, at tårnene ikke kollapsede som følge af sammenstødet med de to fly, men at det snarere var sprængladninger bestående af nanotermit, som blev tårnenes endeligt.

Tidsskriftet kræver penge for artikler
»Det er vigtigt at lade folk forsøge at få succes, men man skal ikke have lov til alt, og det her er noget decideret sludder. Jeg prøver at være en seriøs forsker, og jeg vil ikke have mit navn forbundet med den slags,« lyder den hårde dom over artiklen fra Marie-Paule Pileni.

Før en artikel bliver offentliggjort i The Open Chemical Physics Journal, bliver artiklen gennemlæst og vurderet af mindst to fagfolk. Men klikker man sig ind på tidsskriftets hjemmeside, fremgår det, at minimumprisen for at få en artikel publiceret i tidsskriftet er 600 dollars eller godt 3.500 danske kroner.



28. apr 2009 kl 16:05

Casper Jensen

Politik.......

Fordi et emne er politisk ukorrekt, kan det godt være fagligt relevant.


28. apr 2009 kl 16:15

Michael Eriksen

Meningsforstyrret

Denne artikel er meningsforstyrret.

Første afsnit siger at den "nu forhenværende chefredaktør, franske Marie-Paule Pileni" af The Open Chemical Physics er vred og gået af.

Andet afsnit siger: "Og The Open Chemical Physics, et såkaldt open access tidsskrift, der giver alle mulighed for at læse og bidrage med artikler, får hårde ord med på vejen af chefredaktøren, der til dagligt er forsker og professor med speciale i nanomaterialer på Université Pierre et Marie Curie i Frankrig:

Den kontroversielle artikel var tilsyneladende ikke en enkeltstående episode men derimod dråben, der fik bægeret til at flyde over for Marie Curie:"

Nu er Madame Marie Curie temmelig afdød, så det er nok en fejl og der skulle stå Marie-Paule Pileni. Men så fortsætter ing.dk:

"»Jeg var faktisk i tvivl om dem i forvejen, for jeg havde flere gange bedt om information om tidsskriftet uden at høre fra dem. Det optræder ikke på listen over internationale tidsskrifter, og det er et dårligt tegn. Nu kan jeg se, at det er fordi, det er et dårligt tidsskrift,« revser Marie-Paule Pileni, som heller ikke har meget til overs for selve artiklen."

Man skulle da tro at eks-redaktøren kendte sit eget tidsskrift?

Jeg ryster på hovedet.


28. apr 2009 kl 17:25

Noel Birkholm

Et ord...

Zeitgeist

(En dokumentar der er 2 timer værd at bruge sit liv på. Den handler blandt andet om fundet af sprængstof i ruinerne af World Trade Center)


28. apr 2009 kl 17:42

Daniel Nielsen

Re: Et ord...

Den har skam efterfølgere, der bliver endnu mere spændende. Jeg er enig i noget af det, den omtaler. Desværre skydes der kun fra den ene side, og nogle af teorierne virker lidt fantasifulde.


28. apr 2009 kl 17:45

Tobias Due Munk

Re: Et ord...

Ja, for det er nok den mest usaglige "dokumentar" der er lavet (skal læses ironisk). Den minder mest en propaganda film fra forrige århundrede.

Læs lidt i en historie-bog og tjek nogle af de "fakta" filmen disker op med.


28. apr 2009 kl 19:10

Thomas Klausen

Re: Politik.......

Fordi et emne er politisk ukorrekt, kan det godt være fagligt relevant.

Hvis et emne er fagligt irrelevant, saa er de politiske implikationer ligegyldige. Det er - well, det skulle gerne være - naturvidenskab vi taler om, ikke sandt?


28. apr 2009 kl 19:16

Johnny Christiansen

Nyt lavpunkt for journalistiken?

En ting er når debatskrivere sjusker og fordrejer informationer, men når journalister gør det er det både trist og problematisk.

Jeg vil blot give et enkelt citat fra artiklen på videnskab.dk og så ellers anbefale at folk selv læser artiklen i stedet for ing.dk's mangelfulde/tendentiøse referat.

"Chefredaktørens dramatiske afgang giver kritikere en ekstra grund til at tvivle på artiklens konklusioner, men Marie-Paule Pilini påpeger, at fordi emnet ligger uden for hendes ekspertise, kan hun heller ikke bedømme, om artiklen i sig selv er god eller dårlig."


28. apr 2009 kl 19:46

avatar

John Seiersen

Re: Nyt lavpunkt for journalistiken?

Et andet citat fra Videnskab.dk's artikel:

"...fortæller Marie-Paule Pileni, der til daglig er professor med speciale i nanomaterialer på det velansete Université Pierre et Marie Curie i Frankrig."

Hvordan skal man tolke hendes udsagn om, at artiklen om nanomaterialer i WTC’s støv, ligger uden for hendes ekspertise?


28. apr 2009 kl 19:59

Tommy Andersen

WTC og fantaster

Det altså utroligt ufølsomt overfor ofrene og deres efterladte, og utroligt imbecielt over for den ubrydelige fornuft, der er i fysikken, at nogen kan få sig selv til at tro, at nogen "hjælp" var nødvendig for at få WTC til at kollapse,som det gjorde.

For pokker i afgrundsstupide minushjerner: 160 tons bliver fløjet direkte ind i en bygning med 900 km/t. Dette udløser, ved opbremsningen alias konverteringen af bevægelsemsmassen til termisk energi på en brøkdel af et sekund, en gigantsik eksplosion: en hvidglødende termik. Trykbølgen herfra modsvarerer mange, mange tons TNT.

Dette ødelægger hele bygningens infrastruktur og ca 40 % af bærevenen. Herefter konverteres ca 10 tons fuel til en gevaldig sekundær eksplosion, hvorefter 20-30 tons fuel spredes over mange etager, med en totalt ødelagt såvel passiv (isolering) som aktiv brandsikring, sprinklere, som kunne have holdt temperaturen nede.

At kærnen af bygningen herefter giver efter, hvad der udløste kollapset, som herefter gik straight efter fysikken, er indlysende.

Det eneste mystiske overhovedet ved, det der skete 11/9 var kun - og kun: at tårnene blev stående sålænge, som de gjorde. Mange tårnhøje bygninger ville have kollapset mere eller mindre momentant.

Det var ikke nanotermit; det var heller ikke kroptonit; det var fysikkens love, der fik WTC til at kollapse.

Respekter dem; respekter ofrenene; eller fuck af!

Tommy

- eller opfør jeres lallende "cirkus paranoia" et andet sted end her


28. apr 2009 kl 20:45

Noel Birkholm

Re: WTC og fantaster


Respekter dem; respekter ofrenene; eller fuck af!

Flot sagt, yderst intelligent...


28. apr 2009 kl 22:06

avatar

Michael Nielsen

Det virker underligt

Det virker underligt at hun på trods af hendes rama-skrig ikke kan sige noget negativt om artiklen... Så må den da trods alt være god nok - og det er nok mere hendes opførsel som har en politisk dagsorden.


28. apr 2009 kl 23:36

Magnus Jørgensen

RE: WTC og fantaster

"For pokker i afgrundsstupide minushjerner: 160 tons bliver fløjet direkte ind i en bygning med 900 km/t."

Jeg tvivler på at flyene fløj med cruising hastighed da de ramte tårnene og jeg tror vist også hastigheden er målt til omkring 500 - 600 km/t

Tårnene vejede omkring 150000 tons hver, hvilket svarer til at flyene vejer omtrent 1/1000 af tårnene. Desuden var de designet til at blive ramt af et fly i omtrent samme klasse.Densiteten af sådan et flyer jo ret lav da designet er udført med henblik på at spare brændstof.

Jeg anfægter ikke at tårnene 1 og 2 kunne falde sammen som de gjorde, selvom jeg synes det ser mærkeligt ud. Alting opfører sig anderledes end man regner med når det bliver skaleret op, så det vel kun normalt at det ikke ligner noget andet, man har set før.

Jeg undrer mig mere over den måde tårn 7 falder sammen på. Det ser sgu mærkeligt ud.


29. apr 2009 kl 00:31

avatar

John Seiersen

Re: RE: WTC og fantaster

Flyene ramte med henholdsvis 710 km/t (+/- 50 km/t) og 869 km/t (+/- 40 km/t) og tårnene var ifølge chefingeniøren, der stod for netop udefra kommende påvirkninger, IKKE designet til at kunne klare et fly.

Beregninger blev dog foretaget på designet, som viste at bygningerne ville blive stående, hvis de blev ramt af et fly på størrelse med en DC8 eller Boeing 707, med lav fart og tomme tanke. Der blev ikke beregnet på, hvad en efterfølgende brand ville betyde.

Tårnene er desuden designet i 1960’erne, så de tekniske muligheder for, at lave en grundig beregning på konsekvenserne af at fly ville ramme, var stærkt begrænset i forhold til vore dages muligheder, inden for computer simulation.


29. apr 2009 kl 00:38

Tommy Andersen

Re: RE: WTC og fantaster

Tårnene vejede omkring 150000 tons hver, hvilket svarer til at flyene vejer omtrent 1/1000 af tårnene. Desuden var de designet til at blive ramt af et fly i omtrent samme klasse.Densiteten af sådan et flyer jo ret lav da designet er udført med henblik på at spare brændstof.

Det er jo forvrøvlet, det du skriver. Vægten har for beregningen af energien af bevægelsesmassen ringe betydning; det er hastigheden, der er afgørende. Den udvikler sig med hastigheden i anden potens.

Derhos var vægten af af tårnene næppe 150.000, men snarere 500.000 tons.

Hvad det øvrige du skriver om flyene "og deres densitet", forstår jeg altså ikke et klap af.-

Sluttelig var tårnene designet til måske at kunne modstå et anslag af en 767 under indflyvning til NY - altså tre - næppe fire hundrede km. Ikke en bevidst indflyvning i WTC ved +900 km/t, hvor anslagsenergien og den eksplosive energi er - mange - gange større.

Hastighed WTC II:

Massachusetts Institute of Technology - 503 mph / 436 knots / M0.653

British Royal Air Force - 575 mph / 500 knots / M0.750

Federal Aviation Administration - 586 mph / 510 knots / M0.765

National Institute of Standards and Technology - 546 mph / 475 knots / M0.714

Federal Emergency Management Agency - 590 mph / 514 knots / M0.771

Så det fra mig af dig citerede fastholdes!

Tommy


29. apr 2009 kl 00:53

Michael Eriksen

Re: Re: RE: WTC og fantaster

Og så kan vi lige gentage for Prins Knud og andre tungnemme:

I stålbeton tager betonen sig af trykkrafter og stålet sig af trækkrafter.

Et fly brager ind en en stålbetonkonstruktion og smadre de bærende betonsøjler. Stålsøjlerne, der er brandisoleret med en påspøjtet 1" betonisolering, overlever i første omgang, men uden brandisolering, der er slået af. Stål mister en væsentlig del af dets styrke allerede ved 5-700 grader. Det automatiske sprinkleranlæg har fået sine vandrør revet over og virker derfor ikke.

Altså har vi 20+ etager over kollisionsniveau, der står på nogle tændstikstynde ståldragere (der burde tage træk, ikke tryk) uden brandisolering midt i en brand uden sprinklere.

Man behøver ikke at være ingeniør for at regne ud hvad der sker når de blottede ståldragere bliver bløde af varmen og giver efter og samtlige overetager kommer bragende ned.


29. apr 2009 kl 05:29

Thomas Klausen

Re: Re: Re: RE: WTC og fantaster

Og så kan vi lige gentage for Prins Knud og andre tungnemme:

I stålbeton tager betonen sig af trykkrafter og stålet sig af trækkrafter.

Et fly brager ind en en stålbetonkonstruktion og smadre de bærende betonsøjler. Stålsøjlerne, der er brandisoleret med en påspøjtet 1" betonisolering, overlever i første omgang, men uden brandisolering, der er slået af. Stål mister en væsentlig del af dets styrke allerede ved 5-700 grader. Det automatiske sprinkleranlæg har fået sine vandrør revet over og virker derfor ikke.

Altså har vi 20+ etager over kollisionsniveau, der står på nogle tændstikstynde ståldragere (der burde tage træk, ikke tryk) uden brandisolering midt i en brand uden sprinklere.

Du er paa den rette side af debatten, men jeg tror du er fejlinformeret om den baerende konstruktion i WTC 1&2. Kernen og den ydre skal (tube-in-a-tube) var staaldragere med paasproejtet brandisolering, ikke staalbeton. Staalet var dimensioneret for baade traek og tryk, med andre ord.

Der var beton i gulvene, men ikke i den vertikale konstruktion.

Bortset fra det er vi vist enige...


29. apr 2009 kl 10:54

Anders Obel

Re: Re: Re: Re: RE: WTC og fantaster

Mon ikke det var bedre om artiklen var bragt i et velrennomeret tidskrift som UFO nyt?


29. apr 2009 kl 11:30

avatar

Jan Petersen


29. apr 2009 kl 12:45

avatar

John Seiersen

Re: Så check lige denne sammenligning af brændende stålbygninger

Inden du sammenligner, kan du så ikke lige beskrive i detaljer, hvordan hver af de to bygninger er bygget, så vi ikke sammenligner æbler og pærer?!


29. apr 2009 kl 13:12

avatar

Erling Klingberg Jensen

Med sund fornuft når man langt.

Tak til Tommy Andersen.
Med sund fornuft når man langt. Desværre er der mange der elsker at fremstille idiotiske teorier, mennesker der bestemt ikke er bundet af sund fornuft.
Jeg så udsendelsen næste live på DR, det eneste der undrede mig var, at mennesker kan være så djævels fanatiske at de kan udfører så grusom en handling.
Selve kollapset fandt jeg naturlig og da jeg så de skrækindjagende billeder ventede jeg hvert øjeblik at se sammenstyrtningen. Jeg tænkte på storbranden på Arena tv fabrikken der brændte i 1970, (heldigvis uden døde) der havde jeg fået at vide at stålbjælker ikke behøver blive specielt varme før de begynder at vride og bøje.



29. apr 2009 kl 16:24

Karsten Danielsen

komplot

Jeg er stadig målløs over de youtube videoer og zeitgeist der kommer frem og folk æder det. Ufo´er, månelandinger osv osv..

Hvis man kan sætte spørgsmåltegn ved, at 2 flyvere fyldt med brændstof tæver ind i hvert sit tårn med ca 800kmt ikke vil forårsage kæmpe ødelæggelse og få næsten enhver bygning til at kollapse, burde man få sine skolepenge tilbage.

Rødovrehallen var også tegnet til, at skulle tåle lidt regn på taget.

Og alle de røvere med eksplosioner og dit samt dat.. Hele NY hørte ikke nogle store brag i form af sprængstof.. jov dem som sad foran TVét havde åbenbart hørt det og fået en halvhjerne til at lade sig overbevist omkring samme.

Nanosprængstoffet - hvis man ser bort fra den process når en 110 etagers hus bliver til støv ikke har en kemisk reaktion, kan man måske forstille sig at de mennekser der har lavet angrebet, måske har haft en smurt taske med hjemmefra..

Kan man spore termit i en kuffert i lufthavnen ???

- seriøst : der er stadig folk der tror på gud, jesus, alle mulige dommedagsteorier ja selv ikke tror på evolutionen.. men de har set en video eller læst en bog fra forrige årtusinde.. kom videre eller tag en sygedag










29. apr 2009 kl 21:33

Magnus Jørgensen

Re: komplot

Det er jo forvrøvlet, det du skriver. Vægten har for beregningen af energien af bevægelsesmassen ringe betydning; det er hastigheden, der er afgørende. Den udvikler sig med hastigheden i anden potens.

Det var dig der nævnte vægten af flyene og jeg ville bare pointere forholdet imellem flyene og bygningerne.

Derhos var vægten af af tårnene næppe 150.000, men snarere 500.000 tons.

Jeg klippede vægten fra en hjemmeside hvor man prøvede at redegøre for vægten af de bærende matierialer i bygningerne. Det kan meget vel være forkert.

Hvad det øvrige du skriver om flyene "og deres densitet", forstår jeg altså ikke et klap af.-

Nej, det er nok meget svært at forstå.

Mht. til hastigheden af flyene og om bygninger var designet til at blive ramt, så trækker jeg min påstand tilbage.... Jeg har nok forvekslet info fra respektable medier og disse konspirations film....


29. apr 2009 kl 22:30

Tommy Andersen

Re: Re: komplot

Jeg har nok forvekslet info fra respektable medier og disse konspirations film..

Jeg tror, du har fået fat i den lange ende.

Tommy


29. apr 2009 kl 23:40

steven sampson

Harrits artikel betalt af KU?

Ifølge Harrits medforfatter Steven Jones er det Harrits universitet som har betalt Bentham de 600 dollars for publicering af deres nanotermite artiklen i tidsskriftet. See Jones artikel i http://www.911blogger.com/node...780.
Hvis det er sant at KU, og dermed skatteyderne har betalt for at publicere denne såkaldte forskning....så burde man undersøge hvorfor, og under hvilken forskningsprogram 911 konspirationer hører inde under...
(Elite Universitet????)


30. apr 2009 kl 15:06

Tommy Andersen

Re: Harrits artikel betalt af KU?

Steven!

Det er langt værre, at en fantast, som Harrit, får lov til at agere, som han gør, med autoritet i ryggen fra KU m.v. Det fremgår klart sådan fra det link, du har, og sikkert mange andre steder:

1. First author is Professor Niels Harrit of Copenhagen University in Denmark, an Associate Professor of Chemistry. He is an expert in nano-chemistry; current research activities and his photo can be found here:
http://cmm.nbi.ku.dk/
Molecular Structures on Short and Ultra Short Timescales
A Centre under the Danish National Research Foundation

The Centre for Molecular Movies was inaugurated 29th November 2005, at the Niels Bohr Institute, University of Copenhagen. The Centre is made possible through a five year grant from the Danish National Research Foundation (see e.g. www.dg.dk). We aim to obtain real time “pictures” of how atoms are moving while processes are taking place in molecules and solid materials, using ultrashort pulses of laser light and X-rays. The goal is to understand and in turn influence, at the atomic level, the structural transformations associated with such processes.

The Centre combines expertise form Risø National Laboratory, University of Copenhagen, and the Technical University of Denmark in structural investigation of matter by synchrotron X-ray based techniques, femtosecond laser spectroscopy, theoretical insight in femtosecond processes, and the ability to tailor materials, and design sample systems for optimal experimental conditions.”

We understand that the Dean of Prof. Harrit’s college, Niels O Andersen, appears as the first name on the Editorial Advisory Board of the Bentham Science journal where the paper was published.

?????

Hvordan skal medier og andre udlede noget andet, når Danmarks absolut førende videnskabelige institutioner tilsyneladende står bag denne latterlige fantast.

Jeg undrer mig over, at han må det. Det diskvalificerer fuldstændig den videnskabelige integritet. Og hvad værre er, at medierne glemmer sund fornuft, og kommunikerer noget, der ikke alene er totalt vanvittigt, men er direkte farligt og virker svækkende på indsatsen imod det onde, der stod bag 11/9.

Der burde velrenommerede danske universiteter mv. ikke lægge navn til.

Sker det tilligemed for skatteyderpenge, samt at kostbart udstyr m.m. er anvendt hertil, er det aldeles uacceptabelt.

Det burde undersøges nærmere - evt. af INGENIØREN. Også som bod for at viderebringe det ret så fantasirige, uvidenskabelige nonsens.

Tommy


30. apr 2009 kl 15:31

Rasmus Andersen

Re: Harrits artikel betalt af KU?

Ifølge Harrits medforfatter Steven Jones er det Harrits universitet som har betalt Bentham de 600 dollars for publicering af deres nanotermite artiklen i tidsskriftet. See Jones artikel i http://www.911blogger.com/node...780.
Hvis det er sant at KU, og dermed skatteyderne har betalt for at publicere denne såkaldte forskning....så burde man undersøge hvorfor, og under hvilken forskningsprogram 911 konspirationer hører inde under...
(Elite Universitet????)

Nej. som jeg læser det er det BYU der har betalt den.

Page charges are common for scientific journals these days, and are typically paid by the University of the first or second author (as is the case with this paper) or by an external grant.


30. apr 2009 kl 15:40

Michael Eriksen

Re: Re: Harrits artikel betalt af KU?

OK, her stopper festen. Jeg er selv arg modstander at konspirationsteorier, og specielt omkring WTC.

Men vi skal altså ikke have censur for universitetsforskere. Hr. Harrit er i sin fulde ret til at mene hvad han vil. Han har en præmis, en deduktion og en konklusion. Alt indenfor alm. videnskabelig standard. Man kan være uenig i præmis, deduktion og konklusion, men så må man tage diskussionen på det niveau.

Jeg trækker personligt på skulderne af Hr. Harrit, men jeg kunne ikke drømme om at prøve at lukke munden på ham. Så får vi da for alvor konspirationsteorier.


30. apr 2009 kl 15:52

Sune Carlsen

Jeg er så træt af den teori

DET ER IKKE ET KOMPLOT!!!

MAN KAN IKKE RIGGE BYGNINGER AF DEN STØRRELSE TIL SPRÆNGNING UDEN NOGEN LÆGGER MÆRKE TIL DET FOR HELVEDE!!!

Der er så mange fjolser derude, det er helt vildt


30. apr 2009 kl 15:56

Tommy Andersen

Re: Re: Re: Harrits artikel betalt af KU?

Men vi skal altså ikke have censur for universitetsforskere.

Jeg er 100 % enig med dig.

Men Harrit er ude i absolut privat ærinde.

Er der præcedens for det?

Tommy


30. apr 2009 kl 20:17

Niels Berg Olsen

Re: Meningsforstyrret

Jeg er helt enig.
Hvordan kan en CHEF-redaktør være uvidende om en artikel i sit eget tidsskrift?


30. apr 2009 kl 20:42

Tommy Andersen

Sprængstoffer og WTC

Det er nemt at bevise, at der ikke kan have været sprængstoffer i WTC på det tidspunkt, de blev anslået af de to fly. Årsagen er enkel: Havde der været TNTladninger ville de uundgåeligt have detoneret få sekunder herefter.

Havde der været anbragt TNT med den snilde og mængde, som postuleret, ville et WTCtårn have kollapset, indenfor et begrænset antal sekunder.

Men først skal vi lege lidt med tåberne i "Cirkus Paranoia".

TNTladninger skal udløses og kontrolleres elektrisk; det kræver kabler, som er meget lange. Det er svært at se, hvorledes disse skulle holde til de enorme trykkræfter, som flåede bygninger og infrastruktur fra hinanden. For herefter at holde til en gigantisk brand i en time.

"Cirkus Paranoia": "De havde enorme tekniske resourcer, komplotmagerene. Så de brugte trådløs detonation".

Well: En eletronik, der kunne holde til de eksplosive kræfter, for herefter at kunne holde i en lille time til +500 grader...

- det må have været været fantastisk grej!

Disse brande brændte alt brændbart ud; faktisk brænder TNT udemærket, langt fra som træ, men...

- det er svært at se, at der ville have været ret meget krudt tilbage.


Det, der kendetegner en eksplosion, er: Mængden af energi der er rådighed og især: Hurtigheden, hvormed den kan omsættes til termisk energi. Alt andet lige er det - tiden - der er det afgørende.

TNT er der egentlig ikke noget særligt i. 1 kilo TNT har langt mindre brændværdi i end et kilo tørt træ. Det kan i øvrigt brændes ganske fredsommeligt, men træ er altså bedre.

Imidlertid er ilt direkte koblet til materialet; træ kræver langsommelig ilttilførsel - udefra - for at oxidere til en fuldendt forbrænding. TNT er labilt derved, at anslås det skarpt med en detonator, en revolverkugle, startes en kemisk kædereaktion, som gør, at forbrændingen, og dermed energien frigøres på 1/7000 dele af et sekund!!

Dette udløser ekstrem termisk energi og temperaturer i kærnen af iltkuglen i størrelsesordenen + 7.000 grader C.

Ekspansionen af atmosfærisk luft udløser herefter de ektreme trykenergier, som er det, vi forbinder med en eksplosion.

Kemisk energi = termisk energi = trykenergi.


Grundlæggende er en eksplosion en meget hurtig konvertering af én energiform til termisk energi.

Det fly, der anslog WTCII havde en bevægelsemasse, energi på 160tx900km/t - en ufattelig energi. Hundredevis af tons TNT???

- det skal der sættes tid på.

Jeg kan bevise eksistens af ekstrem termisk energi:

Nærlæses videoer af det fly, som anslog WTC II, det som havde den største energi: 900 km/t, kan et uhyggeligt fænomen iagttages. Flyets snude og hals forsvinder ind i WTC, intet krøller; det smelter sig ind, ved såvel at smelte sig selv, som bygningens struktur.

Der udvikles ektrem varme; en auro heraf ligeså ond, som det og de, der stod bag det, blev udviklet.

Der er en klar aura: yderst rød, længere ind gul/orange; helt inde i grænselaget er den klart hvid.

Jeg er ikke fagmand, men når termisk energi udsender hvidt lys: det er må være nærmest plasma. +++ 7.000 C. Eller mer, fagfolk??

Det ER en eksplosion; og en hvidglødende ildkugle er skudt ind i bygningen. Ekspansionen af luften har udløst ektreme trykenergier; fuldstændig som TNT; i kraft af konverteringen af de enorme energier for halsen på måske 1/1000 af et sekund.

Flyet fløj ind med 250 m/s og kunne gennembryde max 50 m; det har taget under 1/20 sekund; det er for højt ansat. Vedtages det, at i forbindelse hermed konverterede 75 % af flyets bevægelsesmasse; måske er det for for højt ansat. De robuste motorer fløj igennem, men eksploderede i forbindelse hermed; så..

- men det var en enorm eksplosiv termisk energi, der blev udviklet.

- det er til at regne på, hvad jeg ikke kan.

Der tale om, at bevægelsesmassen eksplosive konvertering til termisk energi har skabt konditioner, som jeg ved, er ækvivalent med mange, mange tons TNT: 10t, 20t, mer; det kan beregnes af fagfolk.

Herefter blev ca 10t jetfuel, som var perfekt i dråbeform og mixet med de store mængder af luft, som et stort fly ved ektrem hastighed skubber foran sig, bragt til detonation.

Ingen vil vel påstå, at hvis vi sprænger en del af et ammunitionsdepot i luften, at det ikke er uundgåeligt, at resten af depotet følger trop. Trykenergierne - temperaturerne er rigeligt.

Der var emner, som blev acceleret op til "detonationshastighed", og som anslår TNTladninger iøvrigt, også. Eller en motor, som anslår en TNTladning.

Tilstedeværelsen af TNT ville øjeblikkeligt have udløst en detonation og en proces, som ville have ført til WTCIIs kollaps.

Thermit, nanotermit; kryptonit.

Jeg ved ikke, hvad det er. Skulle det have de postulerede eksplosive termiske egenskaber, er det svært at forestille sig, at den eksplosive ustabilitet ikke skulle have været udløst momentant, som TNT.

Det var Master Newton og fysikens love, der førte til WTCs undergang.

- ikke TNT, kryptonit, eller nanotermit.

Tommy Andersen


30. apr 2009 kl 20:55

Michel Berggren

Re: Sprængstoffer og WTC

Tommy, du overser fuldstændig det faktum at flyene naturligvis ramte bygningen lige over den øverste etage der var mineret. Derfor var der ikke nogen ukontrolleret aktivering af de tonsvis af supernanotermit der var smurt på stålet inden under brandsikringen.

Hvis de havde ramt en etage der var præpareret, ville plottet jo være afsløret idet tårnet ville rasle sammen umiddelbart efter impact, og det ville jo ikke være så godt.

M

PS: Den Montgras Winemakers Selection jeg nyder er faktisk ret god ;-)


30. apr 2009 kl 20:58

Michel Berggren

Re: Re: Meningsforstyrret

Jeg er helt enig.
Hvordan kan en CHEF-redaktør være uvidende om en artikel i sit eget tidsskrift?

Hvis du checker strukturen af tidsskriftet, er det ikke spor underligt og højst sandsynligt derfor hun forlader det med nævnte attitude.

M


30. apr 2009 kl 23:59

Tommy Andersen

Re: Re: Sprængstoffer og WTC

PS: Den Montgras Winemakers Selection jeg nyder er faktisk ret god ;-)

Som kender af vin og supernanotermit kan kun få følge trop med dig.

Dem er er jeg ikke i blandt.

Tommy


05. maj 2009 kl 23:05

Niels Harrit

Debatmøde om 9/11

Ville det ikke være en rigtig god ide, hvis
Ingeniørforeningen arrangerede et foredrag med undertegnede, hvor der var lejlighed til diskussion bagefter i et fagligt forum?

Det kunne da blive en livlig debat at dømme efter ovenstående indlæg.

Med hensyn til Dr. Pileni, chefredaktøren på TOPCJ, som påstod, at hun ikke havde forstand på at læse vores artikel, så ved www.videnskab.dk - som startede den historie - udmærket godt, at hun sammen med den franske hær har været med til at lave nano-sprængstoffer siden slutningen af firserne.

Så hun forstår udmærket, hvad der står.

Mvh
Niels Harrit


07. maj 2009 kl 17:12

avatar

niels fjord

Til Sune Carlsen og Niels Harrit

DET ER IKKE ET KOMPLOT!!!

MAN KAN IKKE RIGGE BYGNINGER AF DEN STØRRELSE TIL SPRÆNGNING UDEN NOGEN LÆGGER MÆRKE TIL DET FOR HELVEDE!!!

Der er så mange fjolser derude, det er helt vildt

Ja, du har ret i der er mange fjolser derude, Sune, og du er tydeligvis et af dem!

Niels Harrit er efter min mening en sand helt, og hans mod er beundringsværdigt!

Tak for indsatsen, Niels Harrit! Vi er mange, som støtter dig!!

Hilsen,

Niels Fjord


28. maj 2009 kl 15:43

Bjørn Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: RE: WTC og fantaster

Mon ikke det var bedre om artiklen var bragt i et velrennomeret tidskrift som UFO nyt?

Var det sarkastisk med at UFO nyt er et velrennomeret blad?


Hvorfor nedgøre hinanden?

Jeg er ny i dette debatforum - og jeg er slet ikke ingeniør - skal man være det?
Jeg synes debatten om hvad der egentlig foregik 11/9, er interessant. Og vi har nu to muligheder: Enten var flyenes kollision med tårnene nok til at udløse de store følgevirkninger - at tårnene kollapsede.
Eller også havde nogen armeret bygningerne med sprængstof i forvejen.
Jeg er ikke i stand til at sige, hvilken mulighed der er rigtig. Og det undrer mig at så mange kloge mennesker i dette forum (som åbenbart ikke selv har haft mulighed for at studere fænomenet på nært hold - er i stand til at sige det - og vælge at være overbeviste om hver sin mulighed. Så overbeviste, at de kalder andre mennesker fjolser, tåber, latterlige fantaster, tungnemme og forvrøvlede mm.
Det er måske i virkeligheden det, der undrer mig mest - altså debatniveauet. Det er ikke højere end på facebook.
http://www.kochs-kontor.dk/sa-...2307


16. jun 2009 kl 22:30

Jeppe Severin

Til Tommy

"Det altså utroligt ufølsomt overfor ofrene og deres efterladte..."

Endnu engang den uhyggelige "enten er du med os eller også er du imod os"-retorik, som også ofte bliver brugt i debatterne under YouTube-klippene med konspirationsteorier.

Jeg kan ikke blande mig indgående i dine videnskabelige fakta, da jeg ikke selv er ingeniør eller på nogen måde videnskabsmand, men jeg vil til gengæld anfægte psykologien omkring dit nedladende udbrud:

Er det "ufølsomt" at ville grave dybere i den "konspiration", som flere og flere får øjnene op for hver dag, og som - nano-thermit eller ej - står mere og mere klart? Skal alle de piloter, ineniører, tidligere CIA/FBI-medarbejdere og ikke mindst nedrivningseksperter, som står frem i stadigt stigende antal for at få en ny undersøgelse af 9/11, i stedet vende den anden kind til og sige "Uha, jeg er jo ufølsom og respektløs, så jeg må hellere helt lade være at anfægte, der var sprængstoffer i WTC - selvom jeg føler mig overbevist om det, og selvom det hjælper og støtter flere af de pårørende, som selv kræver en tilbundsgående undersøgelse". Check venligst up på dokumentaren "Press for Truth", (http://www.youtube.com/watch?v...gp9Y) og fortæl de enker, som er "hovedpersoner" i dokumentaren om al den ufølsomhed, du synes, de accepterer.)

Uddannet videnskabsmand eller ej - TNT eller ej - så er den udtalelse ren og skær DUMHED.

Du beskriver så tilsyneladende flot, hvorfor der ikke behøvedes nogen ekstra hjælp til sammenstyrtningen af tårnene. Hvorfor står du så ikke frem på Nyhederne og fortæller, hvorfoer Niels Harrit er røv og nøgler? Har du desuden svaret ham på hans post her...?

Desuden forholder du sig så vidt jeg kan se ikke til emnet NANO-thermit - du ved ikke engang, hvad det er?!? - og er det ikke det, Niels Harrit snakker om? Beviser dine udredninger desuden, at der IKKE er bevist nano-thermit i støvet fra WTC?

Jeg har lidt, jeg synes, du skal kigge på her:

http://www.i11time.dk/video/ka...-bla

Mit spørgsmål er nu: hvorfor viste TV2 på dagen, og KUN på dagen, en enkelt gang eller to denne computergrafik, som er bygget på optagelser af hændelsen, som viser tydelig eksplosionsbrand i den nedre del af tårnet?? Var det bare en kreativ grafiker der lige ville pynte på grafikken? Jeg har skrevet til TV 2 og spurgt, hvem der har lavet den grafik, og det har jeg sjovt nok ikke fået svar på - (endnu...)

Du nævner ikke noget om, at sammenstødet med flyene skulle kunne skabe eksplosioner i ved grunden af WTC, hvad er det SÅ, Kamilla Boserup, Caroline Boserup og Niels Brinck - og utallige folk, som var der - rapporterer om???


16. jun 2009 kl 23:38

avatar

John Seiersen

Jeppe Severin

Tak for linket "i 11 time", det må jeg sige det er sgu morsom læsning, blandt andet følgende indlæg fra dig:

….var man aldrig i tvivl om, at Obama blot er The New World Orders næste puppet. Hvis man går endnu længere ind i sagen, bliver det rigtigt spooky: The New World Order er "Illuminati" (og delvist Vatikanet), som igen er en organisation styret af - ja - dæmoner/rumvæsner/ånder! Det hele giver desværre mening. Vatikanet har tilbageholdt og omskrevet de sande Bibelskrifter, som tilsyneladende citerer Jesus for at skulle have sagt, at vi alle er guder - at gud er vores sjæl, som så igen er et rumvæsen (igen det som Scientology kalder "tetanere"), og at vi bare ikke selv er klar over det. (Og jeg er IKKE religiøs!) Det er også disse væsner, som nogen gange viser sig som UFO'er. Disse væsner har senest brugt medier, stoffer og alkohol til at hjernevaske os og alle amerikanske presidenter siden Kennedy (som de selvfølgelig sørgede for måtte dø gennem CIA - bare een af deres operationsposter) til at få os til at tro, vi er frie og har demokratier.

Og så for at holde sig til emnet:

Netop fordi Niels Harrit omgås folk der har disse ideer (du er absolut ikke den eneste på i 11 time, det er faktisk temmelig gennemgribende!), så bliver han ikke taget seriøs.

Du nævner ikke noget om, at sammenstødet med flyene skulle kunne skabe eksplosioner i ved grunden af WTC, hvad er det SÅ, Kamilla Boserup, Caroline Boserup og Niels Brinck - og utallige folk, som var der - rapporterer om???

Det er forklaret i den officielle rapport, du kan ikke forvente at journalister på dagen, hvor alt var kaos, skal komme frem til 100 procent korrekte slutninger, eller for den sags skyld anvende ord og vendinger der ikke senere kan tolkes, af folk der absolut vil tolke alt i en anden retning.




17. jun 2009 kl 18:54

avatar

John Seiersen

Endnu en chefrdaktør smækker med døren

Så har endnu en chefredaktør taget sig gode tøj og smækket med døren til Bentham.

Denne gang skete det på baggrund af, at en studerende ved Cornell universitetet, Phil Davis, indsendte en artikel fuld af nonsens, til en af Benthams ”peer-reviewed” journaler og fik den godkendt:

http://scholarlykitchen.sspnet...ars/

Det fik chefredaktøren, Bambang Parmanto til at gå, fordi han lige som Marie-Paule Pileni, ikke havde set artiklen inden den blev godkendt og fordi det virker som om, at Bentham optager hvad som helst, så længe der bliver betalt ved kasse et.


Spørgsmål til Niels Harrit m.v.

Det er en ganske spændende og relevant diskussion, der foregår her.
( Gav vide hvor mange personer der egentligt læser dette forum? )
Men ind imellem antager den en usaglig og skinger tone, som efter min overbevisning er helt unødvendig og værdiløs.

Jeg selv har undret mig over hele forløbet vedr. 9/11....
Dels har jeg svært ved, at tage konspirationsteorierne alvorligt, dels er jeg ikke blind for de mange åbne spørgsmål, ikke mindst måden hvorpå hele sagen er blevet håndteret af de Amerikanske myndigheder. ( Læs: mangel på information, politimæssig efterforskning, samt den utroligt hurtige bortskaffelse af det efterladte materiale fra bygningerne )

Først spørgsmål til Niels Harrit:
1)
Hvorfra og hvorledes fik i rest materiale til undersøgelse fra bygningerne ?
( Subs: Kan det dokumenteres at materialet er autentisk )
2)
Hvor stor mægnde materiale har i undersøgt?
3)
Hvor meget nanotermit materiale fandt i dette restprodukt?
4)
Hvordan er det sikret at restmaterialet som i undersøgte, er repræsentativt, og desuden hverken forurenet eller "renset" ?

-----------------------

Hvorvidt at bygningerne kollapsede som følge af flyene, der med relativ høj hastighed bankede ind i bygningerne , kan jeg ikke afgøre.
Dels besidder jeg ikke den fornødne brede faglige viden, dels er der alt for mange ubekendte, til at analysere forløbet.
Jeg har dog undret mig over, at man på et tidspunkt i længere tid kan observere en kvinde, der står og vifter med et hvidt klæde, ved indgangs hullet fra det ene af flyene.
En højtemperatur brand lige bag hende, burde ikke gøre dette muligt , i min subjektive optik.
Dels spørger jeg mig selv: Hvor kom hun fra og hvordan kunne hun forcere denne enorme brand, og stadigt fremstå levende og i ubeskadigede klæder ?

Spørgsmål til "fortalerne" for flyimpakt/brændstof som anledningen til bygningernes kollaps.
Jeg godtager, med en forbeholden skepsis, at flyene og brændstoffet var årsagen til de to bygningers kollaps.
Vi kan ikke andet, da vi ikke har anden relevant information desangående.

Men så meget, desto mere, giver det et forklaringsproblem i forhold til den tredie bygning.
Denne bygning blev ikke ramt af hverken fly, eller andet større materiale, og slet ikke noget brændbart.

Jeg kan slet ikke forestille mig, at man kunne have planlagt, tilrettelagt og koordineret denne auktion, som konspirationsteoretikerne hævder.
Dertil véd enhver der har prøvet at arbejde med ubekendte i større omfang, at uheld opstår, uforudsete begivenheder indtræffer - ikke mindst i form af lækage af viden/information.

Men der er samtidigt alt for mange åbne spørgsmål, til at den officielle forklaring er dækkende og fyldestgørene i mine øjne.

Først og fremmest kollaps af bygning tre, den manglende uvildige undersøgelse af hele forløbet.
Ikke mindst undrer det, at man så hurtigt og effektivt fjernede alt bevismateriale fra gerningsstedet, og fragtede det væk fra Amerikansk grund.
( Som jeg har forstået det? )

Det var alt, håber på et svar fra Niels Harrit.

VH Kurt Lilienthal




12. jul 2009 kl 22:37

avatar

John Seiersen

Re: Spørgsmål til Niels Harrit m.v.

Svarene på spørgsmålene til Niels Harrit kan for en stor dels vedkomne findes i hans omtalte artikel:

http://www.bentham-open.org/pa....SGM

Og svarene på dine andre spørgsmål kan for en stor dels vedkomne findes i de to NIST rapporter der er udarbejdet i forbindelse med henholdsvis WTC1 & 2 og bygning 7:

http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/

Hvis vi holder os til den tredje bygning eller bygning 7, så skyldes kollapset brand. Det er ikke sket før i historien at et højhus af stål er faldet sammen primært på grund af brand, men her er det nødvendigt at se på andre faktorer.

Grundlæggende, så var bygningen ganske speciel, f.eks. var den over dobbelt så høj, end området hvor den stod ellers var projekteret til, men med samme grundplan. Derudover var hele bygningen på mange måde konstrueret unikt.

Dernæst betød de to tårnes fald, at vandforsyningen til sprinklerne i bygningen blev afbrudt og samtidig bekæmpede brandvæsnet ikke branden, da de havde nok at se til med evakuering og rednings opgaver. Bygningen brændte derfor ubekæmpet i ca. 7 timer, hvilket aldrig er sket før i historien, i en bygning som WTC 7.

Denne video giver et ganske godt billede af hvor kraftige brande der er tale om i WTC 7

http://www.youtube.com/watch?v...E0bQ

Samtidig viser videoen ligeledes hvordan de to tårne beskadigede andre bygninger i området. Bemærk at videoen er optaget på den side af WTC 7, der vendte væk fra de to tårne. Og netop brandene på denne side var årsagen, sammen med bygningens design, til at den kollapsede.

Der er ikke skyggen af bevis for, at bygningen er blevet sprængt på nogen måde eller på anden vis bragt til at kollapse.

En ting i dine spørgsmål er ikke korrekte:

eller andet større materiale, og slet ikke noget brændbart.

Bygning syv blev ramt af dele af WTC 1 da denne faldt, hvilket ødelagde 7 perifere søjler, samtidig var der brand i WTC 1, hvilket antændte ikke bare bygning 7, men andre bygninger og ikke mindst mange biler i området, langt fra hvor WTC 1 stod. Det skal tilføjes at de mekaniske skader forårsaget af WTC 1 ikke var grunden til at bygning 7 kollapsede. Bygning 7 var kollapset uanset hvad, hvis en tilsvarende brand var opstået og ikke var blevet bekæmpet.

Kravet om en uvildig undersøgelse dækker over et krav om en anden konklusion. Uanset hvem der undersøger katastrofen den 11. september, så er konspirations teoretikerne, Niels Harrit inkl. ikke tilfredse før konklusionen specifikt siger, at det hele blev planlagt og udført af den amerikanske regering/new world order/illuminati.

Ser man på hvem der har lavet de GANSKE grundige undersøgelser der er blevet lavet, så drejer det sig om mange hundrede mennesker fra alt lige fra private organisationer og virksomheder til offentlige organisationer og instanser, så mere omfattende kan det simpelthen ikke gøres, men som sagt det er ikke hvem der undersøger, i konspirationsteoretikernes øjne, er det alene konklusionen der ikke passer dem.

Ideen om at beviserne er blevet bortskaffet, for at skjule noget, er en skrøne og skyldes at ikke alt stålet eller bygningsdele blev gemt. Betydelige mængder blev dog gemt og anvendt til de foreliggende rapporter. At det foregik hurtigt og effektivt er vel kun naturligt i verdens eneste supermagt og uanset med hvilket tempo og effektivitet det var foregået med, så ville der være folk som ikke er tilfredse, alene af den simple grund at konklusionerne og svarene ikke stemmer overens med deres opfattelse af den amerikanske administration, som satan på jorden.


02. aug 2009 kl 03:58

Jeppe Severin

Re: Jeppe Severin

Hej John.

Det er da fedt, at du har kigget så grundigt rundt på i11time.dk og så fundet det, du bedst kunne bruge til at tilsvine en konspirationsteoretiker til med.

Har du med vilje undgået alt det andet, jeg har skrevet, fordi det bankede på hos den del af din hjerne, som ikke længere kunne grine og måtte se sig klemt af en hvis relevans?

Det jeg skrev, skrev jeg, fordi jeg synes det er en sjovere teori end den om at skulle sige ja og amen til en mand(?) ingen heller nogen sinde har set. Lad mig gætte på, at du aldrig kunne finde på at latterliggøre nogen i befolkningen, fordi de går i kirke - måske blot til jul - og rent faktisk tror på, der er "et eller andet" og så kalder sig kristne? Det var da pudsigt, at DEN form for sindssyge er accepteret. Den som Bush - og i dag Obama - representerer med "Guds ord" og som får folk til at hoppe i trøjen og ofre sig for noget, som på ingen måde fjerner nogen som helst form for terror-trussel - eller er du stadig med på den vogn? Så lad mig fortælle dig, at flere og flere danskere hver dag vågner op til "konspirationen" om, at krigen i Afghanistan overHOVEDET ikke nytter noget - det skulle da lige være for Dick Cheneys og andre våbenhandlers lommer. Og så skal du huske, disse krige er udsprunget af 11. september.

Med andre ord er du et skvat, som ude af sammenhæng prøver at få Niels Harrits teori til at se mindre seriøs ud, ved at copy/paste mine skriverier - helt hen i vejret og mere passende for folk som endnu ikke er kommet over puberteten.

Jeg skal for en god ordens skyld sige, at jeg ikke omgås N. Harrit. Jeg har dog postet spørgsmål til ham om, hvorvidt hans beviser for nano-thermit nu også er sande, da der sidder en del erklærede - vist nok mest amerikanske - videnskabsfolk på YouTube og poster løs under klippene med ham på TV2 for at "debunke" nano-thermit-fundet. Han har ikke orket at besvare mine spørgsmål - og det kan jeg godt forstå, når man ser, hvad han skal stå til tåls med herinde oven i sin travlhed.

Niels Hariit synes sikkert mit indlæg er lige så tosset som du synes, og det er mig ligegyldigt.

Det, Niels Harrit, jeg og alle andre skeptikere kan blive enige om er, at folk som med vold og magt prøver at jorde en "kvaksalver som ingen alligevel gider bruge tid på" og så gudhjælpemig gør det alligevel, er folk, der slet ikke har kapacitet til bare at FORESTILLE sig the "Inside Job" og/eller inderst inde er rædselsslagne for, det skulle have nogen som helst form for sandhed.

Men når man nu kan "forestille sig" at Osama Bin Sandgul og hans 19 små flykaprere alene kunne snyde USA's luftrum og forsvar i den grad, det efter de flestes mening gjorde, synes jeg også man skal tage følgende med i sin betragtning:

Larry Siverstein: NeoCon'en som havde leaset WTC med en terror-forsikring, hvilket ville have været den usleste forretning, hvis ikke det havde været for netop angrebene, da manden så kunne inkassere en sum penge du kun kommer til at drømme om (og så var grådig-Peteren ikke engang tilfreds, fordi forsikringsselskabet underkendte hans holdning til, at han skulle have haft det DOBBELTE, da der jo var TO fly). Den mand er sammen med sekkerhedselskabet Securacom - som desuden havde selveste Bush-lillebror Marvin med i ledelsen - ansvarlig for, hvad der PRÆCIST blev installeret i tårnene under "renovations-arbejde" i ugerne op til 9-11. Og pudsigt nok, vil FBI - ligesom de af een eller anden grund har behov for at tilbageholde bånd, som de desuden siger ikke viser noget styrt fra Pentagon - IKKE fremvise dokumenter over hvad der PRÆCIST blev installeret.

På een af de såkaldte debunking-sites, har man gudhjælpemig søgt at bortforklare denne konspirations-"teori" ved at lade en efterforsker tage billeder hos en hemmelig(!) Italiensk bank, for at vise deres kælders elektriske installationer, som - MÅSKE, som artilken siger - kunne have være installeret i WTC og forårsaget explosive brænde. Goddag mand øxeskaft for en "debunking". Gad vide om Hr. Silverstein selv kan fortælle os, hvad den bank hedder...?

Bush og Condoleeza Rice LØJ om, at de ikke troede, nogen kunne forestille sig at nogen ville bruge fly som terrorvåben og flyve dem ind i bygninger; der var masser af advarsler, bl.a. fra tidligere FBI-oversætter Sibel Edmonds allerede i april 2001 som havde fået dokumenter direkte fra CIA om, at der var nært forestående angreb på vej som inkluderede fly. Disse advarsler blev ignoreret af bla. John Ashcroft, som pudsig nok annoncerede fundet af passet i -LIGE netop - ruinerne af WTC, som var lukket af for en RIGTIG undersøgelse.

Og for at holde os til emnet (lidt mere i hvert fald): Altså, Ashcroft, een af de hovedmistænkte NeoCons i konspirationen, fin ven af Bush-familien, Cheney, Rumsfeld osv, fik bevis'ET på muslimske kaprere-historien serveret af en unavngiven FBI(?) person.

En sandhed vi så begge kan blive enige om er: DU kan jo på ingen måde forestille dig et inside job, så hvordan skal du kunne tro på, Hr. Ashcroft og hele deres NeoCon-bande lyver og samtidig kontrollerer i hvert fald dele af FBI?

For det første er Dick Cheney for nylig blevet "snuppet" (nej, det er sandt - de skyldige bliver sgu ikke snuppet foreløbig) i at have haft en hemmelig protokol tiknyttet en afdeling af CIA netop fra 2000-2008. Og så vil jeg vil gerne lige opfordre dig til at tage et kig på følgende. Du kan jo altid grine ad det - det er nemlig fra een af de enste TV-stationer, som har været så frække at gide interviewe N. Harrit ud over TV2:

http://www.youtube.com/watch?v...XLUU

Ikke mindst har Sibel Edmonds - i skrivende stund, faktisk - droppet bomben (ja, sikke en terrorist!) om hendes yderligere kendskab til FBI/CIA's løgne og det FAKTUM, at Osama Bin Laden var MEDARBEJDER for og beskyttet af CIA, på et radio-program:

http://www.washingtonsblog.com...html

Vær så god at spis. Jeg håber ikke du får en alt for dårlig smag i munden, når du prøver at forklare, at Edmonds kun kan lyve og at alle som ikke tror på Osama Bin Sandguls 19 små flykaprere er vanvittige.

Og SÅ vil jeg gerne have dig til at "debunke" nano-thermitten UDEN dumme triks som at spørge, hvor det kommer fra eller hvem Niels Harrit omgås - for jeg er selv interesseret i, at kun sande tekninske beviser bliver brugt til den nye undersøgelse.


02. aug 2009 kl 05:16

Jeppe Severin

Re: Re: Jeppe Severin

Jeg glemte at sige, at så længe der er SÅ mange fagfolk, der anfægter den officielle forklaring omkring tårnenes fald, så holder dit argument med " de officielle rapporter", hvis udeladelser og fordrejninger i den grad har fyret op under konspirationsteorierne, ikke en nano-meter. Det svarer jo til, at en person anfægter biblen for at være forvrøvlet og så bliver mødt med et "kig i Biblen for forklaring!"

Det nye NISTamente, som tidligere har brugt en computermodel, enhver ikke-ingeniør eller -nedrivningsekspert har kunnet ryste på hovedet af, har måttet omskrive sig selv og erkendt, at bygningerne styrtede sammen i frit fald - hvilket de tidligere har anfægtet, de ikke gjorde.

Jeg "vil" ikke partout "tolke alting anderledes". Jeg "tolker" ikke, når jeg stiller spørgsmålstegn til, at der blev rapporteret om og filmet bombesprængninger i gadeplan på selve dagen, som har sneget sig ind på en grafik for aldrig nogen sinde at blive nævnt og vist igen.

Th 9/11 Commision Bible nævner fx. ikke en gang bygning 7 - som Silverstein desuden selv opførte. Ja, ja - den styrtede sammen pga. brand, månen er en grøn ost, jorden er flad og 19 flykaprere overrumplede USAs forsvar med bukserne nede.

Det er pudsigt, som det hænger sammen; vis mig den videnskabsmand, som siger: "Jeg er overbevist om, at 9/11 var et inside job, men WTC styrtede altså sammen pga. de fly-sammenstød!"


02. aug 2009 kl 16:06

avatar

John Seiersen

Til Jeppe Severin

Jeppe Severin, det skal ikke være nogen hemmelighed at jeg helt og aldeles opfatter dig som rablende vanvittig, hvilket dine skriverier på 11 time til fulde bekræfter, men som sagt du er ikke alene, du har så sandelig fundet din menighed på 11. time.

For at tage den baglæns, så kan vi jo starte med at kommissions rapporten ikke nævner bygning 7 og til det kan man egentlig kun sige, hvorfor skulle den det?! Kommissions rapporten beskæftiger sig med selve terror angrebet på USA. Efterfølgende er der lavet ganske omfattende undersøgelser af de forskellige bygningers præstationer. Bag disse undersøgelser står flere hundrede mennesker, fra alt lige fra private firmaer, organisationer til offentlige ditto.

Så kan vi fortsætte med dine påståede bombesprængninger, disse bliver glimrende forklaret i de relevante rapporter. Hvis et menneske skal beskrive hvad de høre og oplever en sådan dag, er det nærliggende at sige at der var eksplosioner, men dette betyder på ingen måde at der rent faktisk var tale om bevidst anbragte sprængladninger. Nu vi er ved sprængladninger, så er Niels Harrit ved at vende tilbage til ideen om konventionelt sprængstof, så der nu ikke kun er 100 af tons af nanotermit, men så sandelig også 100 tons af konventionel sprængstof og i samme åndedrag forsøger hans sig forfjamsket med påstande om, at bombehundene blev fjernet før 11. september, en påstand der er tudse gammel og for længst forklaret.

Hvad er det for nedrivnings eksperter du snakker om?! Mig bekendt har der kun været en, en hollænder som kun er blevet forevist videoer fra dagen. Det pudsige i den forbindelse er, at i selv samme udsendelse hvor denne hollænder udtaler sig og som flittigt er blevet brugt af 9/11 benægterne, skal man kun spole 5 minutter tilbage, så vil man se en uerfaren pilot lave tre fuldstændigt perfekte angreb på Pentagon i en Boeing simulator, hvilket til fulde dokumentere, at angrebet på Pentagon sagtens kunne lade sig gøre rent fysisk for en utrænet pilot, men nu var piloten ikke så utrænet, som man gerne vil fremstille ham som, for der skal nogen hundrede timer bag roret, for at opnå den licens han var i besiddelse af.

Det er altid sjovt at se 9/11 benægterne fremføre påstanden om at de er mange, når faktum er at de ikke er ret mange. I 11 time, som lader til at være samlingsstedet her i Danmark, er der under 350 medlemmer og ud af over 100.000 amerikanske ingeniører har et par hundrede sluttede sig til bevægelsen, med vidt forskellige bevæggrunde. Det lader faktisk til, at de ikke engang internt kan finde ud af hvad vej de skal trække vognen. Ikke engang 30.000 gyldige og tidsmæssige underskrifter er det indtil videre lykkedes at indsamle, i en stor by med millioner af indbyggere.

Jeg har ingen intentioner om at ”debunke” nanotermit, det er hverken inden for dit eller mit område, så vi to får intet ud af at snakke tekniske aspekter ved nanotermit. Lige som med Niels Harrit, så vil jeg henvise til den omfattende debat der har været omkring nano artiklen på JREFs forum, der vil du kunne få kam til dit hår, hvis du ønsker en grundig debat om specifikt nanotermit.

Sibel Edmonds har fremsat mange påstande i forbindelse med 11. september, en ting der går igen er, at INTET af det hun kommer med er dokumenteret og har kun hende selv som kilde, så længere er den sådan set ikke og det er derfor absurd at påstå at det er et FAKTUM. Hvordan kan det være et faktum fordi en person UDEN dokumentation siger det?!?

Ahh ja Russia Today, ja det var dem der fik Niels Harrit til at sige, at det nu ikke kun var 100 tons nanotermit kørt ind på paller, nær nej nu er det sandelig også 100 tons konventionel sprængstof, sikkert også kørt ind på paller. Og så var denne ”protokol” vist ikke fra 2000, men fra efter 2001 og derfor irrelevant for udførelsen af terror angrebet den 11. september og også her ville jeg godt have lidt flere kilder, end en enkelt mand inden jeg kaster mig ud i vilde spekulationer. Jeg er til gengæld ikke i tvivl om, at de forskellige sikkerheds institutioner lige som PET her i Danmark operere en hel del programmer, der ikke kommer i nærheden af at være offentligt kendt.

Jeg kan forestille mig lige præcis det der er dokumentation for. Jeg kan fint sætte mig ind i hvorfor du falder på halen over inside job påstanden, når man ellers ser hvad du går og tror. Jeg kan fint forestille mig, at USA har fået advarsler om et forestående angreb og jeg er ret overbevist om, at sådanne advarsler vælter ind og at problemet nok snare er at sorterer i hvad der skal tages seriøst og handles på og hvad der kan afvises. I den forbindelse kan jeg også fint forstille mig, at der bliver begået fejl. Grundlæggende så modsiger du jo lidt dig selv her og roder ganske klassisk truth movement rundt i det, for hvis du argumentere for et inside job, hvorfor får de så advarsler om at UDEFRA kommende vil angribe?! Advarede de sig selv, eller hvad er det du prøver at sige? PS læg lige mærke til noget centralt i dit indlæg ”en unavngiven”, igen våger du dig ud i spekulationer uden skyggen af dokumentation. Og drop bare at hive Sibel Edmonds ind i det igen, så længe hun ikke disker op med noget dokumentation, så er hun i mine øjne kun ude på at få hendes 15 minutters berømmelse, men nu vi er ved hende, så går jeg ud fra at du mener hun fortæller sandheden og hvad er det nu lige den sandhed går ud på? jo lige præcis at Osama Bin Laden planlage og udførte angrebet ved hjælpe af 19 håndlangere. Sibel Edmonds problem er, at der ikke blev gjort noget for at stoppe dem. Kan du selv begynde og se hvordan du cykler i ring og anvender argumenter der modsiger dig selv?!?

Så skal vi også lige have Marvin Bush historien med, så lad os da kigge lidt på den. Det lader til at du har læst på lektien og droppet den anden halv del af historien, nemlig den om at Wirt Walker skulle være nært beslægtet med Bush, hvis der da overhovedet er nogen familiemæssig relation. Tilbage til Marvin Bush og hans involvering i Securacom, Marvin Bush havde ikke noget med firmaet at gøre i 2001 efter som han var stoppet i 2000, dernæst så lader det til at Securacom involvering i WTC op til 2001, var i småtings afdelingen og kun i perioden 1996-1998 udførte de et større arbejde i WTC som underentreprenør, et arbejde de ikke fuldførte da de ikke var i stand til det og andre måtte overtage. Hvad skulle de for øvrigt kunne nå ”i ugerne op til”? vi taler ifølge Niels Harrit om flere hundrede tons materiale der skal anbringes, så det passer præcis med hvor to fly senere ville ramme. Til sidst er det lige værd at slå fast, at Securacom IKKE stod for sikkerheden i WTC, det gjorde WTC egen sikkerheds afdeling under ledelse af en fyr der hed John O’Niel, som desværre døde den 11. september i WTC. Udover WTC egen sikkerheds afdeling så stod Port Autorities også for en del af sikkerheden, blandt andet bombehundene, der KONSTANT var på arbejde inkl. den 11. september.

Det virker VIREKLIGT underligt, hvis IKKE der blev tegnet en forsikring der involvere terror dækning, når man tager bygningens historie i betragtning. Det er simpelthen himmel råbende naivt at tro, at der er noget suspekt i at forsikre en bygninger DER EN GANG ER BLEVET ANGREBET, mod terror. Måske skulle vi også kigge på hvad pengene bliver brugt til som er blevet udbetalt, f.eks. så betaler Silverstein stadig leje af området på trods af at der ikke er nogen bygninger der kan give ham en indtægt og mon ikke resten bliver brugt på at genopbygge området?!

Ifølge Sibel Edmonds, så var det jo netop Osama Bin Laden, og hende tager du jo for sandhedsvidne, så skulle vi ikke lade den stå der.

Niels Harrit er en travl mand, udover hans arbejde på Københavns Universitet, så bruger han rigtigt meget tid på at rejse verden rundt og fortælle den undrende menighed om, hvad han mener han har fundet og du skal skam ikke være ked af, at han ikke har svaret dig, jeg har også fremsat adskillelige indtil videre ubesvarede spørgsmål til ham, da han fandt tid til at blande sig her i debatterne. Om Niels Harrit fremstår troværdig må vi lade være op til andre at bedømme, som jeg ser det så ændrer det sig ikke meget om du står lige ved siden af ham eller ikke, han lader til at klare det fint selv, men lår klaskende morsomt er det nu, når du kommer ind i billedet.

Folks religiøse overbevisning og hvordan de praktisere den er mig inderligt ligegyldigt, så længe det ikke på nogen måde interfererer med mit liv. Personligt så er religion helt ude i samme skov som konspirationsteori og det lader til at den samme ”jeg har set lyset” retorik går igen begge steder, så helt ved siden af er den opfattelse nok ikke. Og dem der kender mig ved at jeg ikke har et synderligt problem med at latterliggøre folk der dyrker religion, hvis disse mennesker selv ligger op til det.

Enhver kan for øvrigt selv gå ind og læse debatten, hvor du fik gjort Vatikanet til en samling af rumvæsner:

http://www.i11time.dk/forum/to...2549

Så kan man jo selv dømme og Jeppe, der er mange andre godbidder på 11. time men nu spurgte du hvorfor Niels Harrit ”er røv og nøgler”, jeg kom blot med et bud.


02. aug 2009 kl 19:24

Rasmus Andersen

Re: Til Jeppe Severin

Det er godt nok nogle skræmmende ting man kan læse på i11time.

Lidt synd for dem at det kun er folk der vil lægge navn og ansigt til diverse konspirationsteorier (Har I egentligt fundet en teori i vil holde jer til?) der kan deltage i debatten. Lige nu løber de fleste debatter løbsk med en hel del påstande der kan tilbagevises med bare en lille smule kritisk tankegang..


03. aug 2009 kl 03:15

Jeppe Severin

Re: Til Jeppe Severin

Hej John,

Jeg ved godt, det er ønsketænkning for dig, men jeg har ikke gjort vatikanet til rumvæsner. Jeg har bare sagt, athvis jeg skal vælge mellem en religion, der påstår, en mandsperson sidder og har besvær med at multitaske de bønner, han bliver mødt med dagligt, og så een der siger, en sekt ved navn Illuminati - som mange har nævnt gennem tidens løb - er ved at overtage et verdesnherredømme vha efterretningstjenester, TV, krig, stoffer og sygdomme som de har magten til at udvilke i laboratorier, så holder jeg på den sidstnævnte.

Altså, når du har behov for at citere mit mest "tossede" indlæg fra i11time, så behøver du ikke gentage, at du finder mig vanvittig. Du er slet ikke i stand til at opfatte mig som noget som helst andet i denne sammenhæng, så ingen overraskelse dér.

Jeg har ikke helt styr på, hvordan man citerer, (måske du kan forklarer mig det til næste gang) så du må nøjes med "".

"Hvis et menneske skal beskrive hvad de høre og oplever en sådan dag, er det nærliggende at sige at der var eksplosioner, men dette betyder på ingen måde at der rent faktisk var tale om bevidst anbragte sprængladninger. "

Den sjove påstand fra folk, som ikke selv var til stede, som åbenbart har helt styr på, hvad folk hører og hvordan de reagerer en "sådan dag". Ja, sådanne dage har vi jo haft en del af - øhh... Kan du finde lignende eksempler på sammenstyrtende bygninger, hvor folk synes at høre eksplosioner.

Du har bl.a. Kamilla Gregersens, brandmænds samt en hel del andres, - hvis vidneudsagn efterfølgende er blevet fjernet fra nyhedsudsendelser - udsagn samt diverse lydoptagelser som klare indikationer for eksplosioner; KÆMPE eksplosioner!

Du har jo så naturligvis ikke evnen til rationelt at stille spørgsmålstegn til, hvorfor alle disse rapporter om eksplosioner i gadehøjde samt al det materiale, der ville bevise om der så VAR sprængstof i bygningerne, blev fjernet. Hvilket igen, naturligvis, skyldes at du på ingen måde er i stand til at forestille dig inside-jobbet. Du stoler fuldt og fast på, at det ville blive afsløret. For mig er det såmænd afsløret - selvom regering, CIA og andre instanser formår at sløre det; det kommer jo ikke ud af dit TV.

Det er jo kun uheldigt at Niels Harrit begynder at nævne den med bombehundene i stedet for at holde sig til den ting han har 100% forstand på. Men psykologien her er igen, at når man har sagt A i denne sag får man - kan jeg vist godt afsløre - en umiskendelig lyst til at sige B, og C osv. Og når man sidder med et - ifølge en selv - stensikkert bevis på et inside job, så vil man selvfølgelig prøve at lukke op for posen af alt det andet, der peger på det, så folk fatter det.

DET der så er meget uheldigt i denne sag, er, at sandhedssøgerne/trutherne naturligvis kan tage fejl og er indbyrdes uenige om ting, som man jo alligevel ikke må få de rigtige svar på. Derpå er det som om de religøse 19-flykaprere-troende kan tørre sveden af panden og bruge disse fejl som et tegn på, at der jo ikke er nogen konspiration. MAGE til selvbeskyttende hyklerisk forfjamskning er vist så ikke set siden nogen sagde, jorden var rund af forskellige årsager - og indtil Columbus og et par andre "beviste det" for den Luthersk hjernevaskede befolkning - kunne man i ro og mag sige, "jamen biblen siger jo bare, den er flad, færdig!"

Altså: sagen er den, at det at du begynder at pege på N. Harrits snak om bombehunde ikke giver dig nogen vinding i sagen om, hvad der præcist blev installeret i tårnene i ugerne op til nedrivningerne, hvor flere renoverede afdelinger blev lukket ned. De eneste, der ved det, er CIA/FBI, Securacoms ledelse, Larry Silverstein og de bl.a. Israelske firmaer, som var hyret til at udføre arbejdet. Det er DET, der er spørgsmålet og det er det, du ikke er i stand til at forholde dig kritisk til.

"men nu var piloten ikke så utrænet, som man gerne vil fremstille ham som, for der skal nogen hundrede timer bag roret, for at opnå den licens han var i besiddelse af."

Endnu en gang beskyttelses-kvabbabelse: Der er måske stået en pilot eller to frem og har sagt, de køber den officielle historie, men der er så flere 1000 verden over, som IKKE køber den! En Boeing 757 kan nærmest ikke lave den vending, man påstår, den har lavet. Journalist i US Department of Defence, Barbara Honegger, har direkte fra NORADS general Larry Arnold, at han beordrede en jagerpilot i luften 12. september for at chekke skaderne, og denne pilot rapporterede, at det på ingen måde så ud som om, en 757'er var styrtet ind i Pentagon. Derudover har Air Traffic Controllants som observerede flyet på radarer dømt det til at være et militærfly, indtil de hørte nyhederne om en Boeing 757. Jeg vil gerne se links til det med den pilot, der åbenbart kan gøre kunsten efter i en simulator. Lad os ved en ny undersøgelse se en - gerne trænet - pilot gøre det i en ægte Boeing 757.

Hani Hanjour, som FBI endda på Wikipedia "BELIEVES to have piloted flight 77", var en rådden pilot. Grunden til, han har fået sit certifikat er at CIA's afdeling i Jeddah PUDSIGT nok har været alarmerende rundhåndede med at uddele PAS til "terroristerne" samt været involverede i at skaffe dem plads på flyveskolerne og deres certifikater. Men igen: nyd din "Manden er jo vanvittig"-beskyttelse oppe i dit hovede, som selvfølgelig bunder i, du på ingen måde kan begribe, at CIA er et hjernevaskende og undergravende foretagende, som jo har deres ret til at være hemmelig, fordi den amerikanske Kongres har ladet dem være det. Og HVEM lobbyer i Kongressen?!

Du skyder dig selv i foden, når du nævner min "selvmodsigende" omtale af Sibel Edmonds. Nu skal du bruge hjernen til et meget let regnestykke: når Sibel Edmonds modtager rapporter fra CIA om, at noget grav alvorligt er i gære, er det naturligvis fordi, NOGEN i CIA er hæderlige medarbejdere, som ikke har været involveret i Cheneys luskede hemmeligheder. De har opdaget, hvad der er foregået og har naturligvis rapporteret det. Her er det så, tegneserien bliver tragi-komisk - og dog lige til: Ashcroft, som selvfølgelig godt ved, hvad der skal ske, ignorerer det naturligvis! Det var hans, Dick Cheneys, Rumsfelds og andre "højest oppe" i hierakiets job at reagere - men det gad de på direkte kriminel vis ikke...! Dtøh! IKKE den "selvmodsigelse", du håbede på.

"jeg er ret overbevist om, at sådanne advarsler vælter ind og at problemet nok snare er at sorterer i hvad der skal tages seriøst og handles på og hvad der kan afvises. I den forbindelse kan jeg også fint forstille mig, at der bliver begået fejl."

Hvor herre bevares for en ønsketænking - og en udvisning af noget nær hjernesvigt; Siden april 2001 er disse advarsler om selve Osama Bin Laden VÆLTET ind, og tilfældigvis er de ikke blevet taget alvorligt?? I det mest top-sikrede land i verden? I det land med den mest udvilkede efterretningstjeneste? Kan du høre, hvad du selv siger? DET der er nok værre en den perfideste konspirationsteori der hidtil er disket op med. Nu bliver du direkte pinlig at diskutere med. Men fint, at du gætter og kan bruge ordet "nok". I stedet for at hævde, du har sandheden. Pyyhhh...

Jah, Edmonds er ude efter 15 minutters fame.. det er da klart. Pyt med inholdet af det, hun har at sige - det "debunker" vi ved at latterliggøre. Så er vi i skolegården igen.

"Det er altid sjovt at se 9/11 benægterne fremføre påstanden om at de er mange, når faktum er at de ikke er ret mange. I 11 time, som lader til at være samlingsstedet her i Danmark, er der under 350 medlemmer og ud af over 100.000 amerikanske ingeniører har et par hundrede sluttede sig til bevægelsen, med vidt forskellige bevæggrunde. Det lader faktisk til, at de ikke engang internt kan finde ud af hvad vej de skal trække vognen. Ikke engang 30.000 gyldige og tidsmæssige underskrifter er det indtil videre lykkedes at indsamle, i en stor by med millioner af indbyggere."

Så hiver du din lomme-debunking frem igen. Den der med, at konspirations-teoretikerne er uenige, har jeg været igennem. Mht. underskriftindsamlingen handler den ballade om. at den i første omgang er blevet underkendt, fordi den ifølge the City Clerk's Office mangler 1333 GYLDIGE underskrifter for at nå op de gyldne 30.000. Der har været over 52.000 i alt. Nu skal du ikke tro, jeg er så naiv, at jeg tror, en ny undersøgelse er sikret når man når op på det antal; jeg ved godt, man skal forberede sig på en masse syltende istanser, som nok skal sørge for, der er LANG vej til en ny undersøgelse. Dermed kan man jo stille spørgsmål til USA's stadig mere indskrænkede demokrati. Og hvad der kommer til at ske, når CIA effektuerer det næste terrorangreb eller lader svineinfluenzaen tvinge alle til en tvivlsom vaccine på baggrund af noget, som man faktisk har fundet undergravende i bl.a. Schweiz - uhadadada...

Jeg vil gerne bede dig om for en stund at stikke din latterliggørelse af 9/11-skeptikere skråt og kigge på det her og ikke mindst linket om Jane Burgermeister til højre - for dette er jo nært forestående ifølge WHO:

http://birdflu666.wordpress.co...com/

Hvorfor har jeg een spåmandsagtig fornemmelse af, du igen vil grine, kalde mig paranoid og Jane Burgermeister en upålidelig kilde? Skulle jeg tage en uddannelse som clairvoyant? Nahh, man behøver ikke besidde mystiske kræfter for at forudsige hjernevaskedes typiske reaktion på ting, de igen ikke er i stand til at tro mulige.

Tilbage til 9/11:

"Hvad skulle de for øvrigt kunne nå ”i ugerne op til”?

Ja, det kan du spørge Larry Silverstein om! Han og FBI vil sgu ikke ud med det. Synes du, du "debunker" nu igen ved at nævne John O'Niel? Han var HYRET af Securacom, som stadig stod for at levere sikkerhedsudstyr (og hvad mere mon?!) gennem et privat Kuwaitisk firma. Og HVAD det var, der blev installeret før 9/11 må man IKKE få at vide! Desuden var O'Niel frustreret over den måde, tingene blev håndteret på. Han var PUDSIGT nok den FBI agent, som blev stoppet i at efterforske Bin Laden tidligere og prøvede at gå til medierne med sagen - hvilket de sjovt nok ikke synes var en interessant historie. "Heldigvis" for banden, blev O'Niel begravet med sin viden 11. september.

www.buzzflash.com/mailbag/03/0...html
www.democraticunderground.com/...7...
http://www.populist.com/03.02....html

Uha, så Marvin bush havde ikke noget med sagen at gøre, fordi han lige præcis i 2000 havde sagt en stilling op? God - dag - mand - ØXESKAFT!

Ja, Niels Harrit snakker om umiddelbarheden af sagen, når han snakker om "paller". Det er ikke noget Russia Today har "fået ham til". Hvad går den mudderkastning nu ud på? Det sagde han skam også på TV2. Jeg tror ikke sikkerhedsudstyr(!?), maling, elektriske installationer i elevatorer og andre ting, der har skulle bruges til "renovering" fra det Kuwaitiske firma er båret ind i plasticposer - men man ved jo aldrig. Niels Harrit har vist desværre troet, den brede befokning har kunnet se skoven for bar træer lige så let som han. Nu ved han, hvordan det er at være sandhedssøger.

"Det virker VIREKLIGT underligt, hvis IKKE der blev tegnet en forsikring der involvere terror dækning, når man tager bygningens historie i betragtning. Det er simpelthen himmel råbende naivt at tro, at der er noget suspekt i at forsikre en bygninger DER EN GANG ER BLEVET ANGREBET, mod terror."

Øh, er det ikke VIRKELIGT underligt at lease et par bygninger, som man ville miste uanede summer på, hvis det ikke netop var for terror-angebene??????????????????????????????

Silverstein har måske ikke gjort så fed en forretning, som han troede, han skulle gøre, da han jo kun fik det halve udbetalt i forsikring. Men han har genopført bygning 7 - tror du selv på, den er en underskudsforretning for ham? Han er vist ikke liigefrem ved at miste grebet om sin konto. Hvis du har læst Anders And, er Joakim Von And et meget godt eksempel for de grådige ud i kunsten at big business er et you-win-some-you-loose-some foretagende.

"men lår klaskende morsomt er det nu, når du kommer ind i billedet." Jamen så har du vel grinet hele vejen gennem denne skrivelse.

Jeg kan desuden spå, at når du ikke synes dette er sjovt længere, så vil du afslutte med et eller andet i stil med, "Jeg gider ikke spilde tid på det her mere, Jeppe. Du må nyde dit sortsyn sammen med de andre fantaster" osv...

Det bliver interessant at se, om disse ord bunder i, du ikke har flere argumenter til at modsvare mine, eller om du blot bare ikke synes, det er sjovt længere. Interessant er det i hvert fald, at du begiver dig ud i regulær diskussion med en "rablende vanvittig". Hvad prøver du at opnå med det?

Hvis jeg skal være helt ærlig, så tvivler jeg på, du griner lige nu. I hvert fald, så synes jeg, du skulle invitere hele familen hen med foran skærmen, hvis det er så morsomt. Det kan være, du har nogen, der ikke er hjernevaskede til ikke at stille spørgsmål til 11. september 2001, CIA, "krigen imod terror" - og Bilderbergere.

Grin du bare af mig, og så klap de folk på skulderen, som støtter vores tropper i Afghanistan UDEN samtidig at støtte den krig, de ikke har evnen til at fatte, hvad går ud på - og som nok også går i kirke...


03. aug 2009 kl 10:57

Rasmus Andersen

Re: Re: Til Jeppe Severin

Den sjove påstand fra folk, som ikke selv var til stede, som åbenbart har helt styr på, hvad folk hører og hvordan de reagerer en "sådan dag". Ja, sådanne dage har vi jo haft en del af - øhh... Kan du finde lignende eksempler på sammenstyrtende bygninger, hvor folk synes at høre eksplosioner.

Du har bl.a. Kamilla Gregersens, brandmænds samt en hel del andres, - hvis vidneudsagn efterfølgende er blevet fjernet fra nyhedsudsendelser - udsagn samt diverse lydoptagelser som klare indikationer for eksplosioner; KÆMPE eksplosioner!

Angående eksplosioner er der mange ting i en brand der kan opfattes sådan.
Jeg synes at du skal tage og læse denne tråd:

http://forums.firehouse.com/sh...7457

Det er brandmænd, hvor flere af dem netop var der og kæmpede 11. september, der diskuterer siden firefightersfor911truth der jo mener at bygning 7 ikke faldt sammen naturligt.

Bl.a. dette:

And, just so I fit into your little model, here...I was standing with several hundred other fire fighters outside Manhattan Community College when 7 fell. I watched it, heard it, smelled it and saw it fall. You are 100% completely, totally positvely wrong on every single count.

ps: du laver citationer ved at smide [.quote][./quote] udenom (fjern ".")


03. aug 2009 kl 12:41

Thomas Krogh

Re: Re: Til Jeppe Severin

Jeppe,

Jeg ved godt, det er ønsketænkning for dig, men jeg har ikke gjort vatikanet til rumvæsner. Jeg har bare sagt, athvis jeg skal vælge mellem en religion, der påstår, en mandsperson sidder og har besvær med at multitaske de bønner, han bliver mødt med dagligt, og så een der siger, en sekt ved navn Illuminati - som mange har nævnt gennem tidens løb - er ved at overtage et verdesnherredømme vha efterretningstjenester, TV, krig, stoffer og sygdomme som de har magten til at udvilke i laboratorier, så holder jeg på den sidstnævnte.

Fair nok. Begge dele er jo også overtro, so what...

Du har bl.a. Kamilla Gregersens, brandmænds samt en hel del andres, - hvis vidneudsagn efterfølgende er blevet fjernet fra nyhedsudsendelser - udsagn samt diverse lydoptagelser som klare indikationer for eksplosioner; KÆMPE eksplosioner!

Selvfølgelig hører man eksplosioner ifm. en brand og et efterfølgende kollaps. Men hvad er jeres forklaring på at disse bunker af detonationer slet, slet ikke er at høre på de talrige optagelser fra dagen? Har "nogen" været rundt og slette dem alle sammen? :-D

Det er jo kun uheldigt at Niels Harrit begynder at nævne den med bombehundene i stedet for at holde sig til den ting han har 100% forstand på. Men psykologien her er igen, at når man har sagt A i denne sag får man - kan jeg vist godt afsløre - en umiskendelig lyst til at sige B, og C osv. Og når man sidder med et - ifølge en selv - stensikkert bevis på et inside job, så vil man selvfølgelig prøve at lukke op for posen af alt det andet, der peger på det, så folk fatter det.

Det du beskriver er præcis problemet med "i11time" og de andre konspirationsites. I har så meget brug for at den her konspiration er "rigtig" at ethvert tilløb til kritisk sans kvæles i fødslen. Og nu er det kommet så langt ud for jer, at der ingen vej er tilbage.

DET der så er meget uheldigt i denne sag, er, at sandhedssøgerne/trutherne naturligvis kan tage fejl og er indbyrdes uenige om ting, som man jo alligevel ikke må få de rigtige svar på. Derpå er det som om de religøse 19-flykaprere-troende kan tørre sveden af panden og bruge disse fejl som et tegn på, at der jo ikke er nogen konspiration. MAGE til selvbeskyttende hyklerisk forfjamskning er vist så ikke set siden nogen sagde, jorden var rund af forskellige årsager - og indtil Columbus og et par andre "beviste det" for den Luthersk hjernevaskede befolkning - kunne man i ro og mag sige, "jamen biblen siger jo bare, den er flad, færdig!"

Jamen det er jo det *i* sidder og siger. Det er 911konspirationsbevægelsen der er "flat-earthers" i denne sag.

Endnu en gang beskyttelses-kvabbabelse: Der er måske stået en pilot eller to frem og har sagt, de køber den officielle historie, men der er så flere 1000 verden over, som IKKE køber den! En Boeing 757 kan nærmest ikke lave den vending, man påstår, den har lavet. Journalist i US Department of Defence, Barbara Honegger, har direkte fra NORADS general Larry Arnold, at han beordrede en jagerpilot i luften 12. september for at chekke skaderne, og denne pilot rapporterede, at det på ingen måde så ud som om, en 757'er var styrtet ind i Pentagon. Derudover har Air Traffic Controllants som observerede flyet på radarer dømt det til at være et militærfly, indtil de hørte nyhederne om en Boeing 757. Jeg vil gerne se links til det med den pilot, der åbenbart kan gøre kunsten efter i en simulator. Lad os ved en ny undersøgelse se en - gerne trænet - pilot gøre det i en ægte Boeing 757.

Endnu et eksempel på nonsens. I virkeligheden var der tale om en simpel 330 graders vending:
http://www.911myths.com/html/f...html

Og ikke engang konspirationssites giver længere 5 potter urin for no-plane ævlet:

http://911research.wtc7.net/es...html

Hvor herre bevares for en ønsketænking - og en udvisning af noget nær hjernesvigt; Siden april 2001 er disse advarsler om selve Osama Bin Laden VÆLTET ind, og tilfældigvis er de ikke blevet taget alvorligt?? I det mest top-sikrede land i verden? I det land med den mest udvilkede efterretningstjeneste? Kan du høre, hvad du selv siger? DET der er nok værre en den perfideste konspirationsteori der hidtil er disket op med. Nu bliver du direkte pinlig at diskutere med. Men fint, at du gætter og kan bruge ordet "nok". I stedet for at hævde, du har sandheden. Pyyhhh...

Hvad er din påstand? At enhver advarsel straks skal trigge en gigantisk reaktion? Og hvis det ikke gør, så er der noget galt? Måske er verden lidt mere kompliceret. Måske - og jeg ved det er en påstand som du slet ikke må tænke i jeres miljø - er USA ikke en politistat med millioner af stikkere og hemmelige politifolk, men et land med organisationer med samme bureaukratiske træghed som i ethvert andet offentligt system

Men ja, jeg ved at den slags simple forklaringer er tabu for jer. Sorry.

Så hiver du din lomme-debunking frem igen. Den der med, at konspirations-teoretikerne er uenige, har jeg været igennem. Mht. underskriftindsamlingen handler den ballade om. at den i første omgang er blevet underkendt, fordi den ifølge the City Clerk's Office mangler 1333 GYLDIGE underskrifter for at nå op de gyldne 30.000. Der har været over 52.000 i alt. Nu skal du ikke tro, jeg er så naiv, at jeg tror, en ny undersøgelse er sikret når man når op på det antal; jeg ved godt, man skal forberede sig på en masse syltende istanser, som nok skal sørge for, der er LANG vej til en ny undersøgelse. Dermed kan man jo stille spørgsmål til USA's stadig mere indskrænkede demokrati. Og hvad der kommer til at ske, når CIA effektuerer det næste terrorangreb eller lader svineinfluenzaen tvinge alle til en tvivlsom vaccine på baggrund af noget, som man faktisk har fundet undergravende i bl.a. Schweiz - uhadadada...

Åh gaaaaab. Så kommer vi nok snart til "Illuminati-NWO-Bildergerg-zionisterne vil nu slå os alle ihjel med svineinfluenza". Vorherrebevares for en gang jammerlig paranoia.

HØh, er det ikke VIRKELIGT underligt at lease et par bygninger, som man ville miste uanede summer på, hvis det ikke netop var for terror-angebene??????????????????????????????

Altså hmm... enhver der har mistet store summer på at lease bygninger er altså mistænkelig? Og har forbindelse med terror?

Nej, helt ærligt. Hele 911insidejob ævlet har efterhånden nået et niveau der er så komisk at det næsten trodser enhver forestilling. Når man læser f.eks. "i11time" og andre tåbesites, skriger det jo til himlen et enhver skepsis og enhver kritisk sans er parkeret og er aldeles ikke velset i det miljø.

Bare det at Harrits hypotese - som iøvrigt er mere end tvivlsom - som er fremkommet ved en meget primitiv udelukkelsesmetode, bliver udskreget til et "bevis" i konspirationsmiljøet siger alt om den totale mangel på seriøsitet, og fraværet af selv simple videnskabelige teknikker derude.

Sorry.

mvh

Thomas Krogh


04. aug 2009 kl 04:10

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Thomas,

[.quote]Selvfølgelig hører man eksplosioner ifm. en brand og et efterfølgende kollaps.[./quote]

"Selvfølgelig" hører man KOLOSSALE, rystende brag? Igen en ekspert, der i det her tilfælde - hvor man selvfølgelig på forhånd og i evighed udelukker muligheden for bomber, fordi det er over ens fatteevne - helt klart ved, hvor de KÆMPE eksplosioner i gadeplan, som har sneget sig ind på en enkelt grafik er blevet bevidnet af MASSER af mennesker og rapporteret på dagen for derefter at blive fjernet fra alverdens nyhedskanaler, kommer fra.

[./quote]Men hvad er jeres forklaring på at disse bunker af detonationer slet, slet ikke er at høre på de talrige optagelser fra dagen? Har "nogen" været rundt og slette dem alle sammen? :-D[./quote]

Du har - som de fleste der kaster sig grinende over at modsige sandhedssøgerne, slet ikke læst på lektien: Her er ALT det, som ikke er blevet behandlet af medierne siden:

http://www.i11time.dk/video/ka...-bla

Du har en del vidneudsagn, fra i hvert fald TV2 og nogle tyske TV-kanaler - samt en enkelt optagelse af eet af bragene, da brandmænd taler i tlf - som er blevet direkte sencureret efterfølgende.

[.quote]Det du beskriver er præcis problemet med "i11time" og de andre konspirationsites. I har så meget brug for at den her konspiration er "rigtig" at ethvert tilløb til kritisk sans kvæles i fødslen. Og nu er det kommet så langt ud for jer, at der ingen vej er tilbage.[./quote]

Endnu en gang den nedladende selvbeskyttelses-smøre. Vi har kun brug for, at folk vågner op. Nogen gør, andre gør ikke. Og du er ikke en af dem ;) Ikke svært at regne ud.

[.quote]Jamen det er jo det *i* sidder og siger. Det er 911konspirationsbevægelsen der er "flat-earthers" i denne sag." NEJ for hulen da! Flat-earthers'ne er dem som er hjernevasket til at tro på den officielle religionshistorie med 19 små flykaprere, som krigsmagere - og selveste Netanyahu - har kaldt "en god ting" og nydt godt af. Den løgn, som magthavere vil have folk til at købe for at få befolkningen til blindt skal støtte dem og latterliggøre dem, som senere har opdaget noget andet. Godt forsøgt, men den går sgu ikke, du. Er vi - igen - enige om, at inside job'et er en umulighed i din hjerne?[./quote]

Jeg har aldrig sagt, der ikke var noget fly ved Pentagon. Igen læner du dig søgende op ad den tro, der skærer alle sandhedssøgere over een kam. Den går ikke, mester!

Af vidner er det meget få der lige mener at have set en Boeing 757 - selvom de så "et eller andet fly med "AA" logoet osv. på. Vidnerne beretter om sager, der aldrig er blevet observeret i flystyrts historie: Alt fra en "pfft..." lyd til at se flyet blive "suget ind" i Pentagon. Det er stadig for tænkende mennsker meget mystisk, at FBI siger, at de 2 film, der er blevet frigivet og som viser "styrtet" er det eneste, de har far selve crash'et. Men hvorfor vil de så ikke frigive de 12 andre bånd, som godt nok Peger på nedslags-stedet - men ifølge dem kun EFTER styrtet?

(Og her er det så din hjerne går på automatpilot og svarer: "Fordi de er FBI og de har ret til at beholde de bånd. Og desuden lyver de selvfølgelig ikke om, hva der er på." Såre forudsigeligt.)

Den "simple" vending finder du så godt som ingen pilot der køber; Den kan ifølge PILOTER (du er ikke pilot, vel) nærmest ikke udføres af et sådan fly. Jeg vil gerne høre, hvilke piloter, du kender, ud over een eller anden, som har lavet manøvren i en simulator(!) sige god for den; Er alle de piloter som går op i sagen representeret af bl.a. pilotsfor911truth.org fulde af pis? Hvad er det, der får veluddannede folk i 1000vis, som altså er specialister i de ting, som forklares i den officielle rapport, til at gå helhjertet ind i at modbevise disse løgne/påstande, med den fare der er for at blive latterliggjort og hånet? Det har du et fikst ekspert-svar på, ikke? Sikke en masse fortabte mennesker, som lader stå hånt om deres erhverv, hva'?

[.quote]Hvad er din påstand? At enhver advarsel straks skal trigge en gigantisk reaktion? Og hvis det ikke gør, så er der noget galt? Måske er verden lidt mere kompliceret.[./quote]

Det er ikke nogen påstand, at i det øjeblik, en FBI nedarbejder siger "Hallo, her er altså rapporter om en Osama Bin Laden, som evt. vil bruge fly til terrorangreb", ar så skal HELE øllen igang. På sekundet! Lad nu være med det forstyrrede "jeg hjælper lige min hjerne til ikke at komme til at ændre mit verdensbillede" forsøg på, at få det til at se ud som om, at Ashcroft tilfældigvis var så inkompetent, da han hørte det FLERE gange. Igen: hvorfor blev John O'niel som var sat til at efterforske Osama Bin Laden taget af sagen - hvorefter Bin Laden ikke var eftersøgt længere??? Men - ja - jeg ved godt, det er tabu i din hjerne bare at forestille sig hele denne forbrydelse. Det er det, alt det du kalder "fonuft" drejer sig om.

[.quote]Måske - og jeg ved det er en påstand som du slet ikke må tænke i jeres miljø - er USA ikke en politistat med millioner af stikkere og hemmelige politifolk.[./quote]

Jeg behøver ikke sige måske til, at du ikke ved en DYT om, hvad den - indrømmet - lidt irriterende bulderbasse og journalist Alex Jones er ved at advare USA's befolkning om. Jeg kan kun love dig een ting og det er: du bliver klogere i løbet af de næste par år. Meget klogere...

[.quote]Åh gaaaaab.[./quote] Ja, jahh... børnene i skolen gaber også, når tingene bliver for kedelige. Flot, at du hellere vil gabe end at komme med argumenter for, hvad du har af viden om, hvad der foregår på Bilderbergernmøder og hvad CFR egentlig går ud på. Du må hellere lade være med at være for træt, næste gang du svarer.

Her er en underholdende film, jeg synes du enten skal grine af eller falde i søvn til efter behag. Men SE den og fortæl mig venligst, hvorfor du mener/tror, den er hul i hovedet - hvis du gider bruge fortsat tid på et vanvittigt menneske. Skal vi sige ikke sige det?

http://www.youtube.com/watch?v...waLw

Igen mht. Silverstien, zombiehjerne: leasingen af bygningerne ville være en kæmpe underskudsforreting hvis IKKE terrorangrebet var sket! Men naaajjj, det virker da ikke spor mistænkeligt - og da slet ikke, når man ikke må få at vide, hvad manden har fået installeret i bygningerne. Jeg er bare en forvirret tåbe, der tror, al leasing handler om forsikringssvindel bygget på terror. Det SKAL man tro i dette samfund.

[.quote]Nej, helt ærligt. Hele 911insidejob ævlet har efterhånden nået et niveau der er så komisk at det næsten trodser enhver forestilling.[./quote]

Dthøhhh... jeg troede, det var på det niveau fra starten? Prøv nu ikke med det der med, at vi ser mere og mere latterlige ud, når sandheden er den - nanothermit eller ej - at folk hver dag vågner op og går fra den teori, vi bliver bombarderet med i main stream medier til den, man desværre kun finder på internettet og i bøger. Vis mig en person, som har troet på, at 9/11 var et inside job og så går tilbage til at tro på den officielle historie. Og prøv så at spørge dig selv, hvorfor du godt nok skal lede længe.

Mvh
Jeppe


04. aug 2009 kl 04:34

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Rasmus,

Tak for dit link. Men jeg kan desværre ikke bruge en diskussion om bygning 7 til noget i en diskussion om bomber i WTC 1 + 2.

Min hjerne fortæller mig - ligsom din fortæller dig at et inside job er en umulig vrangforestilling - at Larry Silverstein er implicit i forbrydelsen, punktum. Han opførte desuden selv bygningen, så det er jo sjovt, at bygningen, som indeholdt så godt som alle CIA-dokumenter, åbenbart var konstrueret(?) til at falde sammen på den måde.

Det er ikke noget nyt, at der er folk - også vidner fra dagen - som samles om at modsige konspirationsteoretikerne. Igen: det skulle ikke undre mig, at fyren du citerer - eller NOGEN af dem, du linker til - selvfølgelig heller ikke tror på et Inside Job. Det er en interessant psykologi: at der er meget langt mellem de folk, som har travlt med at forklare, der ikke kan have været bomber i WTC men som alligevel godt tror på et Inside Job. Get my point...?

Mvh
Jeppe


04. aug 2009 kl 10:02

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Jeppe,

Du skal vist lige øve dig lidt på dine quote teknikker... ,-)

"Selvfølgelig" hører man KOLOSSALE, rystende brag? Igen en ekspert, der i det her tilfælde - hvor man selvfølgelig på forhånd og i evighed udelukker muligheden for bomber, fordi det er over ens fatteevne - helt klart ved, hvor de KÆMPE eksplosioner i gadeplan, som har sneget sig ind på en enkelt grafik er blevet bevidnet af MASSER af mennesker og rapporteret på dagen for derefter at blive fjernet fra alverdens nyhedskanaler, kommer fra.

Hvad er din pointe? Kommer det bag på dig at man hører enorme brag i forbindelse med en brand?

Men lad mig da høre din teori. Hvad er de "KÆMPE eksplosioner i gadeplan" så? Hvorfor stopper de ikke brandindsatsen? Hvorfor bliver ikke noteret og håndteret af de bunker af "first-responders"? Hvad skulle formålet ved med "KÆMPE eksplosioner i gadeplan"? At svække strukturen? Nej, åbenlyst ikke da kollapset sker - sjovt nok - præcis fra impact point.

Jeg har set hele optagelsen af dagen fra ABC om og om igen. Hvorfor er de "KÆMPE eksplosioner" ikke nævnt eller ikke at høre noget sted?

Har du - seriøst - overvejet om det kunne være en and?

Eller tør du ikke det?

Du har - som de fleste der kaster sig grinende over at modsige sandhedssøgerne, slet ikke læst på lektien: Her er ALT det, som ikke er blevet behandlet af medierne siden:

Øh nej. Der er en masse løse påstande. Svr nu på mine spørgsmål ovenfor, så kan vi se hvor meget konkret kød der er på det.

Du har en del vidneudsagn, fra i hvert fald TV2 og nogle tyske TV-kanaler - samt en enkelt optagelse af eet af bragene, da brandmænd taler i tlf - som er blevet direkte sencureret efterfølgende.

Jamen mener du helt seriøst at du synes det er underligt at der er nogle der hører brag ifm. en kæmpe brand????

Endnu en gang den nedladende selvbeskyttelses-smøre. Vi har kun brug for, at folk vågner op. Nogen gør, andre gør ikke. Og du er ikke en af dem ;) Ikke svært at regne ud.

Ahhhh - "selvbeskyttelses" frasen. Så mangler vi vist bare "kognitiv dissonans" ævlet. Det plejer at være de tåbelige argumenter kookbevægelsen griber til når deres paranoide flæberi og manglende argumenter bliver for tydelige. :-)

NEJ for hulen da! Flat-earthers'ne er dem som er hjernevasket til at tro på den officielle religionshistorie med 19 små flykaprere, som krigsmagere - og selveste Netanyahu - har kaldt "en god ting" og nydt godt af. Den løgn, som magthavere vil have folk til at købe for at få befolkningen til blindt skal støtte dem og latterliggøre dem, som senere har opdaget noget andet. Godt forsøgt, men den går sgu ikke, du. Er vi - igen - enige om, at inside job'et er en umulighed i din hjerne?

Næh, der er blot ingen beviser for det. Hvis der var beviser ville kookbevægelsen jo ikke være nødsaget til at genbruge selv de påstande der er grinagtigt selvmodsigende.

Er vi til gengæld ikke enige om at du - og resten af "bveægelsen" - ideologisk har brug for insidejobteorien og at det er derfor at i har den maniske angst for kritik af det?

Jeg har aldrig sagt, der ikke var noget fly ved Pentagon. Igen læner du dig søgende op ad den tro, der skærer alle sandhedssøgere over een kam. Den går ikke, mester!

Jamen hvis vi er enige om det, er det så ikke mærkeligt at så mange indenfor "bevægelsen" stadigt promoverer den idiotteori? Som ovenfor - hvis der virkeligt var tunge beviser, hvorfor så overhovedet bruge tid på ting der er så åbenlyst grinagtige?

Af vidner er det meget få der lige mener at have set en Boeing 757 - selvom de så "et eller andet fly med "AA" logoet osv. på. Vidnerne beretter om sager, der aldrig er blevet observeret i flystyrts historie: Alt fra en "pfft..." lyd til at se flyet blive "suget ind" i Pentagon. Det er stadig for tænkende mennsker meget mystisk, at FBI siger, at de 2 film, der er blevet frigivet og som viser "styrtet" er det eneste, de har far selve crash'et. Men hvorfor vil de så ikke frigive de 12 andre bånd, som godt nok Peger på nedslags-stedet - men ifølge dem kun EFTER styrtet?

Hvad er din pointe med disse ting? At det ikke var en Boeing 757 der ramte alligevel, selvom alle skader, vragrester og hundredevis af vidner dokumenterer det?

(Og her er det så din hjerne går på automatpilot og svarer: "Fordi de er FBI og de har ret til at beholde de bånd. Og desuden lyver de selvfølgelig ikke om, hva der er på." Såre forudsigeligt.)

Næh, jeg undrer mig blot over hvorfor "bevægelsen" stadigt tror at der må være bunker af kamera'er der skulle pege netop i retning mod flyet, og have så høj kvalitet at de kunne fange i fly i næsten max-fart.

Kan du fortælle mig hvor den idé er opstået henne?

Den "simple" vending finder du så godt som ingen pilot der køber; Den kan ifølge PILOTER (du er ikke pilot, vel) nærmest ikke udføres af et sådan fly. Jeg vil gerne høre, hvilke piloter, du kender, ud over een eller anden, som har lavet manøvren i en simulator(!) sige god for den;

Taler vi om den 330 graders vending flyet udførte? Har du mod på at læse en tør og kontant gendrivelse fra en pilot?

http://www.911myths.com/Anothe....pdf

Ouch, ouch, ouch.... :-)

Er alle de piloter som går op i sagen representeret af bl.a. pilotsfor911truth.org fulde af pis? Hvad er det, der får veluddannede folk i 1000vis, som altså er specialister i de ting, som forklares i den officielle rapport, til at gå helhjertet ind i at modbevise disse løgne/påstande, med den fare der er for at blive latterliggjort og hånet? Det har du et fikst ekspert-svar på, ikke? Sikke en masse fortabte mennesker, som lader stå hånt om deres erhverv, hva'?

Du kan næppe finde den kookteori, der ikke tiltrækker en masse ellers højtuddannede mennesker. Det siger i sig selv absolut intet.

Hvormange eksperter er der indenfor statik og strukturel konstruktion i verden? 100.000? 1.000.000? Og her tænker jeg ikke på arkiteker, kernefysikere og kemikere, men specialistner.

Hvormange af dem er hoppet på "kontrolleret nedrivning" ævlet? Hvorfor er der ikke flere? Har Illuminati-Bilderberg-NWO-Zionisterne købt eller skræmt dem alle samme?

Det er ikke nogen påstand, at i det øjeblik, en FBI nedarbejder siger "Hallo, her er altså rapporter om en Osama Bin Laden, som evt. vil bruge fly til terrorangreb", ar så skal HELE øllen igang. På sekundet!

Nåh ja, for du *ved* med sikkerhed at denne advarsel - i modsætning til de 99999 andre de modtager om dagen - blev vurderet til at være 100% troværdig og derfor blev "undertrykt". Det er sjovt så meget i "ved" om hvad FBI og andre *skal* fungere.

Lad nu være med det forstyrrede "jeg hjælper lige min hjerne til ikke at komme til at ændre mit verdensbillede" forsøg på, at få det til at se ud som om, at Ashcroft tilfældigvis var så inkompetent, da han hørte det FLERE gange. Igen: hvorfor blev John O'niel som var sat til at efterforske Osama Bin Laden taget af sagen - hvorefter Bin Laden ikke var eftersøgt længere??? Men - ja - jeg ved godt, det er tabu i din hjerne bare at forestille sig hele denne forbrydelse. Det er det, alt det du kalder "fonuft" drejer sig om.

Du ved godt at Bin Laden har været eftersøgt som "most wanted" uafbrudt siden '98 ikke også? Eller er det også - af ideologiske grunde - noget i helst ignorerer?

Jeg behøver ikke sige måske til, at du ikke ved en DYT om, hvad den - indrømmet - lidt irriterende bulderbasse og journalist Alex Jones er ved at advare USA's befolkning om. Jeg kan kun love dig een ting og det er: du bliver klogere i løbet af de næste par år. Meget klogere...

Ahahahahaha. Du mener da forhåbenligt ikke at du tror på den rablende loonie? :-) Jeg har fulgt ham siden hans komiske Y2K advarsler for mange år siden og må indrømme at han tager prisen som den største folkeforfører af naive tosser i USA's medieverden. Men du tillægger ham altså troværdighed? :-)

Ja, jahh... børnene i skolen gaber også, når tingene bliver for kedelige. Flot, at du hellere vil gabe end at komme med argumenter for, hvad du har af viden om, hvad der foregår på Bilderbergernmøder og hvad CFR egentlig går ud på. Du må hellere lade være med at være for træt, næste gang du svarer.

Nejnej. Kom nu bare med det. Der er da uden tvivl en stor Illuminati-Bilderberg-NWO-Zionister konspiration i gang. Når de ikke har travlt med at gennemføre terroraktioner med 10000'er af medvirkende, så er jeg sikker på at de spreder influenza, chemtrails, Aspartam og hvad de ellers har i ærmet. Er det ikke det i tror på? ;-)

Her er en underholdende film, jeg synes du enten skal grine af eller falde i søvn til efter behag. Men SE den og fortæl mig venligst, hvorfor du mener/tror, den er hul i hovedet - hvis du gider bruge fortsat tid på et vanvittigt menneske. Skal vi sige ikke sige det?

Uhm, hvad siger din kritiske sans dig, når du ser den?

Igen mht. Silverstien, zombiehjerne: leasingen af bygningerne ville være en kæmpe underskudsforreting hvis IKKE terrorangrebet var sket! Men naaajjj, det virker da ikke spor mistænkeligt - og da slet ikke, når man ikke må få at vide, hvad manden har fået installeret i bygningerne. Jeg er bare en forvirret tåbe, der tror, al leasing handler om forsikringssvindel bygget på terror. Det SKAL man tro i dette samfund.

Gisp. Eftersom bunker og atter bunker af byggematadorer og ejendomsspekulanter har tabt gigantiske summer på at eje, leje eller lease bygninger de sidste 10 år, *må* der altså være tale om terror.

Helt ærligt....

Dthøhhh... jeg troede, det var på det niveau fra starten? Prøv nu ikke med det der med, at vi ser mere og mere latterlige ud, når sandheden er den - nanothermit eller ej - at folk hver dag vågner op og går fra den teori, vi bliver bombarderet med i main stream medier til den, man desværre kun finder på internettet og i bøger. Vis mig en person, som har troet på, at 9/11 var et inside job og så går tilbage til at tro på den officielle historie. Og prøv så at spørge dig selv, hvorfor du godt nok skal lede længe.

Øh og? Det er vel ikke ualmindeligt at folk der netop bliver opslugt af forskelle sekter eller ekstremistiske politiske bevægelser, bliver hængende i den sump? Tværtimod er der jo netop en klar korrelation mellem hvor fanatisk et givet miljø er, og hvor svært det er mentalt at slippe det.

Det er jo ikke tilfældigt at 911konspirationsbevægelsen har den der fanatiske angst for kritik og indvendinger, og derfor altid griber til at betegne kritikerne som "får", "sheeple", som lidende af "kognitiv dissonans" eller "selvbeskyttelse" etc. etc.

Har du ikke selv studset over det?

mvh

Thomas Krogh


04. aug 2009 kl 10:08

avatar

Flemming Rasmussen

At I gider

Dem der tror, tror - og vil ikke vide !


04. aug 2009 kl 23:44

avatar

John Seiersen

Til Jeppe

Du kan tage det helt roligt Jeppe, jeg er stadig flad af grin over dig og dine “venner” I truth bevægelsen. En af grundene komme du selv ind på med de påståede manglende 1333 underskrifter. Hvis du nu selv undersøgte hvad city clerk i New York har at sige om sagen (dokumenterne er tilgængelig på nettet), Så vil du se at han konkludere at ikke over 26.003 underskrifter af de 52.000 indsendte umiddelbart er kvalificerede og gyldige, men ikke under 24.664 ender med at blive erklæret ugyldige af forskellige grunde. Der mangler med andre ord ikke 1333 men knap 4000 underskrifter

Men den slutter ikke her, for udover at man ikke kan ramme de 30.000 krævede underskrifter, så bliver der yderligt listet en række grunde til at anmodningen er ugyldig:

Nummer et: Det er den føderale regering der har ansvaret for eventuelle undersøgelser af 11. september, ikke hverken staten eller byen New York.

Nummer to: Folkene bag anmodningen (NYC CAN) er ikke i stand til at fremvise en holdbar finansieringsplan for en sådan undersøgelse.

Nummer tre: NYC CAN’s krav til hvem en sådan kommission skal omfatte strider mod New Yorks regler for valg til offentlige hverv

Nummer fire: NYC CAN overvurdere hvad der er muligt at tildele en sådan kommission af juridiske kompetencer.

Og til sidst nummer fem: Opgaven for kommissionen ligger simpelthen ikke indenfor hvad lovgivningen i New York tillader.

Vi kan kort og godt konkludere at NYC CAN er en flok lallende amatører, der har malket mange amerikanere for bidrag (og fortsat gør det), uden at have den mindste juridiske indsigt eller organisatoriske evne til at gennemføre det.

Klap klap klap, stående bifald til truth movement og skynd jer nu lidt, i har til den 24. august i år, hvis den skal nå at komme med til november ellers hedder det forfra.

Jeppe, du rygsvømmer dig bare til en guldmedalje, du erkender endda at det var et tosse indlæg, men ikke desto mindre har du skrevet det og det går ganske fint i tråd med resten af dine skriverier. Som andre også har påpeget, så bevæger du dig ud i noget jeg vil karaktisere som rablende paranoia, med dine ideer om Bilderberg, Illuminati og New World Order, selvfølgelig alt sammen roterende omkring CIA. Det er da rart at du samtidig erkender at det er umuligt at opfatte dig anderledes.

Jeg forklarede dig ganske simpelt, hvordan et menneske rationel ville beskrive de høje brag og lyde der er forbundet med 11. september og der er STADIG INTET belæg for, at antyde at de beskriver anbragte sprængladninger der eksplodere, faktisk så er der en ganske god forklaring på de såkaldte eksplosioner ”på gade plan” og længere nede i bygningerne og den kender du udmærket godt. Samtidig så er der jo ingen sammenhæng mellem eksplosioner på gadeplan og så det vi rent faktisk var vidner til, nemlig at bygningerne kollapser fra lige præcis det sted hvor flyene ramte og at der forud for kollapset var tydelige tegn på at bygningen var ved at give efter.

Min holdning bygger jeg på hundredvis af vidneforklaringer og videoforklaringer, der findes til gengæld IKKE EN ENSTE VIDNEFORKLARING der beviser at der bevidst er anbragt sprængstoffer og det samme gør sig gældende med video og lyd optagelser. Du siger at du ikke er religiøs, men du har nøjagtig den samme tilgang, nemlig spekulation og tro, mens vi andre forsøger at holde os til fakta og beviser.

Niels Harrit roder sig faktisk ud i flere argumenter, som han tydeligvis hverken har forstand på eller har gjort det mindste for selv at undersøge og at du kalder hans forkvaklede forsøg på at argumentere for hans påstand, at ”lukke op for godteposen”, viser jo egentlig blot hvad det er i har i jeres godtepose.

Og nej jeg vinder ikke noget ved at Niels Harrit kludre rundt i hvad der er fakta og hvad der ikke er, for sagen står stadig fuldstændig klart ud fra mit synspunkt, det er derimod jeres bevægelse der lider skade.

Tårnene var på ingen måde lukket ned i ugerne op til, de var en arbejdsplads hvor tusinder af mennesker havde deres daglige gang, mere eller mindre døgnet rundt og det er på ingen måde muligt at installere flere hundrede tons materiale korrekt på så kort tid, uanset om det er kørt ind på paller, som den ”rablende professor” antyder eller flyttet ind med telepati. Og så skulle vi lige have den israelske forbindelse, som om den kuwaitiske ikke var nok.

En Boeing har ingen problemer med at foretage den vending eller indflyvning der blev foretaget den dag, du blander tingene sammen. Boeing bekræfter at flyet fysisk kan foretage manøvren, men at man naturligvis ikke foretager sådanne manøvre i et passagerfly, men vent Boeing er naturligvis med på den ikke sandt.

Hele udsendelsen kan du se her:

http://player.omroep.nl/?aflID...3161

Her vil du både finde de berømte klip med den hollandske ekspert, som lader til at være det eneste du har følt var nødvendigt at se og klippet med hvor de tre gange med succes foretager manøvren og rammer Pentagon. Det er for øvrigt direkte absurd at bede om at en pilot skal gøre det i en rigtig Boeing, men så igen det er vist niveauet for at du bliver overbevist. Hvor mange piloter er der i verden? 1000 virker forsvindende få og du kan sikkert også finde 1000 piloter i Jehovas vidner, uden at det gør deres opfattelse af verden mere fornuftig.

Hvorfra ved du at Hani Hanjour var en råden pilot?! Var han ikke i besiddelse af en licens der kræver nogen hundrede timers flyvning?! Skulle det forholde sig sådan at han IKKE har de antal flyvetimer som hans certifikat fastslår, så ser jeg frem til at du dokumentere det på et noget højere plan, end den sædvanlige CIA spekulation. (igen er din tilgang mere religiøs end saglig)

Stadig ikke SKYGGEN af dokumentation og lad os nu lige fastholde at Sibel Edmonds siger at angrebet den 11. september var planlagt af Osama Bin Laden og udført af hans 19 terrorister. (igen har du ikke skyggen af saglig dokumentation kun religiøse spekulationer)

Hvor herre bevares for en ønsketænking - og en udvisning af noget nær hjernesvigt; Siden april 2001 er disse advarsler om selve Osama Bin Laden VÆLTET ind, og tilfældigvis er de ikke blevet taget alvorligt?? I det mest top-sikrede land i verden? I det land med den mest udvilkede efterretningstjeneste? Kan du høre, hvad du selv siger? DET der er nok værre en den perfideste konspirationsteori der hidtil er disket op med. Nu bliver du direkte pinlig at diskutere med. Men fint, at du gætter og kan bruge ordet "nok". I stedet for at hævde, du har sandheden. Pyyhhh...

Så du støtter altså at det var Osama Bin Laden der står bag?! Det virker noget forvirrende at du konsekvent afviser at Osama Bin Laden skulle have haft noget at gøre med angrebet den 11. september, men igen og igen henviser til, godt nok udokumenterede, kilder der konsekvent støtter at det var Osama Bin Laden der står bag.

Jeg har INGEN intentioner om at bevæge mig ind i ENDNU en udokumenteret konspiration, bare fordi du ikke kommer igennem med din missionering inden for 9/11, så drop bare dine influenza konspirationer og lignende.

Securacom stod stadig ikke for sikkerheden i WTC og har aldrig gjort så jeg har svært ved at se hvad problemet skulle være og specielt dit Marvin Bush link virker tåbeligt, han var ikke i firmaet i ”ugerne op til” eller for den sags skyld i 2001.

Ja, Niels Harrit snakker om umiddelbarheden af sagen, når han snakker om "paller". Det er ikke noget Russia Today har "fået ham til". Hvad går den mudderkastning nu ud på? Det sagde han skam også på TV2. Jeg tror ikke sikkerhedsudstyr(!?), maling, elektriske installationer i elevatorer og andre ting, der har skulle bruges til "renovering" fra det Kuwaitiske firma er båret ind i plasticposer - men man ved jo aldrig. Niels Harrit har vist desværre troet, den brede befokning har kunnet se skoven for bar træer lige så let som han. Nu ved han, hvordan det er at være sandhedssøger.

Hold nu godt fast, Jeppe. Niels Harrit talte om paller med hundrede tons nano termit på TV2, så begyndte Steven Jones at trække lidt i land, både med hensyn til det noget uheldige sted de havde valgt at publicere deres artikel, men også medhensyn til om nano termit var årsagen til bygningernes kollaps. Pludselig mente han at nano termitten måske blot fra lunter for konventionel sprængstof (really silly!!!) og vupti så ændrede Harrit historien til BÅDE at indeholde hundrede tons af Nano termit OG hundrede tons af konventionel sprængstof, sjovt nok lavede han lige den med bombe hundene kort tid forinden, for hvordan skulle man ellers få så mange tons sprængstof ind i bygningen?!? Og tak for ”har set lyset” omtalen af Niels Harrit, det kan næsten ikke blive mere religiøst!

Øh, er det ikke VIRKELIGT underligt at lease et par bygninger, som man ville miste uanede summer på, hvis det ikke netop var for terror-angebene??????????????????????????????

Silverstein har måske ikke gjort så fed en forretning, som han troede, han skulle gøre, da han jo kun fik det halve udbetalt i forsikring. Men han har genopført bygning 7 - tror du selv på, den er en underskudsforretning for ham? Han er vist ikke liigefrem ved at miste grebet om sin konto. Hvis du har læst Anders And, er Joakim Von And et meget godt eksempel for de grådige ud i kunsten at big business er et you-win-some-you-loose-some foretagende.

Du vrøvler rundt i det, først så taber Silverstein penge på den første bygning 7, men han tjener på den næste?! Har du evt. noget dokumentation for at Silverstein ville miste uanede summer på WTC for det lader til at påstanden kun cirkulerer på konspirations sider.

Og nej der er intet underligt i at forsikre en bygning mod terror og da slet ikke en bygning der en gang er blevet angrebet.

Jeg kan desuden spå, at når du ikke synes dette er sjovt længere, så vil du afslutte med et eller andet i stil med, "Jeg gider ikke spilde tid på det her mere, Jeppe. Du må nyde dit sortsyn sammen med de andre fantaster" osv...

Det bliver interessant at se, om disse ord bunder i, du ikke har flere argumenter til at modsvare mine, eller om du blot bare ikke synes, det er sjovt længere. Interessant er det i hvert fald, at du begiver dig ud i regulær diskussion med en "rablende vanvittig". Hvad prøver du at opnå med det?

Åh jo Jeppe, jeg vrider mig som sagt stadig af grin, lige som jeg gør over alle andre religiøse mennesker, der forsøger at overbevise normalt tænkende mennesker om, at de skam har set lyset og at den eneste sande måde at se tingene på er deres, helt uden at fremlægge et eneste håndfast bevis. Rart at se du opfatter dig som ”rablende vanvittig”, kunne du så ikke tage dine rablerier over på 11 time og så holde dem der, så skal jeg nok lade være med at forstyre dig, lige som jeg heller ikke forstyrre folk i kirken om søndagen. You came to us!

Hvis jeg skal være helt ærlig, så tvivler jeg på, du griner lige nu. I hvert fald, så synes jeg, du skulle invitere hele familen hen med foran skærmen, hvis det er så morsomt. Det kan være, du har nogen, der ikke er hjernevaskede til ikke at stille spørgsmål til 11. september 2001, CIA, "krigen imod terror" - og Bilderbergere.

Grin du bare af mig, og så klap de folk på skulderen, som støtter vores tropper i Afghanistan UDEN samtidig at støtte den krig, de ikke har evnen til at fatte, hvad går ud på - og som nok også går i kirke...

Igen så er det kun dig der har set lyset, så mere religiøst kan det næsten ikke blive, men fortæl da endeligt hvad der foregår på Bilderberg møderne, ikke hvad du tror, men hvad der rent faktisk foregår.

Nu har jeg så svaret dig igen, så nu forventer jeg egentlig at du svare på nogen af de spørgsmål jeg kom med i sidste indlæg, f.eks. hvorfor kommissions rapporten skulle nævne bygning 7 eller hvem de andre nedrivnings eksperter er?


04. aug 2009 kl 23:45

avatar

John Seiersen

Re: At I gider

Se det som en hobby ;)


05. aug 2009 kl 02:33

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Thomas,

Jamen så prøv lige at forklare mig det med at quote'e endnu en gang...



Det kommer bag på mig, at man hører ENORME brag, som medierne ikke senere gider at behandle. Og det var ikke bare brag, det var klart esplosioner. Prøv at chekke "tosse"videoen "ZERO: an investigation into 9/11". Bl.a. rengøringsmanden i WTC , som blev kastet ad pommeren til, sammen med biler, da han opholdt dig i kælderplan - og ellers blev udråbt som helt, da han reddede en del ud af det ene tårn - er ikke i tvivl om, hvad han var udsat for.

"Men lad mig da høre din teori. Hvad er de "KÆMPE eksplosioner i gadeplan" så? Hvorfor stopper de ikke brandindsatsen? Hvorfor bliver ikke noteret og håndteret af de bunker af "first-responders"? Hvad skulle formålet ved med "KÆMPE eksplosioner i gadeplan"? At svække strukturen? Nej, åbenlyst ikke da kollapset sker - sjovt nok - præcis fra impact point."

Du er jo - selvfølgelig - helt ude af trip for at bibevare dit verdensbillede. Men det kan man jo ikke bebrejde nogen; 9/11 kommisionsrapporten ignorerer ALLE vidner, som oplevede bombeeksplosioner. Du kan TRO, de har kæmpet for at blive hørt. Se for dig selv, hvad der foregår: de bliver ignoreret af samme instanser, som har sørget for at køre bevismaterialet væk. Det handler - igen - om at kunne se skoven for bar træer. Det er ikke normalt, det her.



"Jeg har set hele optagelsen af dagen fra ABC om og om igen. Hvorfor er de "KÆMPE eksplosioner" ikke nævnt eller ikke at høre noget sted? "

Om og om? Du må da ikke spilde tiden på den måde. Her udviser du din totale blindhed: Du har vel også set klippet med Niels Brinck og Kamilla Gregersen, ikke?? ABC og alle main stream kanaler i USA er gudhjælpemig - om du vil det eler ej - styret og ejet af samme instanser, (Rupert Murdoch fx.) som har hjulpet med til inside jobbet og sørget for, Biblen blev skrevet på TV. Spørgsmålet er ikke, om der var kæmpe eksplosioner på gadeplan. Spørgsmålet er: HVORFOR viser ABC, CNN, FOX osv. det ikke?? Du kan se i arkiverne fra dagen, at en del vidner rapporterer om bomber - og ikke bliver spurgt yderliger om sagen. Ej heller vist igen.

Prøv desuden at chekke her:

http://www.archive.org/details...0929

Afspil klippet, og se hvad der sker, efter pigen er blevet interviewet på minuttallet 06:12. Forbindelsen til manden i marken ryger søreme. En tilfældighed? Ligesom det er en tilfældighed, at bestyrerene af bla.a. CNN er tidligere Pentagon- og CIA-medarbejdere? Igen: du er slet, slet ikke i stand til at forestille dig, hvad der foregår om ørerne på dig.



"Nej, åbenlyst ikke da kollapset sker - sjovt nok - præcis fra impact point.

Jeg har set hele optagelsen af dagen fra ABC om og om igen. Hvorfor er de "KÆMPE eksplosioner" ikke nævnt eller ikke at høre noget sted?

Har du - seriøst - overvejet om det kunne være en and?

Eller tør du ikke det?"

Kollapset sker i dit hovede fra impact stedet, fordi alle mainstreams optagelser - lige pånær den grafik fra TV2 - ikke viser gadeplan. Igen: hvorfor har nogle grafikere moret sig med at vise en eksplosion på gadeplan? Hvorfor kan TV2 ikke svare på, hvem der lavede den grafik, når man spørger dem?

Du skal være venlig at kigge igen - det virker som om, du ikke har...

http://www.i11time.dk/video/ka...-bla

Hvordan kan disse rapporter, disse vidneudsagn og den grafik være PÅstande? 19 flykaprere er en påstand "bevist" af unavngine FBI/CIA-agenter. Du må længere ud på landet med, hvad der er påstand her. Det er normalt at man hører knald under en brand, men kæmpe, bragende eksplosioner, som kaster mennesker og biler rundt i luften er vist ikke hverdagskost for brandmænd - med mindre de skal slukke branden i en fyrværkerifabrik. Du er simpelthen bare ikke i stand til at fatte, hvorfor det, som skulle bevise, hvad de eksplosioner opstod af, er blevet fjernet for at dække over det hele. Igen: ud over din fatteevne, uanset hvad din moddebatør har af skøre meninger.



"Ahhhh - "selvbeskyttelses" frasen. Så mangler vi vist bare "kognitiv dissonans" ævlet. Det plejer at være de tåbelige argumenter kookbevægelsen griber til når deres paranoide flæberi og manglende argumenter bliver for tydelige. :-)"

Igen, benægtelsen. Jeg mangler bare at høre dig indrømme, at der var ikke noget inside job, "fordi George Bush siger det og fordi, sådan ER det bare." (Var det "kognitiv dissonans?)



"Er vi til gengæld ikke enige om at du - og resten af "bveægelsen" - ideologisk har brug for insidejobteorien og at det er derfor at i har den maniske angst for kritik af det?"

Overhovedet ikke. Det er en frase, jeg oftere og oftere støder på: At man har valgt inside-teorien, fordi man synes den er sjovest, sikrest eller fordi man "har brug for den". Hvor herre bevares...

Da angrebene skete havde jeg "forståelse" for dem, selvom jeg syntes, det var forfærdeligt. Dvs. jeg tænkte, "Ja, det måtte jo ske med Israels USA-støttede hån af palestinenserne og tiltagende bussemands-retorik omkring muslimer i det hele taget." Det skete desuden i kølvandet på det valg, Bush kuppede (Og hvis du ikke mener det, skal jeg forklare dig, hvordan han/de gjorde det.) Hele verden var i 2000 vidne til bananrepubliks-valg-snyd i det land, der skal se ud som om det "beskytter" os og hvis befolning ser sig selv som verdens førende demokrati. Der røg en del af min i forvejen skrantne holdning til autoriteter. Efter 9/11 hiver de så Hans Blixt ud af Irak, da de - uden beviser - har "fundet ud af" - Saddam er medskyldig i 9/11. Hvordan kan hele verden se til, mens nogle direkte kriminelle påstår, Saddam Hussein er en trussel for verdensfreden, "hvis ikke vi går ind NU"? DU købte den? Jeg gjorde så ikke...

Derefter var det med den bandes behov for en tvivlsom krig ikke svært efterhånden at stille sig selv spørgsmålet: "Hvad i alverden er de psykopater ikke i stand til?" Inside jobbet kommer snigende, og pludselig en dag er den der. Uden påvirkning fra andre - i mit tilfælde. At man så en dag går på nettet og opdager, at man LANGT fra er den eneste, der går fra den officielle konspirations-teori til de sandheder, CIA og de kontrollerede medier prøver at fjerne fokus fra, forstærker selvfølgelig kun ens "tro".

Vis mig den kookspirations-tosse, som synes, at her skal være tale om et inside job, fordi man har brug for det. Jeg kan love dig, at den opdagelse - som har fået folk til at ende på den lukkede - og ikke mindst folks blindhed over for det - er det værste, jeg har måttet sande i mit liv. Det er det SIDSTE jeg har brug for, og jeg kan love dig, jeg ville ønske, jeg tog fejl. Derfor er det også vigtigt for mig, at bruge tid på at få folk til at åbne øjnene. Selvom du selvfølgelig er ude for rækkevidde, hjælper du indirekte godt til, da der umiskendeligt vil være nogen, som følger med her, der - uanset hvad de troede, da de stødte på diskussionen - vil opdage din evne til at nægte at tage fat på bl.a. Alex Jones og hvordan du prøver at bilde dig selv ind, at der ikke har været nogle førstehåndsvidner, der har rapporteret om bomber. Du ser til gengæld ikke mig undvige et emne - så er det i hvert fald en tilfældighed.

Dit problem er her, at du sikkert (eller er du facsistoid, islamofobisk, småracistisk Bush-fan) sikkert udemærket godt kan se, Bushs politik ikke har været helt heldig, men du er IKKE i stand til at tro, administrationen slog "deres egne" ihjel. Fordi du har hørt om, at Bush spiser cheeseburgere, tror du, det nærmest er bevist, at den amerikanske regering vitterligt er der for at støtte det amerikanske football- baseball- underholdingselskende folk. Og verdenssituationen skal være MEGET værre, før det går op for dig, at virkeligheden er en helt anden.

Vi kan blive enige om, at det eneste jeg har brug for er, at folk åbner øjnene og begynder at undersøge de ting, der modsiger den officielle forklaring.

"Hvad er din pointe med disse ting? At det ikke var en Boeing 757 der ramte alligevel, selvom alle skader, vragrester og hundredevis af vidner dokumenterer det?"

Så er vi der igen: "debunkeren" der ikke er klædt ordenligt på. Der var IKKE 100vis der så en Boeing 757!

http://www.geocities.com/someg....htm

Det kan godt være, nogen få synes det lignede en Boeing 757. Men der er så sandelig MASSER, der så noget andet og som i hvert fald er meget forundrede over det "brag" det gav, da flyet ramte. Igen een af de sjove: Ved WTC hører man KÆMPE brag og eksplosioner på gadeplan - som du prøver at få mig til at tro, man skulle forvente. Men ved pentagon, siger det "man ville forvente" een eller anden underlig "pfft.." lyd, en bas-agtig brummen eller noget der lyder som et missil, der rammer sit mål, som et militært vidne siger.

Desuden er de vragrester - bl.a. en motor - som blev fundet ved styrtet IKKE normalt en del af en 757'er.

"Næh, jeg undrer mig blot over hvorfor "bevægelsen" stadigt tror at der må være bunker af kamera'er der skulle pege netop i retning mod flyet, og have så høj kvalitet at de kunne fange i fly i næsten max-fart.

Kan du fortælle mig hvor den idé er opstået henne?"

Jamen det kan jeg da med glæde:

http://www.flight77.info/docum....htm

Scott Bingham undersøgte sagen om Flight 77 og ansøgte via en FOIA-request, som man kan bruge til MÅSKE at få lov til at se bl.a. klassificeret FBI-materiale, om at få lov til at se alle de bånd, FBI tilbageholdt. Du ved vel godt, de havde travlt med at konfiskere alle bånd, der kunne have vist styrtet, fra samtlige nærliggende tankstationers og hotellers overvågningskameraer lige efter styrtet, ikke? Og de tilbageholder dem stadig.

FBI fortalte så Bingham - hvilket du kan se ud af dokumenterne - at ud ad de 85 (FEMOGFIRS) konfiskerede bånd, var kun 12 af disses kameraer rettet mod Pentagon - lige på nær de to snuskede optagelser, vi kender, og som overhovedet ikke beviser nogen 757'er. FBI fortæller så, at de 12 bånd altså kun viser styrt-området EFTER styrtet. Her er det så, tænkende mennesker spørger: "Jamen hvorfor må vi så ikke se DEM???" Og auto-hjerner som dig siger: "Når FBI siger, de bånd ikke viser noget styrt, så er man jo dum, hvis man ikke tror det."

Hele sagen går altså bl.a. ud på, at vi tænkende mennesker finder det mærkværdigt, at Pentagon hellere vil fylde PÅ konspirationsteorien i stedet for bare at vise de 12 videobånd så en masse konspirationsteoretikere kan blive gjort til grin og så komme videre fra DET punkt.

Og så hiver du den pilot, der bakker flysimulator- OG den officielle konspirationsteori op? Ved bl.a. at påstå, han ved, hvad Hani Hanjour har foretaget sig på Flight 77? At Hanjour må have skåret halsen over på piloterne osv. En mand, der sidder og tager hans egne GÆT for gode varer. Jesus, han lyder sgu næsten som om, det er ham der har instrueret Hanjour i, hvad han skulle gøre.

Han fotæller fint om, at man så ikke behøver kunne flyve et sådan fly, for at kunne udføre den manøvre, han mener, Hanjour har gjort. Men han ignorerer een ting: nemlig at selve KURVEN i de 330 grader er for skarp til det fly! Der er forskel på lille o og store O, get it? Fly kontrollanterne har troet, der var tale om et miltærfly bl.a. fordi, det blev foretaget i FOR skarp en vending. De 330 grader er ligegyldige.

Endnu en person, som viser, at han er ude af stand til at se the inside job af 600 andre grunde og tror, han "debunker" noget som helst.

Du skal tage en del andre ting med i betragtning:

På wikipedia siger FBI endda selv, at de "BELIEVES" Hanjour fløj flyet. Godt gået, når den officielle forklaring FASTSLÅR det. Derudover, kan jeg næsten regne ud, du ikke har chekket en dyt op på manden Dov Zakheim, (som ISÆR aldrig er blevet nævnt i mainstream medier) som ud over at have udviklet fjernstyring til fly, er nær ven af Bush-familien. Derudover er det også pænt vigtigt at inkludere og tage stilling til, hvorfor Pentagon har lavet øvelser med fly, der styrter mod både WTC og Pentagon i 1999 og 2000. Og så skal vi ikke mindst have med, at Cheney også havde kontrollen med Dulles Int. lufthavn, som "Flight 77" pudsigt nok lettede fra.



SÅ må du gerne pause-grine over min "paranoia"; Du fortsætter bare, hvor du slap...



"Hvormange af dem er hoppet på "kontrolleret nedrivning" ævlet? Hvorfor er der ikke flere? Har Illuminati-Bilderberg-NWO-Zionisterne købt eller skræmt dem alle samme?"

Selvfølgelig gider mange ikke gå ind i sagen, fordi de er samfundsprogrammerede til at mene, det er for åndssvagt. De fleste af de millioner af a's & e's verden over, har højst sandsynligt slet ikke hørt om problemet. Men fortæl mig, hvor man finder en samling NIST-støtter. Noget sted på nettet? Dvs. ingeniører og bygningseksperter, som rent faktisk har set på deres omskrivelige bibel og tilkendegiver den. Hvis NIST har ret, burde de også kunne blive bakket op af et antal, som overgår ae911truth's. Her er sagen jo, at man skal finde over 700 arkitekter og ingeniører, som står inde for, de kan gribe Gage i løgne/fejl - er det lykkedes? (Er du ingeniør, må du godt prøve at forklare mig det. Så har du vel også fortalt Gage det, så han ikke render rundt på konferencer i Washington og fyrer "ævl" af, ikke?) Derimod har NIST - som sagt - måtte omskrive deres bibel og indrømme fejl.



"Nåh ja, for du *ved* med sikkerhed at denne advarsel - i modsætning til de 99999 andre de modtager om dagen - blev vurderet til at være 100% troværdig og derfor blev "undertrykt". Det er sjovt så meget i "ved" om hvad FBI og andre *skal* fungere."

Øhh, 99999 advarsler dagligt? Øhmm... ok. Og hvorfor accepterer du, at en advarsel om ham, du SELV siger var verdens mest efterlyste terrorist på tidspunktet, kan blive set overhørt?

Vi VED og det ved du også, hvis du ransager dig selv lidt, at det er fuldstændig mod alle odds og regler, at Ashcroft ignorerede det her. Hvis det er normalt, at dem højest oppe i instansen ignorerer en SÅDAN terrortrussel, hvad har de så FBI til?? Til at indberette 99999 rapportet om dagen, de så alligevel slet ikke kan forholde sig til? Sig mig, giver det mening i det eget hovede det dér?



"Du ved godt at Bin Laden har været eftersøgt som "most wanted" uafbrudt siden '98 ikke også? Eller er det også - af ideologiske grunde - noget i helst ignorerer?"

DU ignorerer - eller ved som sædvanligt ikke, som de fleste prorammerede får - det faktum, at han ikke er "wanted" for 9/11. Igen: se venligst på videoen "ZERO: An Investigation Into 9/11", (10-11 dele på YouTube eller i dårligere kvali ud i et på GoggleVideo), og fortæl dig selv, at alle de folk som medvirker, enten lyver eller ikke ved, hvad de taler om. God selv-beskyttelse.


"Ahahahahaha. Du mener da forhåbenligt ikke at du tror på den rablende loonie? :-) Jeg har fulgt ham siden hans komiske Y2K advarsler for mange år siden og må indrømme at han tager prisen som den største folkeforfører af naive tosser i USA's medieverden. Men du tillægger ham altså troværdighed? :-)"

Altså, dine smilies og selvfremtvungne latterudbrud klæder ikke en perosn, som skal forestille at have sandheden. Hvorfor overlader du ikke den slags søgte vindings-retorik til fjolser som mig? Nå, men du turde altså IKKE se hans "rablende" dokumentar, så vi kunne gennemgå de punkter, der jo for dig alle er usaglige? Flot. 00 i skolen til eleven, der ikke gider lave sine lektier, fordi han ikke bryder sig om den bog, læreren bruger.



"Uhm, hvad siger din kritiske sans dig, når du ser den?"

Min sans fortæller mig i første omgang, at her åbner sig en verden der fortæller os, at Obama er styret og lige så farlig - hvis ikke farligere - end Bush, som de fleste kunne se var idiot. Som Michael Moore siger i sin bog "Dumme Hvide Mænd", er han mere fortørnet over det, han måtte sande Clinton, som skulle forestille at være demokrat, rent faktisk gjorde, end når en republikansk præsident gør det samme.

Min KRITISKE sans fortæller mig dernæst, at Alex Jones, som fx. ikke er meget for at man tager emnet zionisme op, KUNNE være implicit i hele balladen, for at skabe en forestående borgerkrig - han får flere og flere støtter, fra de pladderhumanistiske liberals til de sydstats-racistiske, våbenelskende rednecks, som er ved at forstå, hvad der foregår om ørerne på dem (og jo desværre gider kigge nærmere på sagen fordi, vi nu har en sort "demokrat" bag roret.)

Jeg kan altså konstatere, at du har meget svært ved at stille spørgsmålstegn til alt det, A. Jones pointerer, som er værd at hæfte sig ved, og kun, KUN, kan latterliggøre ham. Det forstaklede forsøg på at få dig til at se ud som om, du har ret - hvilket bliver sørgeligere og sørgeligere, når du har behov for at diskutere med en vanvittig - hjælper dig altså så absolut ikke.

Hvis DIN "kritiske sans" siger dig, at der intet er at komme efter i den film - som uanset hvordan du vender og drejer den, presenterer facts, der ikke kommer ud af dit TV - så kaster du jo bare håndklædet i ringen. Jeg ser frem til at gennemgå den punkt for punkt - og den latterliggørelse, jeg trænger til, for nogen gange er det sgu også for vanvittigt at have det som om, man har hele sandheden og alle andre bare er får. Så pil mig venligst lidt ned...



"Gisp. Eftersom bunker og atter bunker af byggematadorer og ejendomsspekulanter har tabt gigantiske summer på at eje, leje eller lease bygninger de sidste 10 år, *må* der altså være tale om terror.

Helt ærligt..."

Tjah, helt ærligt, så kommer du med den udtalelse, fordi du overhovedet ikke er i stand til at se Silversteins medvirken mulig, ikke? Ting som rent faktisk IKKE er umulige, har fårene det med at erklære umulige. Suk.



"Kom nu bare med det. Der er da uden tvivl en stor Illuminati-Bilderberg-NWO-Zionister konspiration i gang. Når de ikke har travlt med at gennemføre terroraktioner med 10000'er af medvirkende, så er jeg sikker på at de spreder influenza, chemtrails, Aspartam og hvad de ellers har i ærmet. Er det ikke det i tror på? ;-)"

Jeg ville nu meget nødigt "tro" på det. Noget af det siger sig selv, andet er mere tvivlsomt. Jeg kan forstå, du også er for tøsedrenget til at sætte dig ind i, hvad Jane Burgermeister har fundet ud af i Schweitz? Lad mig gætte på, du er klar til at blive fyldt med tamiflu, uden at ane præcis hvem der har fabrikeret den, hvem der skal tjene på den og hvad den præcis indeholder, ikke? Jamen god fornøjelse, da.

Mvh
Jeppe


05. aug 2009 kl 06:23

Jeppe Severin

Re: Til Jeppe

Hej John,

En del af det, du ævler om, har jeg allerede svaret Thomas på. Så det kan vi springe over. Men du skal da ikke slippe for at lege...

Hvorfor skulle Kommisionsrapporten IKKE nævne bygning 7. Den er jo en del af det, der skete under mystiske omstændigheder på dagen? Hele den ballade går ud på, at Reuters har rapporteret for tidligt til BBC om nedstyrtningen af bygning 7. Hvor vidste de det fra?? Og så er det, debunkerne igen siger "tilfældighed!" Please, nævn ikke den med "tænkende mennesker", vel? (Ok, det gør du så alligevel.) Sagen om bygning 7 stinker lige præcis fordi, der også blev fundet søer af smeltet metal/jern der hvor den havde stået i dagevis efter sammenstyrstyrtningen og fordi en masse CIA-notater tilfældigvis blev destrueret/fjernet - og ikke mindst pga. den for tidlige rapport. Så det tænkende menneske, som evt. er pårørende eller på anden måde går op i 9/11 Comm. rapporten, stiller selvfølgelig de spørgsmål, du synes er irrelevante om fx. Silversteins rolle og bygningens konstruktion. Tro hvad du vil - hele diskussionen om din tro kontra min religion handler om din (op)fatteevne.

Jeg må indrømme, det er svært at finde andre nedrivningseksperter, der utaler sig, udover ham Hollænderen - så det må jo betyde, du lige har bevist, der ikke var tale om et inside job! HAHAHAHAH!

Er der forresten en forening/sammenslutning af "Nedrivningseksperter IMOD 9/11-konspirationen"?

Jah, det er selvfølgelig rigtigt, at der er lang vej til en ny undersøgelse. Hvad der også er rigtigt er, at du garanteret ikke selv er interesseret i den undersøgelse. Det overrasker mig slet ikke. Du har læst godt på lektien om, hvorfor den undersøgelse har lang vej endnu og du lyder pudsigt nok frydefuld over, at den ikke bliver sparket igang. Det er da GODT nok alligevel mange mennesker, du synes, ikke fortjener den og vælger at håne. Lidt sørgeligt - men sådan er det jo - at du virker som om, denne her sag drejer sig om folk, der påstår, månen er en grøn ost. Men det er du selvfølgelig nød til.

Jeg erkender, at DU så det indlæg som et tosseindlæg, og er nød til at bruge det som representation for 11time.dk. Noget værre farvet fis, som KUN er den selvbeskyttende psykologi på overarbejde. Du ved jo godt selv, mit indlæg er noget nær det eneste, du kan finde i den dur på 11time. Søgt og usagligt. Den der sølle måde, hvorpå man benytter noget, man synes er tosset til at virke som forstærker for, at det, den "tossede" person så påpeger, som bestemt er relevant, på forhånd er dømt ude. Det holder ikke i nogen retssag.



"Som andre også har påpeget, så bevæger du dig ud i noget jeg vil karaktisere som rablende paranoia, med dine ideer om Bilderberg, Illuminati og New World Order, selvfølgelig alt sammen roterende omkring CIA."

Jamen det er jo fint for dig, at du kan karakterisere det sådan. Hvis jeg havde paranoia, var jeg havnet på den lukkede nu. Jeg ser mig derimod fuldstændig tilfreds med at være forberedt på nogen nært forestående uhyggelige begivenheder - og det vil skam bare være DEJLIGT - hvis jeg tager fejl. Jeg mangler stadig at du tør begive dig ud i Jane Burgermeisters opdagelser.



"Min holdning bygger jeg på hundredvis af vidneforklaringer og videoforklaringer, der findes til gengæld IKKE EN ENSTE VIDNEFORKLARING der beviser at der bevidst er anbragt sprængstoffer og det samme gør sig gældende med video og lyd optagelser. Du siger at du ikke er religiøs, men du har nøjagtig den samme tilgang, nemlig spekulation og tro, mens vi andre forsøger at holde os til fakta og beviser."

"Tårnene var på ingen måde lukket ned i ugerne op til, de var en arbejdsplads hvor tusinder af mennesker havde deres daglige gang, mere eller mindre døgnet rundt og det er på ingen måde muligt at installere flere hundrede tons materiale korrekt på så kort tid, uanset om det er kørt ind på paller, som den ”rablende professor” antyder eller flyttet ind med telepati. Og så skulle vi lige have den israelske forbindelse, som om den kuwaitiske ikke var nok.

Æhmmm... http://www.thetruthseeker.co.u...1738



"Boeing er naturligvis med på den ikke sandt."

HVEM i Boeng der har været med, kan jeg ikke sige, her har du lidt at grine af. Det er næsten for meget af det gode for selv mig:

http://www.youtube.com/watch?v...ayer

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Her dukker der spørgsmål op, som fx. Naudet Brødrenes involvering, som jeg også gerne vil stille spørgsmålstegn til. Men den med Boeing er der efter min mening ingen ben i.

Du skal heller ikke snydes for denne her. Pas på, du ikke dør af grin. Jeg synes selv musikken er lige lovlig fjollet - men prøv at ignorere den.

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...NR=1

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Happy debunking til dig anyway - jeg glæder mig til at høre om det.


"Det er for øvrigt direkte absurd at bede om at en pilot skal gøre det i en rigtig Boeing"

Arhhh... er det nu også det? Skal vi hellere bede en utrænet flyveskole-elev om det?


"Hvorfra ved du at Hani Hanjour var en råden pilot?! Var han ikke i besiddelse af en licens der kræver nogen hundrede timers flyvning?!"

Det er altså en almindelig kendt at Hanjour var en rådden pilot. Her prøver debunkerne at være smarte:

http://www.debunk911myths.org/...jour

"Loose Change includes a clip from an interview with Marcel Bernard, chief flight instructor Freeway Airport in Bowie. That's where Hani Hanjour came in August to rent a small plane. They took him on three test runs and "found he had trouble controlling and landing the single-engine Cessna 172." (What does landing an airplane have to do with crashing an airplane into a building?)"

Jamen det siger da sådan set bare, at manden er det, de prøver at bortforklare med, at det var hans ENGELSKE, der var dårligt: nemlig en rådden pilot.

"They wanted Hanjour to have more time with an instructor before allowing him to rent an aircraft on his own"

Tak for kaffe. Nu havde de lige fortalt så flot om, hvordan han var en skidt elev, der ikke rigtig gad tale engelsk for at få det til at se ud som om, han var en dygtig pilot. Og så afkræfter de det på det nærmeste selv.

De nævner godt nok længere oppe, at han fik sit certifikat til passagerfly i '99, men ikke de nærmere, tvivlsomme omstændigheder.

"Skulle det forholde sig sådan at han IKKE har de antal flyvetimer som hans certifikat fastslår, så ser jeg frem til at du dokumentere det på et noget højere plan, end den sædvanlige CIA spekulation."

http://911review.org/Wiki/Hanj...html

"In 1998, Hanjour received a one-hour lesson after which, in the words of manager Wes Fults, "He had only the barest understanding of what the instruments were there to do." Yet by April 1999, by means that FAA officials refuse to discuss, Hanjour had obtained a commercial pilots license, capping several years of trying."

Nå, NÅ. Den gider debunkerne altså ikke at hæfte sig ved. Jamen I må gerne tro, Hanjour var en vred mand, der - fordi han havde problemer med at uddanne sig til pilot - blev mere og mere frustreret over verden og blev muslimsk terrorist og - helt tilfældigt - fik et certifikat, han ikke skulle have haft. Utroligt, han fløj som aldrig før på sin dødstur - for han VAR en rådden pilot.

Jeg hæfter mig mere ved, hvordan han fik det certifikat, som de FAA-medarbejdere, de har givet ham det, ikke vil nærmere ind på og at beviset for, at han overhovedet stod på det fly er så uhyggeligt fusket af FBI, så man tror (DU tror i hvert fald) at det er løgn; Det afsløres i bl.a. bogen "The Hidden History Of 9-11" at FBI sammenligner to overvågningskameraers filmninger af Hanjour, fra hver sin lufthavn, for at bevise, han stiger på 77. Den ene fra 5. september 2001, viser altså Hanjour chekke ind til en rejse. Den anden, fra Dulles Int. om morgenen d. 11. september 2001, viser gudhjælpemig en mand, som ser større ud, ikke har så høje tindinger som Hanjour havde 5. september, og som pudsigt nok også har fået sløret sit ansigt(!!!) som værende FBI's bevis for, at Hanjour stiger på Flight 77!

Sidst men ikke mindst, gentager jeg: en normal Boeing 757 kan ikke have lavet den vendning, som det fly, der ramte pentagon blev noteret på radaren for at have lavet. Men OK, denne 757'er(????) var jo også udstyret med bl.a. motorer, Rolls Royce - der laver dele til Boeing - ikke er bekendt med. Så Hanjour pumpede sig tæt/muskuløs og højere på 5 dage, fik en hårtransplantation og fik at vide af Ali Abdul Aziz Ali, at lige netop Flight 77 var den sjove type 757'er, han havde trænet med - hvor?? - i hemmelige Al-Qaeda-lufthavne i Afghanistan, som koallitionsstyrkerne HELLER ikke kan finde?

Nu vi er ved den: det er blevet rapporteret FLERE gange, at bl.a. franske soldater har haft Bin Laden på kornet og bliver beordret af - jep - CIA - til ikke at foretage sig noget.

Til det med Edmonds, så har jeg sat regnestykket op. Det er som om man kan høre høre Ashcroft tænke "Sshhhyyy! Ikke nu! Det er til senere - efter midt i September!" når han får advarslerne, mens han fløjtende kigger op i loftet med hænderne på ryggen. (Fed karikatur.)

Mht. Osama Bin Ladens "skyld", så siger han, han ikke har haft noget med 11. september at gøre (hvad skulle det være? ud over at kende til hele balladen eller i bedste/værste tilfælde bare være blevet udnyttet af Bushadministrationen og CIA?) Det eneste, der "beviser" det, er falske Bin Laden-bånd.

"Hold nu godt fast, Jeppe. Niels Harrit talte om paller med hundrede tons nano termit på TV2, så begyndte Steven Jones at trække lidt i land, både med hensyn til det noget uheldige sted de havde valgt at publicere deres artikel, men også medhensyn til om nano termit var årsagen til bygningernes kollaps. Pludselig mente han at nano termitten måske blot fra lunter for konventionel sprængstof (really silly!!!) og vupti så ændrede Harrit historien til BÅDE at indeholde hundrede tons af Nano termit OG hundrede tons af konventionel sprængstof, sjovt nok lavede han lige den med bombe hundene kort tid forinden, for hvordan skulle man ellers få så mange tons sprængstof ind i bygningen?!?"


At Harrit og Jones ikke kan blive 100% enige om det, de har fundet i støvet, som er en ringe måler i forhold til det, som er blevet kørt væk (så fat det dog) gør ikke sagen mindre til et inside job. DU er bare slet ikke interesseret i noget, som peger på et inside job. Igen går din beskyttelses-psykologi igang med at grine af Harrit og Jones i stedet for at tænke "Hvor er det vildt, de har fundet det lort, når odd'sene for at finde noget som helst er så små. Gad vide, hvad de kunne finde, hvis al materialet ikke - på ulovlig vis - var blevet fjernet?" Igen: du hverken tør, vil eller er i stand til at se på noget, der peger på et inside job. Du gør alt for at beskytte dig selv imod det. Du kan jo ikke sige noget som helst, som får mig til at pakke mig - andet end at pege på de fejl, sandhedssøgerne indimellem begår. Ikke noget nyt for mig, og bestemt ikke noget, der får mig til at tvivle på inside jobbet. Nok tværtimod, vil folks benægtelse og søgte måde at klynge sig udelukkende til de ting, sandhedssøgerne er i tvivl om, blot forstærke mit syn på vi-kan-ikke-tåle-at-høre-jorden-skulle-være-rund-vanviddet.

" Og tak for ”har set lyset” omtalen af Niels Harrit, det kan næsten ikke blive mere religiøst!"

Joh, det kan det - og det er det: Man kan også være offer for 19 små flykaprere-historien. DET er det eneste, der er religiøst. Den der med " at have set lyset" er sgu da bare en pjattet måde at sige, at man har opdaget noget, på. Stop nu det søgte fis. Er du ikke voksen? Men selv tak, da, fordi jeg har sørget for, du igen kan beskytte dig imod at tage fat i alt det, du åbenbart ikke vil tage fat i.



"Har du evt. noget dokumentation for at Silverstein ville miste uanede summer på WTC for det lader til at påstanden kun cirkulerer på konspirations sider."

Silverstein ville gøre en elendig forretning på WTC 1 + 2. Kom jeg til at sige 7? - jamen så er der jo igen ikke noget inside job! For at besvare dit spørgsmål:

http://whatreallyhappened.com/...html

Det var dog pudsigt at alt det, vi ellers er blevet afholdt fra at høre om på TV og i aviserne, kun står på "konspirations-sider". Du kan godt selv se det ikke?; Folk stiller sig i hobetal op for at vise, hvor gode de er til at være de dummeste mennesker i verden og sige "Facts, der står på en konspirationsside er ikke facts!" Her har vi nærmest roden til benægtelsen.



"Åh jo Jeppe, jeg vrider mig som sagt stadig af grin, lige som jeg gør over alle andre religiøse mennesker, der forsøger at overbevise normalt tænkende mennesker om, at de skam har set lyset og at den eneste sande måde at se tingene på er deres, helt uden at fremlægge et eneste håndfast bevis."

Vi har klare, håndfaste beviser på, at den officielle historie er fordrejet og i flere tilfælde løgn. Så kræver det bare at have en hjerne, der ikke er gået i moderne tomgang, at fatte inside jobbet.



"Rart at se du opfatter dig som ”rablende vanvittig.”

Er du perfid eller er det bare endnu et eksempel på, hvor gerne du vil score billige point? Du mener ikke selv seriøst det der, vel? Jeg pointerer, hvordan DU opfatter mig, og stiller spørgsmålstegn til, hvorfor du gider spilde tid på mig? Du beder mig dog holde mine rablerier til 11. time. Jamen jeg troede, jeg bidrog til, at du faldt ned ad stolen af grin? Er du bange for at få et hjerteanfald...?

Mvh
Jeppe


08. aug 2009 kl 14:28

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Thomas,

Jamen så prøv lige at forklare mig det med at quote'e endnu en gang...

[.quote][./quote] som du fik råd om andserwo men fjern punktummerne..

Det kommer bag på mig, at man hører ENORME brag, som medierne ikke senere gider at behandle. Og det var ikke bare brag, det var klart esplosioner. Prøv at chekke "tosse"videoen "ZERO: an investigation into 9/11".

Ja, der er nogle der hører noget der lyder som eksplosioner. Du fatter vel stadigt at det er noget der meget ofte sker ifm. brande? Hvordan tror det har været at opleve den eksplosion der var da elevatorskakterne blev "blæst" igennem af trykket ovenfra (da flyene ramte)? Kan du afvise at de folk der har været i elevatorer, eller på de etager hvor dørene blev blæst ud, har oplevet dette som meget kraftige detonationer?

Du ved godt at selv jeres egne kredse anser det for at være mildest talt dubiøst, ikke også?

http://911research.wtc7.net/wt...html

Bl.a. rengøringsmanden i WTC , som blev kastet ad pommeren til, sammen med biler, da han opholdt dig i kælderplan - og ellers blev udråbt som helt, da han reddede en del ud af det ene tårn - er ikke i tvivl om, hvad han var udsat for.

Rodriguez der "tilfældigvis" ændrer sin forklaring lidt da han skal rejse med sin teori?

Du er jo - selvfølgelig - helt ude af trip for at bibevare dit verdensbillede. Men det kan man jo ikke bebrejde nogen; 9/11 kommisionsrapporten ignorerer ALLE vidner, som oplevede bombeeksplosioner. Du kan TRO, de har kæmpet for at blive hørt. Se for dig selv, hvad der foregår: de bliver ignoreret af samme instanser, som har sørget for at køre bevismaterialet væk. Det handler - igen - om at kunne se skoven for bar træer. Det er ikke normalt, det her.

Nej det er fanme ikke normalt. At en håndfuld konspirationstilhængere bliver ved med at køre rundt i noget der absolut ingen ben er på, fordi de - ideologisk - har vedtaget at der *skal* være tale om bomber, og derfor benægter selv almindeligt kendte forhold omkring brande er alt andet end normalt. Men du ved godt at selv flere konspirationsites også griner af "bombs-in-the-basement" ævlet, ikke også?

Hvad nu hvis der rent faktisk *ikke* var bomber? Falder din verden sammen?

Om og om? Du må da ikke spilde tiden på den måde. Her udviser du din totale blindhed: Du har vel også set klippet med Niels Brinck og Kamilla Gregersen, ikke??

Jo, og? Jeg har også set klip hvor folk tror at det er samme bygning (WTC) der bliver ramt, hvor folk tror at røgen fra Pentagon kom fra et helt andet sted, hvor folk tror at lyden fra eksplosionen fra Pentagon from fra et 3. sted, etc. etc. etc. Du forestiller dig vel ikke at der ikke er en hel masse forvirring i de timer vel?

ABC og alle main stream kanaler i USA er gudhjælpemig - om du vil det eler ej - styret og ejet af samme instanser, (Rupert Murdoch fx.) som har hjulpet med til inside jobbet og sørget for, Biblen blev skrevet på TV. Spørgsmålet er ikke, om der var kæmpe eksplosioner på gadeplan. Spørgsmålet er: HVORFOR viser ABC, CNN, FOX osv. det ikke?? Du kan se i arkiverne fra dagen, at en del vidner rapporterer om bomber - og ikke bliver spurgt yderliger om sagen. Ej heller vist igen.

At der er folk der har hørt noget de tror er bomber, ja, selvfølgelig. Det er uden tvivl sådan det lød bl.a. da ildkuglerne bragede ned gennem elevatorskakterne. Hvad havde du forestillet dig?

Men forklar mig nu logikken:

1) Hvorfor skulle "man" risikere at detonere bomber, som jo - i sagens natur - ville ødelægge hele billedet af den terroraktion der skulle udspilles?
2) Hvorfor skulle "man" øge risikoen for kompromittering, ved at involvere *endnu* flere mennesker i en i forvejen ekstremt kompliceret operation, med 1000-vis af medvirkende?
3) Hvad skulle formålet være med bomberne? De har jo åbenlyst intet med kollapset at gøre?
4) Når nu selv jeres egne kredse anser det for at være mildest talt dubiøst, hvor sikker er *du* så?

etc. etc.

Afspil klippet, og se hvad der sker, efter pigen er blevet interviewet på minuttallet 06:12. Forbindelsen til manden i marken ryger søreme. En tilfældighed? Ligesom det er en tilfældighed, at bestyrerene af bla.a. CNN er tidligere Pentagon- og CIA-medarbejdere? Igen: du er slet, slet ikke i stand til at forestille dig, hvad der foregår om ørerne på dig.

Nej nej, selvfølgelig da. Den Store Konspiration med fangarmene ude alle steder klipper selvfølgelig bare i udsendelserne. Det giver jo meget, meget mere mening end at gennemføre en langt simplere terroraktion. :-D

Hold da kæft i kan bilde jer selv meget ind. Jeg har da aldrig - og det mener jeg - oplevet så lidt kritisk sans og så megen kollektiv idioti som i 911kookbevægelsen.

Sorry.

Kollapset sker i dit hovede fra impact stedet, fordi alle mainstreams optagelser - lige pånær den grafik fra TV2 - ikke viser gadeplan. Igen: hvorfor har nogle grafikere moret sig med at vise en eksplosion på gadeplan? Hvorfor kan TV2 ikke svare på, hvem der lavede den grafik, når man spørger dem?

Hahaha, skal vi lige tage et kig på optagelser fra dagen fra gadeplan:

Det er faktisk fra en analyse fra een af jeres egne sites:

http://911research.wtc7.net/wt...html

Er du rar lige at vise mig hvor effekten af "bomber" i gadeplan viser sig? :-DDD

Hvordan kan disse rapporter, disse vidneudsagn og den grafik være PÅstande?

Jamen så vis mig effekten af disse "bomber", forklar mig logikken, forklar mig hvorfor det ikke hindrede brandindsatsen i stueplan, etc. etc.

Har du nogle gode forklaringer?

Du må længere ud på landet med, hvad der er påstand her. Det er normalt at man hører knald under en brand, men kæmpe, bragende eksplosioner, som kaster mennesker og biler rundt i luften er vist ikke hverdagskost for brandmænd - med mindre de skal slukke branden i en fyrværkerifabrik. Du er simpelthen bare ikke i stand til at fatte, hvorfor det, som skulle bevise, hvad de eksplosioner opstod af, er blevet fjernet for at dække over det hele. Igen: ud over din fatteevne, uanset hvad din moddebatør har af skøre meninger.

Altså, lad mig se. Din påstand er at der var "bomber" i stueplan, uanset at det ingen betydning havde for kollapset, ikke kan ses på noget klip, ikke havde nogen effekt på brandindsatsen dernede, og overhovedet ikke giver logisk mening?

Igen, benægtelsen. Jeg mangler bare at høre dig indrømme, at der var ikke noget inside job, "fordi George Bush siger det og fordi, sådan ER det bare." (Var det "kognitiv dissonans?)

Haha, ja der var den jo. For det er totalt umuligt - og slet ikke acceptabelt - i insidejob-sekten at anerkende nogen invending.

Skal jeg lige rive tæppe væk under dig? Jeg har faktisk ikke nogen speciel tillid til Bush. Og jeg tror egentligt at langt de fleste der er skeptiske overfor 911 er yderst skeptiske over ham (og Bush-administrationen i det hele taget).

Måske kan man faktisk være kritisk overfor *både* insidejobpostulaterne og Bush?

Hva'ba?

Eller det det i din verden alt for kompliceret? :-)

Overhovedet ikke. Det er en frase, jeg oftere og oftere støder på: At man har valgt inside-teorien, fordi man synes den er sjovest, sikrest eller fordi man "har brug for den". Hvor herre bevares...

Sorry men det er jo et faktum. Hvis du opsøger de *virkeligt* maniske kook-sites, som f.eks. "i11time.dk" og lignende, så vil du opleve hvor meget af folks "virkelighed" og identitet der hænger på det. Der er paranoia'en så ærtesuppetyk, at det er et studium værd. Det er een stor sovs af "NWO-Bilderberg-Illumani-zionister-kommer-efter-os".

Prøv f.eks. at gå ind på siten og spørg hvor mange af dem der anser Harrit's "nanotermit" hypotese (som, ja, er fremkommet ved at han efter et par forkølede postulater, totalt afviser alle andre muligheder(!) - no kiddin' (!!)), som et "bevis" i juridisk og videnskabelig forstand. Tro mig - de vil springe op som trold af en æske hvis du vover at stille spørgsmål. :-)

Da angrebene skete havde jeg "forståelse" for dem, selvom jeg syntes, det var forfærdeligt. Dvs. jeg tænkte, "Ja, det måtte jo ske med Israels USA-støttede hån af palestinenserne og tiltagende bussemands-retorik omkring muslimer i det hele taget." Det skete desuden i kølvandet på det valg, Bush kuppede (Og hvis du ikke mener det, skal jeg forklare dig, hvordan han/de gjorde det.) Hele verden var i 2000 vidne til bananrepubliks-valg-snyd i det land, der skal se ud som om det "beskytter" os og hvis befolning ser sig selv som verdens førende demokrati

Det er jo en anden snak, men fint. Bevis det venligst for mig. Ikke med innuendo og youtubevideoer, men med hårde verificérbare facts. Please?

Der røg en del af min i forvejen skrantne holdning til autoriteter. Efter 9/11 hiver de så Hans Blixt ud af Irak, da de - uden beviser - har "fundet ud af" - Saddam er medskyldig i 9/11. Hvordan kan hele verden se til, mens nogle direkte kriminelle påstår, Saddam Hussein er en trussel for verdensfreden, "hvis ikke vi går ind NU"? DU købte den? Jeg gjorde så ikke...

Nej fair nok. Og det betyder dermed at Bush og co - der ikke engang kan finde ud af at plante bare lidt WMD i Irak - kan gennemføre et uhyrligt og totalt unødvendigt kompleks inside-job-operation?

Nu strækker du din i forvejen begrænsede troværdighed....

Derefter var det med den bandes behov for en tvivlsom krig ikke svært efterhånden at stille sig selv spørgsmålet: "Hvad i alverden er de psykopater ikke i stand til?" Inside jobbet kommer snigende, og pludselig en dag er den der. Uden påvirkning fra andre - i mit tilfælde. At man så en dag går på nettet og opdager, at man LANGT fra er den eneste, der går fra den officielle konspirations-teori til de sandheder, CIA og de kontrollerede medier prøver at fjerne fokus fra, forstærker selvfølgelig kun ens "tro".

Lad os lige trykprøve den lidt. Der er tale om en system der ikke kunne holde noget som simpelt - og med så få medvirkende - som Watergate, Iran-Contra etc hemmeligt, og som ikke engang har kunne finde ud af at plante WMD i Irak for at retfærdiggøre krigen?

Vis mig den kookspirations-tosse, som synes, at her skal være tale om et inside job, fordi man har brug for det.

Alex Jones, Hufschmidt, alle de gamle højreekstreme loonies omkring John Birch Society tilsvarende maniske bevægelser. Hvor mange flere vil du have?

Jeg kan love dig, at den opdagelse - som har fået folk til at ende på den lukkede - og ikke mindst folks blindhed over for det - er det værste, jeg har måttet sande i mit liv. Det er det SIDSTE jeg har brug for, og jeg kan love dig, jeg ville ønske, jeg tog fejl. Derfor er det også vigtigt for mig, at bruge tid på at få folk til at åbne øjnene.

Nej, det har jo bare betydet at du som resten af "bevægelsen" er ramt af en religiøs fanatisme der gør at i anser enhver kritik og kritisk sans for at være yderst problematisk. Ellers ville i da ikke opføre jer så totalt manisk.

Selvom du selvfølgelig er ude for rækkevidde, hjælper du indirekte godt til, da der umiskendeligt vil være nogen, som følger med her, der - uanset hvad de troede, da de stødte på diskussionen - vil opdage din evne til at nægte at tage fat på bl.a. Alex Jones og hvordan du prøver at bilde dig selv ind, at der ikke har været nogle førstehåndsvidner, der har rapporteret om bomber. Du ser til gengæld ikke mig undvige et emne - så er det i hvert fald en tilfældighed.

Jeg fortæller dig stille og roligt at der absolut intet der er tyder på bomber, men det er almindelig logik at mange må have troet at der var tale om bomber. En voldsom eksplosion, som den ildkugle der blæste igennem elevatorskakterne, må i sagens natur have lydt på den måde.

Har du nogle eksempler på at dine "vidner" har kunne skelne mellem disse ting?

Dit problem er her, at du sikkert (eller er du facsistoid, islamofobisk, småracistisk Bush-fan) sikkert udemærket godt kan se, Bushs politik ikke har været helt heldig, men du er IKKE i stand til at tro, administrationen slog "deres egne" ihjel. Fordi du har hørt om, at Bush spiser cheeseburgere, tror du, det nærmest er bevist, at den amerikanske regering vitterligt er der for at støtte det amerikanske football- baseball- underholdingselskende folk. Og verdenssituationen skal være MEGET værre, før det går op for dig, at virkeligheden er en helt anden.

Haha - uden at være klar over det bekræfter du præcis det jeg sagde ovenfor. Jeres maniske Bush-had gør at i har brug for inside-job teorien, og enhver kritik af denne kan ikke forklares på anden måde end....

Du kan godt selv se det, ikke? :-)

Vi kan blive enige om, at det eneste jeg har brug for er, at folk åbner øjnene og begynder at undersøge de ting, der modsiger den officielle forklaring.

Det kan jeg kun anbefale. Jeg hra så mange eksempler på kookbevægelsens løgne og maniske had til kritik, at jeg gerne skal være leveringsdygtig. :-)

Så er vi der igen: "debunkeren" der ikke er klædt ordenligt på. Der var IKKE 100vis der så en Boeing 757!

http://www.geocities.com/someg....htm

Det kan godt være, nogen få synes det lignede en Boeing 757. Men der er så sandelig MASSER, der så noget andet og som i hvert fald er meget forundrede over det "brag" det gav, da flyet ramte. Igen een af de sjove: Ved WTC hører man KÆMPE brag og eksplosioner på gadeplan - som du prøver at få mig til at tro, man skulle forvente. Men ved pentagon, siger det "man ville forvente" een eller anden underlig "pfft.." lyd, en bas-agtig brummen eller noget der lyder som et missil, der rammer sit mål, som et militært vidne siger.

Skal vi prøve at se hvad konspirationssites selv siger om det?

http://911research.wtc7.net/pe...html

Ouch... :-)

Desuden er de vragrester - bl.a. en motor - som blev fundet ved styrtet IKKE normalt en del af en 757'er.

Lodret forkert. Jeg snupper lige lidt mere fra een af jeres sites:

http://911research.wtc7.net/es...html

Ouch, ouch, ouch, ouch, .... :-)

Jamen det kan jeg da med glæde:

http://www.flight77.info/docum....htm

Scott Bingham undersøgte sagen om Flight 77 og ansøgte via en FOIA-request, som man kan bruge til MÅSKE at få lov til at se bl.a. klassificeret FBI-materiale, om at få lov til at se alle de bånd, FBI tilbageholdt. Du ved vel godt, de havde travlt med at konfiskere alle bånd, der kunne have vist styrtet, fra samtlige nærliggende tankstationers og hotellers overvågningskameraer lige efter styrtet, ikke? Og de tilbageholder dem stadig.

FBI fortalte så Bingham - hvilket du kan se ud af dokumenterne - at ud ad de 85 (FEMOGFIRS) konfiskerede bånd, var kun 12 af disses kameraer rettet mod Pentagon - lige på nær de to snuskede optagelser, vi kender, og som overhovedet ikke beviser nogen 757'er. FBI fortæller så, at de 12 bånd altså kun viser styrt-området EFTER styrtet. Her er det så, tænkende mennesker spørger: "Jamen hvorfor må vi så ikke se DEM???" Og auto-hjerner som dig siger: "Når FBI siger, de bånd ikke viser noget styrt, så er man jo dum, hvis man ikke tror det."

Næh, ikke nødvendigvis dum. Måske lidt sær hvis man tror at et overvågningskamera kan fange et passagerfly i tæt på max-fart, men der er jo købere til enhver form for teori. :-)

Hele sagen går altså bl.a. ud på, at vi tænkende mennesker finder det mærkværdigt, at Pentagon hellere vil fylde PÅ konspirationsteorien i stedet for bare at vise de 12 videobånd så en masse konspirationsteoretikere kan blive gjort til grin og så komme videre fra DET punkt.

Du tror vel ikke eet sekund på at det ville have den ringeste betydning for konspirationsbevægelsen? Når den sålænge kan holde fast i teorier som er så åbenlyst idiotiske som "no-plane" etc, så er den selvsagt også i stand til at bortforklare enhver video der ikke viser det den har brug for.

Og så hiver du den pilot, der bakker flysimulator- OG den officielle konspirationsteori op? Ved bl.a. at påstå, han ved, hvad Hani Hanjour har foretaget sig på Flight 77? At Hanjour må have skåret halsen over på piloterne osv. En mand, der sidder og tager hans egne GÆT for gode varer. Jesus, han lyder sgu næsten som om, det er ham der har instrueret Hanjour i, hvad han skulle gøre.

Pointen er såmænd bare at der er ikke er særlig magi i det der skete. Det kræver slet ikke 100 mand til at installere et fjernbetjent system i et passagerfly, og endnu flere til at skaffe beviserne af vejen.

Men det er måske for simpelt for jer?

Han fotæller fint om, at man så ikke behøver kunne flyve et sådan fly, for at kunne udføre den manøvre, han mener, Hanjour har gjort. Men han ignorerer een ting: nemlig at selve KURVEN i de 330 grader er for skarp til det fly! Der er forskel på lille o og store O, get it? Fly kontrollanterne har troet, der var tale om et miltærfly bl.a. fordi, det blev foretaget i FOR skarp en vending. De 330 grader er ligegyldige.

Har du checket venderadius?

Endnu en person, som viser, at han er ude af stand til at se the inside job af 600 andre grunde og tror, han "debunker" noget som helst.

Der var den igen. Kritik af jeres teorier er per defintion problematisk. :-)

Du skal tage en del andre ting med i betragtning:

På wikipedia siger FBI endda selv, at de "BELIEVES" Hanjour fløj flyet. Godt gået, når den officielle forklaring FASTSLÅR det.

Ja uha. Alle alarmklokker ringer.

Derudover, kan jeg næsten regne ud, du ikke har chekket en dyt op på manden Dov Zakheim, (som ISÆR aldrig er blevet nævnt i mainstream medier) som ud over at have udviklet fjernstyring til fly, er nær ven af Bush-familien.

Så derfor er han med i plottet. Men nej, kookbevægelsen gør ikke brug af innuendo. Nej nej nej nej. Overhovedet ikke.

Derudover er det også pænt vigtigt at inkludere og tage stilling til, hvorfor Pentagon har lavet øvelser med fly, der styrter mod både WTC og Pentagon i 1999 og 2000.

Fordi uden disse øvelser vil det være umuligt at ramme bygninger med WTC's og Pentagons størrelse?

Helt ærligt......

Og så skal vi ikke mindst have med, at Cheney også havde kontrollen med Dulles Int. lufthavn, som "Flight 77" pudsigt nok lettede fra.

"Kontrollen med"???

SÅ må du gerne pause-grine over min "paranoia"; Du fortsætter bare, hvor du slap...

Jeg griner ikke. Jeg ryster bare på hovedet. En blanding af løgne, manipulation, uvidenhed og innuedo. Og uden *antydning* af kritisk sans. Du er godtnok i en klasse for dig selv.

Selvfølgelig gider mange ikke gå ind i sagen, fordi de er samfundsprogrammerede til at mene, det er for åndssvagt. De fleste af de millioner af a's & e's verden over, har højst sandsynligt slet ikke hørt om problemet.

Så de 100000'er af eksperter indenfor statik og nedrivning der er uenige med jer har enten ikke set kollapsene eller er "programmerede? :-)

Men fortæl mig, hvor man finder en samling NIST-støtter. Noget sted på nettet?

Hvad er en "NIST-støtte"? Een der ikke bakker op om jeres uvidenskabelige ævl? Hvorfor skulle man danne grupper for det? Det er *jer* der har en ideologisk grund til at holde samme og dyrke jeres paranoia.

Her er sagen jo, at man skal finde over 700 arkitekter og ingeniører, som står inde for, de kan gribe Gage i løgne/fejl - er det lykkedes? (Er du ingeniør, må du godt prøve at forklare mig det. Så har du vel også fortalt Gage det, så han ikke render rundt på konferencer i Washington og fyrer "ævl" af, ikke?) Derimod har NIST - som sagt - måtte omskrive deres bibel og indrømme fejl.

Hvor har han publiceret sin teori? Har han imødegået Seffen et als analyser (som rent faktisk *er* publicerede i fagtidsskrifter?

Læs f.eks. Seffen her: http://agenda911.dk/harrit/nh_....pdf

Øhh, 99999 advarsler dagligt? Øhmm... ok. Og hvorfor accepterer du, at en advarsel om ham, du SELV siger var verdens mest efterlyste terrorist på tidspunktet, kan blive set overhørt?

Nej, det siger du jo er utænkeligt. Det vil være usandsynligt at når nogen bare nævner Bin Laden, at det så ikke trigger en kæmpe operation fra FBI's side. Er det ikke det du siger?

Vi VED og det ved du også, hvis du ransager dig selv lidt, at det er fuldstændig mod alle odds og regler, at Ashcroft ignorerede det her. Hvis det er normalt, at dem højest oppe i instansen ignorerer en SÅDAN terrortrussel, hvad har de så FBI til?? Til at indberette 99999 rapportet om dagen, de så alligevel slet ikke kan forholde sig til? Sig mig, giver det mening i det eget hovede det dér?

Næh, du siger jo at du finder det helt usandsynligt at en myndighed som FBI ikke altid reagerer 100% korrekt på enhver advarsel. Fordi al erfaring viser at alle politi- og efterretningstjenester ellers altid reagerer prompte og effektivt på den slags, ikke?

DU ignorerer - eller ved som sædvanligt ikke, som de fleste prorammerede får - det faktum, at han ikke er "wanted" for 9/11. Igen: se venligst på videoen "ZERO: An Investigation Into 9/11", (10-11 dele på YouTube eller i dårligere kvali ud i et på GoggleVideo), og fortæl dig selv, at alle de folk som medvirker, enten lyver eller ikke ved, hvad de taler om. God selv-beskyttelse.

Haha, du har slugt det gamle kookvås med at alt dette afgøres af hvad der står i "Most Wanted" opslaget, ikke sandt?

Du har læst hele FBI's tekst om de der er eftersøgt for terror, ikke sandt:

"The alleged terrorists on this list have been indicted by sitting Federal Grand Juries in various jurisdictions in the United States for the crimes reflected on their wanted posters. Evidence was gathered and presented to the Grand Juries, which led to their being charged. The indictments currently listed on the posters allow them to be arrested and brought to justice. Future indictments may be handed down as various investigations proceed in connection to other terrorist incidents, for example, the terrorist attacks on September 11, 2001."

Og du har læst anklageskriftet mod Moussauoi, ikke også?

Men du fastholder at FBI ikke mistænker Bin Laden, ikke også? :-)

Ouch, ouch, ouch...

Altså, dine smilies og selvfremtvungne latterudbrud klæder ikke en perosn, som skal forestille at have sandheden. Hvorfor overlader du ikke den slags søgte vindings-retorik til fjolser som mig? Nå, men du turde altså IKKE se hans "rablende" dokumentar, så vi kunne gennemgå de punkter, der jo for dig alle er usaglige? Flot. 00 i skolen til eleven, der ikke gider lave sine lektier, fordi han ikke bryder sig om den bog, læreren bruger.

Jeg har intet imod Alex Jones. Jeg finder ham yderst underholdende, ikke mindst hans totale hysteri. Men du havde vel ikke tænkt mig at jeg skulle tage hans tåbelige film seriøst?

Kom nu over det der youtube-stade. Show us the facts. Please.

Min sans fortæller mig i første omgang, at her åbner sig en verden der fortæller os, at Obama er styret og lige så farlig - hvis ikke farligere - end Bush, som de fleste kunne se var idiot. Som Michael Moore siger i sin bog "Dumme Hvide Mænd", er han mere fortørnet over det, han måtte sande Clinton, som skulle forestille at være demokrat, rent faktisk gjorde, end når en republikansk præsident gør det samme.

Min KRITISKE sans fortæller mig dernæst, at Alex Jones, som fx. ikke er meget for at man tager emnet zionisme op, KUNNE være implicit i hele balladen, for at skabe en forestående borgerkrig - han får flere og flere støtter, fra de pladderhumanistiske liberals til de sydstats-racistiske, våbenelskende rednecks, som er ved at forstå, hvad der foregår om ørerne på dem (og jo desværre gider kigge nærmere på sagen fordi, vi nu har en sort "demokrat" bag roret.)

Jeg kan altså konstatere, at du har meget svært ved at stille spørgsmålstegn til alt det, A. Jones pointerer, som er værd at hæfte sig ved, og kun, KUN, kan latterliggøre ham. Det forstaklede forsøg på at få dig til at se ud som om, du har ret - hvilket bliver sørgeligere og sørgeligere, når du har behov for at diskutere med en vanvittig - hjælper dig altså så absolut ikke.

Hvis DIN "kritiske sans" siger dig, at der intet er at komme efter i den film - som uanset hvordan du vender og drejer den, presenterer facts, der ikke kommer ud af dit TV - så kaster du jo bare håndklædet i ringen. Jeg ser frem til at gennemgå den punkt for punkt - og den latterliggørelse, jeg trænger til, for nogen gange er det sgu også for vanvittigt at have det som om, man har hele sandheden og alle andre bare er får. Så pil mig venligst lidt ned...

Jeg kan ikke hjælpe dig, når det gælde din mangel på kritisk sans. Sorry.

Hvis du vil diskutere et emne, så præsenter det punkt for punkt. Så skal jeg gerne debattere det.

Tjah, helt ærligt, så kommer du med den udtalelse, fordi du overhovedet ikke er i stand til at se Silversteins medvirken mulig, ikke? Ting som rent faktisk IKKE er umulige, har fårene det med at erklære umulige. Suk.

Jeg prøver at forklare dig at det at tabe penge på ejendomme ikke beviser en pind. Hvis du tror at din innuendo beviser noget er det altså *dig* der har en udfordring. Sorry.

Jeg ville nu meget nødigt "tro" på det. Noget af det siger sig selv, andet er mere tvivlsomt. Jeg kan forstå, du også er for tøsedrenget til at sætte dig ind i, hvad Jane Burgermeister har fundet ud af i Schweitz? Lad mig gætte på, du er klar til at blive fyldt med tamiflu, uden at ane præcis hvem der har fabrikeret den, hvem der skal tjene på den og hvad den præcis indeholder, ikke? Jamen god fornøjelse, da.

Haha, jo jeg har skam diskuteret JB's spændende påstande flere gange. Der mangler bare lige - som altid - lige de der beviser, der er "lige om hjørnet". Men indtil videre er det rigeligt for jer med lidt paranoia og innuedo, ikke?

mvh

Thomas Krogh


08. aug 2009 kl 14:34

avatar

John Seiersen

Til Jeppe Severin

Hvorfor skulle Kommisionsrapporten IKKE nævne bygning 7. Den er jo en del af det, der skete under mystiske omstændigheder på dagen? Hele den ballade går ud på, at Reuters har rapporteret for tidligt til BBC om nedstyrtningen af bygning 7. Hvor vidste de det fra?? Og så er det, debunkerne igen siger "tilfældighed!" Please, nævn ikke den med "tænkende mennesker", vel? (Ok, det gør du så alligevel.) Sagen om bygning 7 stinker lige præcis fordi, der også blev fundet søer af smeltet metal/jern der hvor den havde stået i dagevis efter sammenstyrstyrtningen og fordi en masse CIA-notater tilfældigvis blev destrueret/fjernet - og ikke mindst pga. den for tidlige rapport. Så det tænkende menneske, som evt. er pårørende eller på anden måde går op i 9/11 Comm. rapporten, stiller selvfølgelig de spørgsmål, du synes er irrelevante om fx. Silversteins rolle og bygningens konstruktion. Tro hvad du vil - hele diskussionen om din tro kontra min religion handler om din (op)fatteevne.

Kommissions rapporten beskæftiger sig med angrebet på USA. Bygning 7 blev IKKE angrebet men røg med i købet. Efterfølgende er der lavet rapporter der beskæftiger sig med de ingeniørmæssige aspekter.

BBC’s rapportering om WTC7’s kollaps har de selv svaret på her:

http://www.bbc.co.uk/blogs/the...html

De ”viste” det fordi der opstod en fejl i kommunikationen på vel nok den mest hektiske dag i tv’s historie. Jeg vil lade være op til hver enkelt at bedømme, hvad der virker mest plausibelt. Jeg er sikker på at der ikke hersker nogen tvivl om hvor jeg står.

Der findes ikke et eneste håndgribeligt bevist (lige som alt andet du kommer med) for at der skulle være søer af hverken smeltet stål eller jern under nogen af bygningerne. Det er ganske sandsynligt at der f.eks. ville være smeltet aluminium under bygningerne, da de for en stor dels vedkomne bestod af aluminium. Men hvad er pointen egentlig med de så kaldte smeltede søer af metal, hvad skal de bevise?! De beviser nærmest det modsatte af termit og eksplosioner, men bekræfter derimod kraftige brande, så hvor vil du hen med påstanden? Den med CIA notaterne er ligeledes udokumenteret og bunder i at man fandt et tomt rum, man troede ville indeholde ”hemmelige” papirer, men ingen har endnu dokumenteret at de er blevet fjernet i forbindelse med angrebet den 11. september og det gør du sjovt nok heller ikke, du kommer kun med påstanden.

Bygningens konstruktion er derimod interessant og en ting som Niels Harrit og andre konsekvent forsøger at snige sig uden om, for bygning 7 var ganske unikt designet og konstrueret, ikke mindst på grund af den transformator station den var bygget oven på og det lader også til, at i alle behændigt glemmer at INGEN bygning i verdenshistorien er bygget som bygning 7 og samtidig uden sprinkler eller anden brandbekæmpelse brænder i 7 timer.

Som vi allerede kan se, så bygger du hele din opfattelse på tro og ikke bevis og det vil resten af dit indlæg så sandelig bekræfte, så hvor din fatteevne er hende må guderne vide, so to speak.

Jeg må indrømme, det er svært at finde andre nedrivningseksperter, der utaler sig, udover ham Hollænderen - så det må jo betyde, du lige har bevist, der ikke var tale om et inside job! HAHAHAHAH!

Logikken i en konspirationsteoretikers hjerne er nogen gange svær at få øje på, og jeg opfatter derfor også mere latteren I dit indlæg, som en mere hysterisk en af slagsen. Faktum er og det har det været hele tiden, at nedrivnings eksperter, selv danske her på ingeniøren ikke ser problemer i, at bygningerne kollapser som de gør uden brug af sprængstof. Der er en, en Hollænder, der ikke har været i New York og udelukkende har svaret ud fra et par enkelte video klips og uden at være forelagt hele sagen, der mener noget andet.

Det er for øvrigt sjovt at læse på i 11 time, hvordan nedbrydningseksperten Erik Lauritzen bliver sablet ned for hans udtalelser her på Ingeniøren, mens hollænderens udtalelser bliver tilbedt som en gud.

Er der forresten en forening/sammenslutning af "Nedrivningseksperter IMOD 9/11-konspirationen"?

Nej skulle der være det?! Hvis man er ganske godt tilfreds og indforstået med den officielle rapport, hvor skulle man så løfte en finger for at selv at gøre noget?! Det er jer der vil noget andet, så det er mere interessant hvor jeres nedrivnings eksperter er henne.

Jah, det er selvfølgelig rigtigt, at der er lang vej til en ny undersøgelse. Hvad der også er rigtigt er, at du garanteret ikke selv er interesseret i den undersøgelse. Det overrasker mig slet ikke. Du har læst godt på lektien om, hvorfor den undersøgelse har lang vej endnu og du lyder pudsigt nok frydefuld over, at den ikke bliver sparket igang. Det er da GODT nok alligevel mange mennesker, du synes, ikke fortjener den og vælger at håne. Lidt sørgeligt - men sådan er det jo - at du virker som om, denne her sag drejer sig om folk, der påstår, månen er en grøn ost. Men det er du selvfølgelig nød til.

Jo jeg er skam ganske interesseret i at se NYC CAN få gennemført deres undersøgelse, de støtter jo tydeligt at det var Osama Bin Laden der stod bag, det er mere mystisk hvorfor du som MIHOP støtter en LIHOP bevægelse. Grunden til at jeg fryder mig over NYC CAN er, at de er så amatøragtige og til fulde bekræfter mine ideer om konspirationsteoretikere og så ser jeg det ikke som ”mange mennesker” i en by der vel har noget der ligner 10.000.000 indbyggere, at de ikke engang er i stand til at indsende 30.000 gyldige underskrifter. Reglerne for hvornår en underskrift er gyldig har været LYSENDE klar helt fra starten af, så at de nu står og mangler knap 4.000 gyldige, på trods af 52.000 indsendte skriger til himlen.

Derudover så virker det yderligt mere som en pengemaskine og et publicity stunt, når man ser på de andre HELT KLARE krav der er for at en sådan petition kan accepteres. Krav som NYC CAN IKKE har oplyst de mange bidragsydere om, for havde de det, så havde mange nok brugt deres penge et andet sted.

Jeg erkender, at DU så det indlæg som et tosseindlæg, og er nød til at bruge det som representation for 11time.dk. Noget værre farvet fis, som KUN er den selvbeskyttende psykologi på overarbejde. Du ved jo godt selv, mit indlæg er noget nær det eneste, du kan finde i den dur på 11time. Søgt og usagligt. Den der sølle måde, hvorpå man benytter noget, man synes er tosset til at virke som forstærker for, at det, den "tossede" person så påpeger, som bestemt er relevant, på forhånd er dømt ude. Det holder ikke i nogen retssag.

Jeg er helt sikker på at jeg ikke er den eneste der ser både dig og dit indlæg som tossede og nej det er så sandelig ikke det eneste, men jeg bruger kun det fra dig da du blander dig her i debatten, skulle nogen af de andre tosser finde på at blande sig, så har jeg skam et lille arkiv over tosserierne på i 11. time. Derudover så skal det have en relevans før at jeg overhovedet vil inddrage, hvad folk skriver på andre sites og det havde dit, da du lod til ikke at kunne forstå, hvorfor Niels Harrit blev opfattet som ”røv og nøgler”.

Jamen det er jo fint for dig, at du kan karakterisere det sådan. Hvis jeg havde paranoia, var jeg havnet på den lukkede nu. Jeg ser mig derimod fuldstændig tilfreds med at være forberedt på nogen nært forestående uhyggelige begivenheder - og det vil skam bare være DEJLIGT - hvis jeg tager fejl. Jeg mangler stadig at du tør begive dig ud i Jane Burgermeisters opdagelser.

Det danske psykiatriske system taget i betragtning, så lader det til at mange med en værre diagnose frit kan gå rundt, så at du skulle være på ”fri fod” ser jeg ikke som noget argument, du har trods alt ikke overfaldet nogen med en sabel endnu, men det kommer måske end dag, hvem ved.

Hvad Jane Burgermeister roder sig ud i af ideer omkring svineinfluenzaen interessere mig ikke og relevansen for WTC og 11. september kan jeg ikke få øje på, men jeg kan konkluderer at andre med mere forstand på vira ikke er enig med Jane Burgermeister og der må den så stå, da jeg ikke selv har forstand på vira og det tror jeg nu egentlig heller ikke du har.

Æhmmm...http://www.thetruthseeker.co.u...1738


Ja æhmmm, hvad prøver du at sige?! Ideen om at det øverste halvdel i syd bygningen var uden strøm er udokumenteret og kommer fra en enkelt person, som ikke dokumenterer den. På den anden side så har andre kunnet dokumentere, at man i samme periode kunne besøge udsigtsplatformen på selv samme syd bygningens tag og at INGEN andre har bemærket, at strømmen i en længere periode skulle have været væk.
Skulle vi tænke lidt ud af boksen, som du jo så gerne vil, hvad er det så lige der forhindrer at denne person, som kommer med påstanden, ikke skulle være en truther der søger hans 15. minutters berømmelse?! Han lader i hvert fald til at ændrer på sin historie for hver gang han bliver interviewet. Gået lidt på klingen, så kan han ikke en gang selv bekræfte at strømafbrydelsen var det halve a bygningen, men måske kun den etage han var på (etage 90). Og hvad beviser det evt. at strømmen var væk i lidt over et døgn?!? Vi snakker stadig om et omfattende stykke arbejde, der ville strække sig over måneder, hvis en nedrivning skulle forberedes.

HVEM i Boeng der har været med, kan jeg ikke sige, her har du lidt at grine af. Det er næsten for meget af det gode for selv mig:

http://www.youtube.com/watch?v...ayer

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Her dukker der spørgsmål op, som fx. Naudet Brødrenes involvering, som jeg også gerne vil stille spørgsmålstegn til. Men den med Boeing er der efter min mening ingen ben i.

Ahh ja 9/11 Resolution Triology, det er den der nu smider ”teorien” ind i debatten om, at det er canadierne sammen med Bill Clinton der står bag. Tak fordi du lige linkede til den, når du nu så gerne vil fremstå som et mentalt stabilt menneske. Der er for øvrigt en tåbelig fejl i andet afsnit, hvor fjolset ikke engang har fat i at det er en Boeing 757 og ikke en 767 der ramte Pentagon.

Naudet brødrenes involvering?!? Tja jeg ser ikke nogen involvering, andet end at de i forbindelse med optagelser til en film, tilfældigvis også var i stand til som de eneste at filme det første fly ramme, samt scener fra bygningerne. Min afsluttende kommentar omkring Boeing var retorisk.

Du skal heller ikke snydes for denne her. Pas på, du ikke dør af grin. Jeg synes selv musikken er lige lovlig fjollet - men prøv at ignorere den.

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...ated

http://www.youtube.com/watch?v...NR=1

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Happy debunking til dig anyway - jeg glæder mig til at høre om det.

Kunne du ikke lige vise mig hvor i disse videoer der er noget håndgribeligt jeg skal debunke?! Det eneste jeg ser er de sædvanlige udokumenterede spekulationer og paranoide antagelser.

Arhhh... er det nu også det? Skal vi hellere bede en utrænet flyveskole-elev om det?

Jeg kan ikke se at det bliver mindre smagløst af at du vil bruge en elev i stedet for en erfaren pilot. Tilbage står at flyet er fuldt ud i stand til at foretage manøvren og at den er genskabt flere gange i træk med succes i en simulator.

Det er altså en almindelig kendt at Hanjour var en rådden pilot. Her prøver debunkerne at være smarte:

http://www.debunk911myths.org/...jour

"Loose Change includes a clip from an interview with Marcel Bernard, chief flight instructor Freeway Airport in Bowie. That's where Hani Hanjour came in August to rent a small plane. They took him on three test runs and "found he had trouble controlling and landing the single-engine Cessna 172." (What does landing an airplane have to do with crashing an airplane into a building?)"

Jamen det siger da sådan set bare, at manden er det, de prøver at bortforklare med, at det var hans ENGELSKE, der var dårligt: nemlig en rådden pilot.

"They wanted Hanjour to have more time with an instructor before allowing him to rent an aircraft on his own"

Tak for kaffe. Nu havde de lige fortalt så flot om, hvordan han var en skidt elev, der ikke rigtig gad tale engelsk for at få det til at se ud som om, han var en dygtig pilot. Og så afkræfter de det på det nærmeste selv.

De nævner godt nok længere oppe, at han fik sit certifikat til passagerfly i '99, men ikke de nærmere, tvivlsomme omstændigheder.

"Skulle det forholde sig sådan at han IKKE har de antal flyvetimer som hans certifikat fastslår, så ser jeg frem til at du dokumentere det på et noget højere plan, end den sædvanlige CIA spekulation."

http://911review.org/Wiki/Hanj...html

"In 1998, Hanjour received a one-hour lesson after which, in the words of manager Wes Fults, "He had only the barest understanding of what the instruments were there to do." Yet by April 1999, by means that FAA officials refuse to discuss, Hanjour had obtained a commercial pilots license, capping several years of trying."

Nå, NÅ. Den gider debunkerne altså ikke at hæfte sig ved. Jamen I må gerne tro, Hanjour var en vred mand, der - fordi han havde problemer med at uddanne sig til pilot - blev mere og mere frustreret over verden og blev muslimsk terrorist og - helt tilfældigt - fik et certifikat, han ikke skulle have haft. Utroligt, han fløj som aldrig før på sin dødstur - for han VAR en rådden pilot.

Jeg hæfter mig mere ved, hvordan han fik det certifikat, som de FAA-medarbejdere, de har givet ham det, ikke vil nærmere ind på og at beviset for, at han overhovedet stod på det fly er så uhyggeligt fusket af FBI, så man tror (DU tror i hvert fald) at det er løgn; Det afsløres i bl.a. bogen "The Hidden History Of 9-11" at FBI sammenligner to overvågningskameraers filmninger af Hanjour, fra hver sin lufthavn, for at bevise, han stiger på 77. Den ene fra 5. september 2001, viser altså Hanjour chekke ind til en rejse. Den anden, fra Dulles Int. om morgenen d. 11. september 2001, viser gudhjælpemig en mand, som ser større ud, ikke har så høje tindinger som Hanjour havde 5. september, og som pudsigt nok også har fået sløret sit ansigt(!!!) som værende FBI's bevis for, at Hanjour stiger på Flight 77!

Skulle vi ikke holde os til fakta. Hani Hanjour fik sin private licens i 1997 efter tre måneders træning og i 1999 fik han sin commercielle licens, der er INTET der tyder på at han IKKE har opnået det krævede antal flyvetimer.

At FAA ikke ønsker at udtaler sig om sagen kan jeg ikke se dokumentere noget som helst, jeg vil faktisk mene at det i den givne situation er helt naturligt at man ikke udtaler sig til gud og hver mand. Nu mangler vi så bare at du beviser din påstand om, at FAA har udleveret en licens uden at kravene er opfyldt, vi venter spændt.

Samtidig burde vi nok lige holde fast i, at manøvren der blev foretaget ikke kræver den store ekspertise, men der er ingen tvivl om at han nok ikke ville få lov at flyve i fast rute med sådanne manøvre, men den er helt inden for hvad flyet kan klare og hvad selv en uerfaren pilot ville kunne finde ud af.

Her udtaler en italiener sig om emnet:

http://www.911myths.com/Anothe....pdf

Inden jeg vil kommentere på den påståede forskel med så kort mellemrum, så må du gerne lige linke til de to videoer. Jeg har en god ide om hvordan historien er opstået, men jeg må være sikker på at jeg ser de samme film som dig.

Sidst men ikke mindst, gentager jeg: en normal Boeing 757 kan ikke have lavet den vendning, som det fly, der ramte pentagon blev noteret på radaren for at have lavet. Men OK, denne 757'er(????) var jo også udstyret med bl.a. motorer, Rolls Royce - der laver dele til Boeing - ikke er bekendt med. Så Hanjour pumpede sig tæt/muskuløs og højere på 5 dage, fik en hårtransplantation og fik at vide af Ali Abdul Aziz Ali, at lige netop Flight 77 var den sjove type 757'er, han havde trænet med - hvor?? - i hemmelige Al-Qaeda-lufthavne i Afghanistan, som koallitionsstyrkerne HELLER ikke kan finde?

Jo det kan en ganske normal Boeing 757, hvilket Boeing bekræfter sammen med adskillelige piloter samt diverse simulatorer. Det du bygger din påstand på er en udtalelse fra nogen der så radar billedet og vurderede at det var et militærfly, men det udelukker ikke at en Boeing uden problemer kan klare manøvren. Motorerne på flyet blev produceret på fabrikken i Derby i England og her er hvad du bygger din antagelse om, at ingen ved Rolls Royce skulle være bekendt med en enkelt motordel, ikke hele motoren, men to billeder af en motordel EFTER at flyet havde ramt bygningen:

http://0911.site.voila.fr/debr....htm

Bemærk at den eneste person de spørge på den pågældende fabrik, griner af spørgsmålet finde det absurd at tro at man overhovedet skulle være i stand til at føre en saglig samtale med en konspirations teoretiker. Andre er gået noget mere sagligt til værks og har undersøgt billederne ned i detaljen og sammenlignet med den specifikke motor på flyet:

http://aerospaceweb.org/questi...html

Igen vil jeg lade det være op til hver enkelt at bedømme, om de givne billeder viser dele fra motoren fra den Boeing 757 der ramte bygningen eller ikke og jeg vil også lade det være op til andre, om man ud for det givne link kan sige at Rolls Royce ikke er bekendt med motoren.

Flight 77 var en ganske normal Boeing 757, skulle det forholde sig anderledes så ser jeg frem til håndgribelige beviser for det.

Nu vi er ved den: det er blevet rapporteret FLERE gange, at bl.a. franske soldater har haft Bin Laden på kornet og bliver beordret af - jep - CIA - til ikke at foretage sig noget.

Nå?!? Jeg tvivler nu stærkt på at de lettere arrogante franskmænd finder sig i at amerikanerne fortæller dem hvordan de skal opføre sig. Derudover vil jeg gerne have dokumentation for påstanden.

Til det med Edmonds, så har jeg sat regnestykket op. Det er som om man kan høre høre Ashcroft tænke "Sshhhyyy! Ikke nu! Det er til senere - efter midt i September!" når han får advarslerne, mens han fløjtende kigger op i loftet med hænderne på ryggen. (Fed karikatur.)

Ahh ja Sibel Edmons, det er hende der lige som NYC CAN fortæller os at det var Osama Bin Laden der stod bag, sjovt at du bliver ved med at nævne hende. Igen en LIHOP/MIHOP konflikt.

Mht. Osama Bin Ladens "skyld", så siger han, han ikke har haft noget med 11. september at gøre (hvad skulle det være? ud over at kende til hele balladen eller i bedste/værste tilfælde bare være blevet udnyttet af Bushadministrationen og CIA?) Det eneste, der "beviser" det, er falske Bin Laden-bånd.

Osama Bin Laden har udtalt sig flere gange efterfølgende, hvor han bekræfter hans involvering, men så er jeres svar naturligvis at det ikke er Osama Bin laden, så den kommer vi ikke videre med. Lad os nu bare holde os til Sibel Edmonds som du jo ser som det store orakel og så tro på hvad hun siger om, at det var Osama Bin Laden der stod bag.

At Harrit og Jones ikke kan blive 100% enige om det, de har fundet i støvet, som er en ringe måler i forhold til det, som er blevet kørt væk (så fat det dog) gør ikke sagen mindre til et inside job. DU er bare slet ikke interesseret i noget, som peger på et inside job. Igen går din beskyttelses-psykologi igang med at grine af Harrit og Jones i stedet for at tænke "Hvor er det vildt, de har fundet det lort, når odd'sene for at finde noget som helst er så små. Gad vide, hvad de kunne finde, hvis al materialet ikke - på ulovlig vis - var blevet fjernet?" Igen: du hverken tør, vil eller er i stand til at se på noget, der peger på et inside job. Du gør alt for at beskytte dig selv imod det. Du kan jo ikke sige noget som helst, som får mig til at pakke mig - andet end at pege på de fejl, sandhedssøgerne indimellem begår. Ikke noget nyt for mig, og bestemt ikke noget, der får mig til at tvivle på inside jobbet. Nok tværtimod, vil folks benægtelse og søgte måde at klynge sig udelukkende til de ting, sandhedssøgerne er i tvivl om, blot forstærke mit syn på vi-kan-ikke-tåle-at-høre-jorden-skulle-være-rund-vanviddet.

Så fangede du ikke pointen, Niels Harrit og Jones er netop enige, det sjove er at deres historie ændre sig. Først trækker Jones i land og minsandten om ikke Harrit følger trop kort efter. Når det kommer til hvad de har fundet i støvet så har de hele tiden være 100 procent enige, de redigere bare på historien for at få den til at passe ind i deres verdensbillede.

Lige så snart du eller andre kommer med HÅNDGRIBELIGE beviser, så skal jeg nok tro på det.

Hvordan er det ulovligt?! Her ville det være rart med evt. en paragraf der siger, at man ikke må rydde op efter et terror angreb. Der blev for øvrigt gemt en hel del materiale til efterforskning og det ville ualmindeligt tåbeligt at gemme ALT fra bygningerne, da det drejer sig om ualmindeligt meget.

Som andre lige som har antydet, så er det dig der er flat earther ikke os. Det er dig der ud fra tro og spekulation kommer frem til konklusioner, vi andre holder os til hvad der er af fakta og beviser.

Joh, det kan det - og det er det: Man kan også være offer for 19 små flykaprere-historien. DET er det eneste, der er religiøst. Den der med " at have set lyset" er sgu da bare en pjattet måde at sige, at man har opdaget noget, på. Stop nu det søgte fis. Er du ikke voksen? Men selv tak, da, fordi jeg har sørget for, du igen kan beskytte dig imod at tage fat i alt det, du åbenbart ikke vil tage fat i.

Den med de 19 flykaprer er der dokumentation og håndgribelige beviser for, det er der ikke for din ide, den bygger alene på tro og spekulation.

Silverstein ville gøre en elendig forretning på WTC 1 + 2. Kom jeg til at sige 7? - jamen så er der jo igen ikke noget inside job! For at besvare dit spørgsmål:

http://whatreallyhappened.com/...html

Det var dog pudsigt at alt det, vi ellers er blevet afholdt fra at høre om på TV og i aviserne, kun står på "konspirations-sider". Du kan godt selv se det ikke?; Folk stiller sig i hobetal op for at vise, hvor gode de er til at være de dummeste mennesker i verden og sige "Facts, der står på en konspirationsside er ikke facts!" Her har vi nærmest roden til benægtelsen.

Dit link svare ikke på spørgsmålet, men fremsætter nogle forkerte påstande, så mon ikke du skulle finde et der er mere up to date. Der var f.eks. ikke asbest i hele det ene tårn og det andet var der kun i 1/3 del. I den ene 1/3 del var asbesten blevet kapslet ind og udgjorde ikke noget problem og ville kun være et problem hvis det skulle fjernes.

Det sjove er at havde bygningen være helt igennem isoleret med asbest, så ville den måske være blevet stående, da asbest er formidabelt som brand afskærmning.

Hvor er dokumentationen for at Silverstein ville tabe penge på World Trade Center hvis det blev stående?

Påstanden om at han får et stort overskud ud af forsikrings pengene, når området er bebygget igen, er vist også siden 2004 faldet til jorden, men hvis du har noget nyt, så kom da endelig med det.

Vi har klare, håndfaste beviser på, at den officielle historie er fordrejet og i flere tilfælde løgn. Så kræver det bare at have en hjerne, der ikke er gået i moderne tomgang, at fatte inside jobbet.

Så kan det undrer at du ikke kommer med dem, i stedet for den gang rablende paranoide spekulation du våger dig ud i.

Er du perfid eller er det bare endnu et eksempel på, hvor gerne du vil score billige point? Du mener ikke selv seriøst det der, vel? Jeg pointerer, hvordan DU opfatter mig, og stiller spørgsmålstegn til, hvorfor du gider spilde tid på mig? Du beder mig dog holde mine rablerier til 11. time. Jamen jeg troede, jeg bidrog til, at du faldt ned ad stolen af grin? Er du bange for at få et hjerteanfald...?

Som sagt morskaben vil igen ende tage.

Med hensyn til dit andet indlæg til Thomas, vil jeg blot lige tage et par små ting.

De eksplosioner der indtræf på gade plan og i kælderen er forklaret af de officielle rapporter og andre artikler om emnet, det kan ikke være rigtigt at du bliver ved med at ignorere det og vedbliver med at antyde noget mystisk.

Desuden er de vragrester - bl.a. en motor - som blev fundet ved styrtet IKKE normalt en del af en 757'er.

Vrøvl! Nu er jeg kommet dig i forkøbet ved at linke til det du ville have forsvaret dig med og samtidig linket til nogen der rent faktisk sagligt har beskæftiget sig med emnet.

Han fotæller fint om, at man så ikke behøver kunne flyve et sådan fly, for at kunne udføre den manøvre, han mener, Hanjour har gjort. Men han ignorerer een ting: nemlig at selve KURVEN i de 330 grader er for skarp til det fly! Der er forskel på lille o og store O, get it? Fly kontrollanterne har troet, der var tale om et miltærfly bl.a. fordi, det blev foretaget i FOR skarp en vending. De 330 grader er ligegyldige.

Igen vrøvl. Flyet kan fint foretage denne manøvre, selv om det ikke er normalt eller på nogen måde anbefalet for et civilt rutefly. Og så fejl tolker du tydeligvis hvad flight controllerne har at sige om tingene. De siger ikke at det er umuligt, men at de vurderede at det var et militær fly på grund af manøvren.


08. aug 2009 kl 19:43

Thomas Torrens

Re: Til Jeppe Severin

Er lige oprette, har læst Brugervilkår på ing.dk, der står Bla:
- "Kontroversielle påstande kræver stærk dokumentation"

Betyder det at Ingeniøren vil kræve dokumentation for påstanden om f.eks. WTC7 skaulle have brændt i 7 timer og det er forklaringen på bygningens symmetriske kollaps i frit falds hastighed? For det er en kontroversiel påstand der savner beviser - i dén grad!


Det er nedslående at læse denne såkaldte ”debat”.

 Marie-Paule Pileni er blevet mopset over offentliggørelsen af en artikel som hun hævder indholdet af er over hendes fatteevne, men hendes metiér modsiger dette 100%. Hun vender ryggen til i ”arrigskab”. Ikke særligt videnskabeligt – vel?

Nu er spørgsmålet hvorfor hun ikke bruger sin ekspertisse til at pille artiklen fra hinanden, sagligt og grundigt. Spørgsmålet er også hvorfor ingen herinde modbeviser konklusionen, det er den eneste chance debunkerne har for at blive taget alvorligt.

Tråden viser tydeligt at når argumenterne slipper op, bliver man personlig, et fænomen som for manges vedkommende stoppede et sted i folkeskolen.

Der bliver trukket på skuldrende og rystet på hovedet over Niels Harrit, men ingen anfægter artiklen fra en videnskabelig vinkel. Tankevækkende....Hvordan kan dét være?
Har I debunkere ikke læst den, forstår I den ikke, eller kan I bare ikke finde fejl?

At forsvare den officielle konspirationsteori kræver en stærk tro, den kan ikke bakkes op med fakta, men forsvare af denne tro benægter de fakta kritikerne at denne tro lægger frem, man leder efter snavs på sin ”modstander” i stedet for at spille bolden.

Der har aldrig været en uvildig , seriøs undersøgelsee af den forfærdelige terroraktion, formanden og næstformanden fra 911 Commission Report udtalte:

”We had a lot of people strongly opposed to what we did. We had a lot of trouble getting access to documents and to people. ... So there were all kinds of reasons we thought we were set up to fail. .. ...og”we were lied to”

Det læser I debunkere som mange mennesker var for en undersøgelse, der var let og fri adgang til dokumenter og personer, der var ingen grund til at tro man forhindrede en opklaring, og ingen løj om noget.

Solomon: I guess the question is, you know, if forty odd million dollars were spent investigating President Bill Clinton’s sexual infidelities, why did the American people and the world have to wait 441 days for a commission [to begin its work] that was originally budgeted for 3 million dollars and given barely a year [to complete the investigation]? 

Hamilton: I think basically it’s because they were afraid we were going to hang somebody, that we would point the finger, right in the middle of a presidential campaign - 'Mr. Bush, this was your fault' 

http://patriotsquestion911.com...lton

Bevismatrialer blev ulovligt fjernet, hvorfor synes debunkerne det var i orden?
Der blev løjet for 911 Commission Report , hvorfor synes debunkerne det var i orden?
At USA's forsvar tilsyneladende svigtede har ikke haft konsekvenser for nogen, hvorfor synes debunkerne det er i orden?

Flere af de påståede 19 terrorister er stadig i live, man tilbageholder beviser, man nægter at besvare spørgsmål, man er imod en opklaring af den største forbrydelse i nyere tid.

Hvorfor er I imod en opklaring af den største forbrydelse i nyere tid?

Hvis debunkere tror de ved at benægte fakta og angriber kritikere af deres tro står godt rustet til de næste mange års debat om 9/11, må de hellere se sig om efter en ny tro.

I skal nemlig ikke tro alle folk har lagt deres hjerne når går ind i denne sag, I skal ikke tro alle lader sig skæmme, og I må gerne forklare hvorfor I tror på den latterlige, useriøse, uvederhæftige, ubeviselige, officielle konspirationsteori.

Herfra en opfordring til selvstændigt at sætte sig ind i sagen. Der er stadig nogen i denne tråd der tror wtc7 brændte i 7 timer, og at det var årsagen til det uforklarlige symmetriske kollaps med frit fald hastihhed

Eller også ved de bedre, men er så meget i mod en opklaring af terrorhandlingen, at de vil bilde dig hvad som helst.

Naturligvis ryster de i bukserne, for var det ikke bin Laden der stod bag 9/11 – hvem gjorde så?

Så...Bin Laden er ikke eftersøgt pga. 9/11 – der er ingen beviser (et videobånd med en der siger ”det var mig”..er ikke et bevis), der er ingen tekniske forklaringer på de 3 højhuse symmetriske kollaps i frit fald hastighed, beviser blev fjernet og destrueret, der blev løjet for 911 Commission Report, uskadte pas fra ”terrorister” blev ”fundet”, man har fundet ureageret nanothermite i støvet fra wtc, der blev brugt langt flere penge på Clinton's forhold til Monica Lewinsky end den begivenhed der dræbte 3000, gav os 2 krige, indskrænkning af civile rettigheder, udhulning af retssikkerheden, mere centralisering , overvågning, og krig mod ”terror”.

Men I mener ofrens familie, venner, koner, kærester, kollegaer samt kritikere af den officielle konspirationsteori, der alle ønsker en uvildig undersøgelse af den skrækkelige terroraktion, blot er tosser.

Rart at få på tryk for eftertiden, ikke?

Peg nu på de faktuelle fejl i http://www.bentham-open.org/pa....SGM - og lad os så komme videre.


Eller endnu bedre:
Hvorfor fremlægger I ikke bare beviser for de officielle påstande og besvare kritikerne spørgsmål?
Er det da SÅ svært?

Hvis I kan....... gør det for egen skyld elegant og uden at mobbe – det vil virke seriøst, selvom I nok ikke slipper for om nogle år at blive mindet om hvad det var I havde gang i.
Men I kan måske lappe lidt på det.

Gør en ende på alle spekulationerne, gætterierne, fejlinformationerne – kræv en undersøgelse!

Det smarteste for jer er at være med til at kræve en uvildig undersøgelse. Den vil givetvis give jer medhold i alle punkter og gøre skeptikerne til grin, så støt op om en undersøgelse – hellere i dag end i morgen.


08. aug 2009 kl 21:17

Thomas Krogh

Re: Re: Til Jeppe Severin

Til Thomas Torrens,

Er lige oprette, har læst Brugervilkår på ing.dk, der står Bla:
- "Kontroversielle påstande kræver stærk dokumentation"

Korrekt.

Betyder det at Ingeniøren vil kræve dokumentation for påstanden om f.eks. WTC7 skaulle have brændt i 7 timer og det er forklaringen på bygningens symmetriske kollaps i frit falds hastighed? For det er en kontroversiel påstand der savner beviser - i dén grad!

Kollapset var ikke symmetrisk. Det er en successiv progression af indre kollaps, der slutter med at nordfacaden ikke længere har resten af bygningen som support, og derfor kollapser på relativt få sekunder.

WTC7 var ekstremt svækket af skader som følge af vragstumper fra WTC1+2, og af den følgende brand.

Og er iøvrigt gennemgået eksremt minutiøst i

http://www.nist.gov/public_aff....htm

Det er nedslående at læse denne såkaldte ”debat”.

Marie-Paule Pileni er blevet mopset over offentliggørelsen af en artikel som hun hævder indholdet af er over hendes fatteevne, men hendes metiér modsiger dette 100%. Hun vender ryggen til i ”arrigskab”. Ikke særligt videnskabeligt – vel?

Fordi Harrit et al's artikel er noget komplet uvidenskabeligt nonsens. Han fremsætter en hypotese baseret på at han udelukker alle andre forklaringer end hans selvopfundne "nanotermit", men hvor mange andre emner der indeholder disse ting har han undersøgt?

Der er ingen - absolut ingen - positiv identifikation af "nanotermit".

Og hvorfor er det ikke det?

Fordi Harrit et al er ude i et ideologisk korstog.

Nu er spørgsmålet hvorfor hun ikke bruger sin ekspertisse til at pille artiklen fra hinanden, sagligt og grundigt. Spørgsmålet er også hvorfor ingen herinde modbeviser konklusionen, det er den eneste chance debunkerne har for at blive taget alvorligt.

Hvem er det der har bevisbyrden, når man fremsætter en "kontroversiel påstand"? Kalder du udelukkelsesmetoden, hvor han udelukker alt andet end "nanotermit" på baggrund af en håndfuld andre emner for "stærkt dokumentation"?

Enhver kemistuderende - ja, enhver der havde nogen berøring med videnskab overhovedet - ville dumpe på stedet, hvis han/hun fremlagde den slags nonsens i en opgave.

Tråden viser tydeligt at når argumenterne slipper op, bliver man personlig, et fænomen som for manges vedkommende stoppede et sted i folkeskolen.

OK - så den slags finder ikke sted i konspirationsmiljøerne? Er du sikker? Jeg ville ikke kunne finde en række maniske personangreb hvis jeg søgte på f.eks. "i11time.dk"?

Der bliver trukket på skuldrende og rystet på hovedet over Niels Harrit, men ingen anfægter artiklen fra en videnskabelig vinkel. Tankevækkende....Hvordan kan dét være?
Har I debunkere ikke læst den, forstår I den ikke, eller kan I bare ikke finde fejl?

Må jeg spørge dig. Har du selv læst den? Anerkender du den form for yderst begrænsede udlukkelser som "videnskabeligt bevis"?

Du tager pis på os, gør du ikke?

At forsvare den officielle konspirationsteori kræver en stærk tro, den kan ikke bakkes op med fakta, men forsvare af denne tro benægter de fakta kritikerne at denne tro lægger frem, man leder efter snavs på sin ”modstander” i stedet for at spille bolden.

Gaaaaaab.

Der har aldrig været en uvildig , seriøs undersøgelsee af den forfærdelige terroraktion, formanden og næstformanden fra 911 Commission Report udtalte:

”We had a lot of people strongly opposed to what we did. We had a lot of trouble getting access to documents and to people. ... So there were all kinds of reasons we thought we were set up to fail. .. ...og”we were lied to”

Det læser I debunkere som mange mennesker var for en undersøgelse, der var let og fri adgang til dokumenter og personer, der var ingen grund til at tro man forhindrede en opklaring, og ingen løj om noget.

Måske er dit problem at du - som stort set alle andre inside-job-konspirationister - har malet jer selv op i et hjørne, hvor i ikke anerkender andre synspunkter end jeres egne. Og at enhver kritik af jeres teorier, derfor skal bortforklares med alt det der ovenfor, "kognitiv dissonans", at man er "bush-tilhænger", "PET-agent" og alt det andet psykotiske sludder man kan læse på jeres sites.

Måske er virkeligheden en del mere kompleks end i tror? Måske kan man være både kritisk over for inside-job ævlet OG overfor den officielle forklaring.

Solomon: I guess the question is, you know, if forty odd million dollars were spent investigating President Bill Clinton’s sexual infidelities, why did the American people and the world have to wait 441 days for a commission [to begin its work] that was originally budgeted for 3 million dollars and given barely a year [to complete the investigation]?

Hamilton: I think basically it’s because they were afraid we were going to hang somebody, that we would point the finger, right in the middle of a presidential campaign - 'Mr. Bush, this was your fault'

http://patriotsquestion911.com...lton

Og det beviser insidejob-ævlet? Sorry, no. Innuendo igen.

Bevismatrialer blev ulovligt fjernet, hvorfor synes debunkerne det var i orden?

Hvilke?

Der blev løjet for 911 Commission Report , hvorfor synes debunkerne det var i orden?

Beviser det "inside-job"? Tror Hamilton et al på "inside-job"?

At USA's forsvar tilsyneladende svigtede har ikke haft konsekvenser for nogen, hvorfor synes debunkerne det er i orden?

Du er godt klar over at du er ved at bekræfte det jeg lige skrev, ikke også? At enhver kritik af inside-job ævlet skal bortforklares af jer?

Flere af de påståede 19 terrorister er stadig i live, man tilbageholder beviser, man nægter at besvare spørgsmål, man er imod en opklaring af den største forbrydelse i nyere tid.

Sludder og vrøvl.Du tror da vel ikke på den - nok den ældste af alle kookteorierne:

http://www.911myths.com/html/s...html

Men ok, lad os da lige se et par af de "levende flykaprere"? Hvor finder vi dem henne

Nu mangler vi bare de dansede israelere, "Pentagon blev ramt af en Global Hawk", Hologrammerne, "Silverstein beordrede brandvæsenet til at demolere WTC7", og resten af ævlet. :-)

Hvorfor er I imod en opklaring af den største forbrydelse i nyere tid?

Det er vi ikke. Hvorfor er *i* til gengæld totalt ude af stand til at erkende fejl?

Hvis debunkere tror de ved at benægte fakta og angriber kritikere af deres tro står godt rustet til de næste mange års debat om 9/11, må de hellere se sig om efter en ny tro.

Vi lader konspirationsbevægelsen om at tro. Vi går ind for viden. :-)

I skal nemlig ikke tro alle folk har lagt deres hjerne når går ind i denne sag, I skal ikke tro alle lader sig skæmme, og I må gerne forklare hvorfor I tror på den latterlige, useriøse, uvederhæftige, ubeviselige, officielle konspirationsteori.

Primært fordi den ikke kræver 1000-vis af medvirkende, ikke bygger på nogle totalt utroværdige konspirationer, nogle meningsløse komplikationer (nej, det *er* da sandeligt logisk at sprænge bomber i kælderen af WTC1+2, når man vil holde det hemmeligt), etc. etc. etc.

Herfra en opfordring til selvstændigt at sætte sig ind i sagen. Der er stadig nogen i denne tråd der tror wtc7 brændte i 7 timer, og at det var årsagen til det uforklarlige symmetriske kollaps med frit fald hastihhed

Og der er i konspirationsland stadigt de der påstår at WTC7 slet ikke var særligt skadet af WT1+2's kollaps, ikke blev evakueret af samme grund, ikke blev opgivet som "dødsdømt" før det kollapsede og ikke havde et tydeligt indre kollaps omkring de indre søjler, før nordfacaden røg. Men det vil samme bevægelse helst heller ikke høre tale om, for det ødelægger lidt deres ideologiske kampagne.

Eller også ved de bedre, men er så meget i mod en opklaring af terrorhandlingen, at de vil bilde dig hvad som helst.

Uh ja. De er en del af den store Illuminati-Bilderberg-NWO-zionistkonspiration, der med 1000-vis af medvirkende stod bag det hele. :-D

Naturligvis ryster de i bukserne, for var det ikke bin Laden der stod bag 9/11 – hvem gjorde så?

Bin Laden.

Også selvom det ødelægger jeres ideologiske korstog. Sorry.

Så...Bin Laden er ikke eftersøgt pga. 9/11 – der er ingen beviser (et videobånd med en der siger ”det var mig”..er ikke et bevis), der er ingen tekniske forklaringer på de 3 højhuse symmetriske kollaps i frit fald hastighed, beviser blev fjernet og destrueret, der blev løjet for 911 Commission Report, uskadte pas fra ”terrorister” blev ”fundet”, man har fundet ureageret nanothermite i støvet fra wtc, der blev brugt langt flere penge på Clinton's forhold til Monica Lewinsky end den begivenhed der dræbte 3000, gav os 2 krige, indskrænkning af civile rettigheder, udhulning af retssikkerheden, mere centralisering , overvågning, og krig mod ”terror”.

Hvor mange ting i den liste mener du er bevist?

Har jeg ret i at antage at du - totalt ukritisk - acceptere Harrits hypotese som et "bevis"?????? :-)))

Men I mener ofrens familie, venner, koner, kærester, kollegaer samt kritikere af den officielle konspirationsteori, der alle ønsker en uvildig undersøgelse af den skrækkelige terroraktion, blot er tosser.

Nej, men konspirationsbevægelsen er jo ligeglad med en undersøgelse. Enhver undersøgelse der ikke giver dem 100% vil de blot afvise. Hele den nye WTC7 undersøgelser er jo endnu et eksempel på hvad konspirationsbevægelsens mål er. Alt andet end sandheden.

Rart at få på tryk for eftertiden, ikke?

Bestemt. Mener du ikke at man kan være stolt af at sige at man står ved at "911kookbevægelsens "controlled demolition teorier" er noget rablende nonsens"?

Det står jeg gerne ved. Det er udelukkende teorier der bliver kørt frem af ideologiske grunde. En bevægelse der ville sandheden ville også være i stand til at erkende fejl.

Peg nu på de faktuelle fejl i http://www.bentham-open.org/pa....SGM - og lad os så komme videre.

Godt, skal vi starte med

1) antallet af prøver der er udført for at kunne foretage en 100% afvisning af enhver anden teori end "nanotermit"?
2) Hvor er det positive bevis for tilstedeværelsen af "nanotermit"?
3) Hvor er beviset for at det blev brugt i WTC1+2
4) Hvor er beviset for at det kunne ødelægge stålsøjlerne, blot i påsmurte mænger?

Jeg er lutter øren.

Eller endnu bedre:
Hvorfor fremlægger I ikke bare beviser for de officielle påstande og besvare kritikerne spørgsmål?
Er det da SÅ svært?

Næh, hvilke spørgsmål er det du vil have besvaret? De "levende" flykaprere?

Hvis I kan....... gør det for egen skyld elegant og uden at mobbe – det vil virke seriøst, selvom I nok ikke slipper for om nogle år at blive mindet om hvad det var I havde gang i.
Men I kan måske lappe lidt på det.

Uh jeg ryster allerede i bukserne.

Gør en ende på alle spekulationerne, gætterierne, fejlinformationerne – kræv en undersøgelse!

Ligesom den i flæber over vedr. WTC7?

Det smarteste for jer er at være med til at kræve en uvildig undersøgelse. Den vil givetvis give jer medhold i alle punkter og gøre skeptikerne til grin, så støt op om en undersøgelse – hellere i dag end i morgen.

Det smarteste for jer vil være at begynde at tage jeres påståede interesse i "sandheden" seriøst, og begynd med at undersøg kvaliteten af jeres egne påstande. Sålænge i dyrker selv de mest tåbelige og oplagt latterlige påstande, så beviser det kun at i er en ideologisk bevægelse, der er totalt uden kritisk sans, og derfor uden interesse i sandheden.

Hvorfor er i havnet der?

mvh

Thomas Krogh


08. aug 2009 kl 21:49

Thomas Torrens

Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Det er nedslående at læse denne såkaldte ”debat”.

Marie-Paule Pileni er blevet mopset over offentliggørelsen af en artikel som hun hævder indholdet af er over hendes fatteevne, men hendes metiér modsiger dette 100%. Hun vender ryggen til i ”arrigskab”. Ikke særligt videnskabeligt – vel?

Fordi Harrit et al's artikel er noget komplet uvidenskabeligt nonsens. Han fremsætter en hypotese baseret på at han udelukker alle andre forklaringer end hans selvopfundne "nanotermit", men hvor mange andre emner der indeholder disse ting har han undersøgt?

Der er ingen - absolut ingen - positiv identifikation af "nanotermit".

En videnskabelig artikel kan kun besvares videnskabeligt, men det kan du altså ikke. Surprise...

Hvis du tror ordene "nonsens" og "vrøvl" er magiske ord der kan trylle fakta væk, så fint med mig.

Bin Laden er ikke eftersøgt, der er ingen beviser, du har ingen ægte interesse i debatten, kom med beviser for dine påstande eller brug resten af dine livs sommeraftner på dine alenlange tåbelige uvederhæftige indlæg som næppe nogen gide læse.

GAAAAAAAAAB.

Sålænge i dyrker selv de mest tåbelige og oplagt latterlige påstande, så beviser det kun at i er en ideologisk bevægelse, der er totalt uden kritisk sans, og derfor uden interesse i sandheden.

Fin beskrivelse af dem der har valgt at tro på den latterlige officielle konspirationsteori. Nærmest perfekt.

Og da du ikke vil eller kan kritisere Harrits og c/o's videnskabelige artikel og generelt virker som et uvidende, useriøs tågehorn, er det omsonst at bruge tid på dig.

Du er dog en gave til sandhedsbevægelsen, sjovt at debunkere ikke kan fremkomme med seriøse bidrag til debatten, men blot bruge floskler som "nonsens" "vrøvl" og helt undgå at tage stilling til fakta.

Jeg spekulere ofte på om sandheds-debunkere regner med tiden kan stoppes, om I tror alle andre kan nøjes med at tro, om I har et spejl og bruger det, og hvordan I får det når sandheden når overfladen.

For det gør den jo en skønne dag........


08. aug 2009 kl 22:32

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Til Thomas Torrens,

En videnskabelig artikel kan kun besvares videnskabeligt, men det kan du altså ikke. Surprise...

Så du kunne altså ikke besvare spørgsmålene? OK, ikke at det kommer bag på mig... :-)

Hvis du tror ordene "nonsens" og "vrøvl" er magiske ord der kan trylle fakta væk, så fint med mig.

Nåh ja, for den slags udtryk bruger i ikke i kookmiljøet. Sorry.

Bin Laden er ikke eftersøgt, der er ingen beviser, du har ingen ægte interesse i debatten, kom med beviser for dine påstande eller brug resten af dine livs sommeraftner på dine alenlange tåbelige uvederhæftige indlæg som næppe nogen gide læse.

Jeg vil dermed antage at du har det elendigt med følgende fra FBI:

"The alleged terrorists on this list have been indicted by sitting Federal Grand Juries in various jurisdictions in the United States for the crimes reflected on their wanted posters. Evidence was gathered and presented to the Grand Juries, which led to their being charged. The indictments currently listed on the posters allow them to be arrested and brought to justice. Future indictments may be handed down as various investigations proceed in connection to other terrorist incidents, for example, the terrorist attacks on September 11, 2001."

Og ditto har læst anklageskriftet mod Moussauoi, ikke også?

Men du fastholder at FBI ikke mistænker Bin Laden, ikke også? :-)

Fin beskrivelse af dem der har valgt at tro på den latterlige officielle konspirationsteori. Nærmest perfekt.

Jamen det er da jer der ideologisk har fået indprentet at kun inside-job ævlet er "gyldigt" og at alt andet - inklusive enhver kritik af Bush et al - der bare er det mindste kritisk overfor inside-job ævlet derfor er invalidt.

Ikke?

Og da du ikke vil eller kan kritisere Harrits og c/o's videnskabelige artikel og generelt virker som et uvidende, useriøs tågehorn, er det omsonst at bruge tid på dig.

Det er da ellers dig der panisk stikker af fra spørgsmålene til hans artikel. Men det vil altså sige at du bekræfter mig i at du har brug for at hans lallende sludder af en hypotese er et "bevis" i dine øjne?

Fint.

Du er dog en gave til sandhedsbevægelsen, sjovt at debunkere ikke kan fremkomme med seriøse bidrag til debatten, men blot bruge floskler som "nonsens" "vrøvl" og helt undgå at tage stilling til fakta.

Jeg prøver - selvom det er svært - at komme ned på kookbevægelsens niveau. Du ved, det med "idiot", "bush-medløber", "sheeple", "kognitiv dissonans" og alt det andet i rabler af jer i jeres maniske angst for kritik.

Jeg spekulere ofte på om sandheds-debunkere regner med tiden kan stoppes, om I tror alle andre kan nøjes med at tro, om I har et spejl og bruger det, og hvordan I får det når sandheden når overfladen.

"Sandheden" som f.eks. den med de "overlevende flykaprere", og alle de andre løgne i ikke kan få jer selv til at forholde jer kritisk til?

For det gør den jo en skønne dag........

Selvfølgelig da, men den ser jo nok desværre ikke ud som Hufschmidt, Alex Jones, Griffin et al har haft held til at bilde deres papegøjeflok ind.

Sorry. :-)

mvh

Thomas Krogh


09. aug 2009 kl 00:50

Mark Jørgensen


09. aug 2009 kl 06:22

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Til john seiersen og Thomas Krog:

"At FAA ikke ønsker at udtaler sig om sagen kan jeg ikke se dokumentere noget som helst,"

Nej, det er lige præcis det, du ikke kan. Ligesom du heller ikke kan fatte mistanke til noget som helst, når CIA bare hedder CIA og ikke hr. dit og hr. dat. Du kan nemlig ikke se det mystiske i at instanser hellere vil BIDRAGE til konspirationer i stedet for at affeje dem. Det er jo lige præcis det, du ikke kan. For dig er det KUN kærkomment at støtte den officielle forklaring og samtidig være ude af stand til at se noget som helst underligt ved den, ikke?

"De ”viste” det fordi der opstod en fejl i kommunikationen på vel nok den mest hektiske dag i tv’s historie. Jeg vil lade være op til hver enkelt at bedømme, hvad der virker mest plausibelt. Jeg er sikker på at der ikke hersker nogen tvivl om hvor jeg står."

Woopedi-woops: Hvordan gør hektiskhed, at man kan rapportere for tidligt om en bygnings fald? Var dem der rapporterede til BBC så hektiske, at de lige nåede at opfinde tidsmaskinen...?

Jeg kan lige så godt svare jer begge på een gang og spare tid. Jeres svar bærer alligevel præg af, I ikke læser mine indlæg, så jeg synes, det er ved at blive lidt kedeligt at gentage sig selv.

Jeg har linket præcist til påstandene fra dagene 11-12 september om bombeagtige eksplosioner - så I selv kan se, de er blevet tilbageholdt af medierne siden.

Jeg har flere gange linket til klippene fra TV2 og tysk TV.

Her er lidt mere:

http://video.google.com/videos...fari

Se nu dem alle, ikke? Grafikken er der også; en EKSPLOSIONS-brand i gadeplan i forbindelse med sammenstyrtningen, så glem nu alt det fis om, der ikke findes dokumentation for det og at det "jo skete fra flyenes impact points." I skal læse på jeres lektier.

Jeres selv-beskyttende hykleri om, at det LØD helt tilfældigt som bomber - der var klare rapporter om og nævnt af selv Jens Nauntofte og Steffen Kretz m.fl. - må I pakke sammen over for mig. Vis andre tilfælde af bombeterror, man pludselig ignorerer fuldstændig i stedet for ikke i det mindste at sige. "Undskyld, vi rapporterede om bomber i går. Vi tog fejl." Blot fordi nogle andre bomber - eller flystyrt - sker, gør det ikke de KÆMPE eksplosioner der er bevidnet mindre relevante. Tvært imod. Når de nåede at blive SÅ hæftigt benævnt på selve dagen, så skyldes der en forklaring.

Og så må I gerne hygge jer med overbevisningen om, at en 757'er sagtens kan lave præcis den manøvre, 1000-vis af piloter åbenbart skulle være så forsnoskede at bruge sin fritid på at mistro og hvorfor ingen står frem og siger, at den kunne de da sagtens lave - IKKE i en simulator men i en 757'er. Jeg venter på, man har set den gentaget.

Jeg er desuden ikke fanatisk "Bush"-hader. Endnu noget forklovnet "debunker"-vrøvl for at miskreditere en sandhedssøger og gøre verden enklere end den er. Når der blandt sandhedssøgerne både findes højre- og venstreorienterede som også netop nu prøver at afsløre Obama i at være et led i hele baduljen, så har det INTET med Bush-had at gøre. Jeg skal da gerne indrømme, at jeg for længst har lagt den der "Bush gjorde det (helt alene)" på hylden. Drop nu det søgte SLUDDER. Man kan ikke hade en mand, som på det nærmeste virker som om, han er blevet senil og desuden overHOVEDET ikke længere viser sit fjæs.

Den der med linket til Silverstiens "dårlige forretning" prøver vi lige igen:
http://whatreallyhappened.com/...html

Hvis ikke det virker nu, er der noget galt. Så kan I google "larry silverstein wtc bankruptsy" og snuppe de første par resultater.

Altså igen lidt psykologi.

Hele denne diskussion bunder i, at med mindre Bush og banden tilstår live på TV, vil I aldrig kunne være åben over for, at her er tale om konspiration. UANSET, hvad I får kastet i hovedet, som får de fleste - der overhovedet opdager råddenskaben omkring den officielle forklaring til at tvivle - så står I fast.

Det er som om, I hopper op og konstant støder hovedet mod det loft, andre for længst har brudt igennem. I jeres hoveder eksisterer muligheden for et inside job ikke. Det er en regulær umulighed, som om det var blevet videnskabeligt bevist, at ledere er ude af stand til at slå 3000 af sine landsmænd ihjel. I er desuden overbeviste om, at medierne ikke er styret og kontrolleret af præcis de samme som stod bag 9/11. Det er det, der er det interessante her.

Forestil jer, at et terrorangreb i Zimbawe blev fremlagt af CIA som værende effektueret af Mugabe selv. I ville ikke et SEKUND tvivle. I ville ikke bruge al den tid, I bruger her på mig, på at kræve beviser og forklaring. I ville bare sluge den. Råt. Som en zombie. For der var ikke noget verdensbillede som blev rystet ved at afsløre Mugabe i noget sådan, vel?

Tro mig, jeg ville ønske, jeg kunne vågne op og opdage, jeg havde taget fejl mht. 9/11. Men al fornuft strider imod det. Alt hvad man har lært omkring demokrati og almindelig restforfølgelse er blevet sjoflet. Og alt for mange ting er tilfældige. I køber til gengæld disse tilfældigheder, som om I så en Tom & Jerry tegnefilm og sagde: "Det der KAN en mus og en kat faktisk godt foretage sig."

Thomas krog: Dit "sorry", lugter af en trang til at se ud som om, du har "vundet" et eller andet. Du får altså ikke skovlen under mig en tøddel. Det kan godt være, du tror det, men du udstiller gang på gang på gang din manglende evne til at turde stille spørgsmålstegn til den amerikansk/elitære autoritet. Du KAN ikke se, hvad sammenhængen mellem Wall Street og Bilderbergermøder er mht. konspiration, og du er ikke på nogen måde i stand til at fatte, at Obama er sat på posten som en dukke i kølvandet på det USA, som blev meget skuffede over Bush og nu tror, de har fået en frelser. Alene det med at han er sort (højst mulat) er et trick for at få folk til at tro, der er retfærdighed til og at sagerne nok skal ordne sig. Du vil derimod ikke foreløbig fatte en døjt af, hvorfor Obama handler direkte imod de demokratiske principper, han spillede på op til valget.

Du kan kun se, at hans popularitet daler og så sige: "Jamen det er da ikke noget, nyt, at en president ikke lige får udrettet alt det, han gerne ville."

Jeg kan kun sige: Verden er som Titanic og I vælger at feste videre, (og nu bliver jeg "religiøs" - den har jeg set komme) mens I latterliggør dem, som prøver at hoppe i redningsbådende. Og lige for Prins Knud så den sidder fast: Jeg HÅBER skam, jeg tager fejl! Jeres selbestaltede søgte udsagn om, at konspirationsteoretikere ikke har andet at tage sig til, har INTET hold. Det bunder kun i krampagtighed for at holde sig ombord på Titanic og lege de tre aber: "ikke tale, ikke høre, ikke se". Er I også begge fan af Bjørn Lomborg?

Men nyd "sandheden", så længe I har den.

Mvh
Jeppe


09. aug 2009 kl 06:25

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Til john seiersen og Thomas Krog:

"At FAA ikke ønsker at udtaler sig om sagen kan jeg ikke se dokumentere noget som helst,"

Nej, det er lige præcis det, du ikke kan. Ligesom du heller ikke kan fatte mistanke til noget som helst, når CIA bare hedder CIA og ikke hr. dit og hr. dat. Du kan nemlig ikke se det mystiske i at instanser hellere vil BIDRAGE til konspirationer i stedet for at affeje dem. Det er jo lige præcis det, du ikke kan. For dig er det KUN kærkomment at støtte den officielle forklaring og samtidig være ude af stand til at se noget som helst underligt ved den, ikke?

"De ”viste” det fordi der opstod en fejl i kommunikationen på vel nok den mest hektiske dag i tv’s historie. Jeg vil lade være op til hver enkelt at bedømme, hvad der virker mest plausibelt. Jeg er sikker på at der ikke hersker nogen tvivl om hvor jeg står."

Woopedi-woops: Hvordan gør hektiskhed, at man kan rapportere for tidligt om en bygnings fald? Var dem der rapporterede til BBC så hektiske, at de lige nåede at opfinde tidsmaskinen...?

Jeg kan lige så godt svare jer begge på een gang og spare tid. Jeres svar bærer alligevel præg af, I ikke læser mine indlæg, så jeg synes, det er ved at blive lidt kedeligt at gentage sig selv.

Jeg har linket præcist til påstandene fra dagene 11-12 september om bombeagtige eksplosioner - så I selv kan se, de er blevet tilbageholdt af medierne siden.

Jeg har flere gange linket til klippene fra TV2 og tysk TV.

Her er lidt mere:

http://video.google.com/videos...fari

Se nu dem alle, ikke? Grafikken er der også; en EKSPLOSIONS-brand i gadeplan i forbindelse med sammenstyrtningen, så glem nu alt det fis om, der ikke findes dokumentation for det og at det "jo skete fra flyenes impact points." I skal læse på jeres lektier.

Jeres selv-beskyttende hykleri om, at det LØD helt tilfældigt som bomber - der var klare rapporter om og nævnt af selv Jens Nauntofte og Steffen Kretz m.fl. - må I pakke sammen over for mig. Vis andre tilfælde af bombeterror, man pludselig ignorerer fuldstændig i stedet for ikke i det mindste at sige. "Undskyld, vi rapporterede om bomber i går. Vi tog fejl." Blot fordi nogle andre bomber - eller flystyrt - sker, gør det ikke de KÆMPE eksplosioner der er bevidnet mindre relevante. Tvært imod. Når de nåede at blive SÅ hæftigt benævnt på selve dagen, så skyldes der en forklaring.

Og så må I gerne hygge jer med overbevisningen om, at en 757'er sagtens kan lave præcis den manøvre, 1000-vis af piloter åbenbart skulle være så forsnoskede at bruge sin fritid på at mistro og hvorfor ingen står frem og siger, at den kunne de da sagtens lave - IKKE i en simulator men i en 757'er. Jeg venter på, man har set den gentaget.

Jeg er desuden ikke fanatisk "Bush"-hader. Endnu noget forklovnet "debunker"-vrøvl for at miskreditere en sandhedssøger og gøre verden enklere end den er. Når der blandt sandhedssøgerne både findes højre- og venstreorienterede som også netop nu prøver at afsløre Obama i at være et led i hele baduljen, så har det INTET med Bush-had at gøre. Jeg skal da gerne indrømme, at jeg for længst har lagt den der "Bush gjorde det (helt alene)" på hylden. Drop nu det søgte SLUDDER. Man kan ikke hade en mand, som på det nærmeste virker som om, han er blevet senil og desuden overHOVEDET ikke længere viser sit fjæs.

Den der med linket til Silverstiens "dårlige forretning" prøver vi lige igen:
http://whatreallyhappened.com/...html

Hvis ikke det virker nu, er der noget galt. Så kan I google "larry silverstein wtc bankruptsy" og snuppe de første par resultater.

Altså igen lidt psykologi.

Hele denne diskussion bunder i, at med mindre Bush og banden tilstår live på TV, vil I aldrig kunne være åben over for, at her er tale om konspiration. UANSET, hvad I får kastet i hovedet, som får de fleste - der overhovedet opdager råddenskaben omkring den officielle forklaring til at tvivle - så står I fast.

Det er som om, I hopper op og konstant støder hovedet mod det loft, andre for længst har brudt igennem. I jeres hoveder eksisterer muligheden for et inside job ikke. Det er en regulær umulighed, som om det var blevet videnskabeligt bevist, at ledere er ude af stand til at slå 3000 af sine landsmænd ihjel. I er desuden overbeviste om, at medierne ikke er styret og kontrolleret af præcis de samme som stod bag 9/11. Det er det, der er det interessante her.

Forestil jer, at et terrorangreb i Zimbawe blev fremlagt af CIA som værende effektueret af Mugabe selv. I ville ikke et SEKUND tvivle. I ville ikke bruge al den tid, I bruger her på mig, på at kræve beviser og forklaring. I ville bare sluge den. Råt. Som en zombie. For der var ikke noget verdensbillede som blev rystet ved at afsløre Mugabe i noget sådan, vel?

Tro mig, jeg ville ønske, jeg kunne vågne op og opdage, jeg havde taget fejl mht. 9/11. Men al fornuft strider imod det. Alt hvad man har lært omkring demokrati og almindelig restforfølgelse er blevet sjoflet. Og alt for mange ting er tilfældige. I køber til gengæld disse tilfældigheder, som om I så en Tom & Jerry tegnefilm og sagde: "Det der KAN en mus og en kat faktisk godt foretage sig."

Thomas krog: Dit "sorry", lugter af en trang til at se ud som om, du har "vundet" et eller andet. Du får altså ikke skovlen under mig en tøddel. Det kan godt være, du tror det, men du udstiller gang på gang på gang din manglende evne til at turde stille spørgsmålstegn til den amerikansk/elitære autoritet. Du KAN ikke se, hvad sammenhængen mellem Wall Street og Bilderbergermøder er mht. konspiration, og du er ikke på nogen måde i stand til at fatte, at Obama er sat på posten som en dukke i kølvandet på det USA, som blev meget skuffede over Bush og nu tror, de har fået en frelser. Alene det med at han er sort (højst mulat) er et trick for at få folk til at tro, der er retfærdighed til og at sagerne nok skal ordne sig. Du vil derimod ikke foreløbig fatte en døjt af, hvorfor Obama handler direkte imod de demokratiske principper, han spillede på op til valget.

Du kan kun se, at hans popularitet daler og så sige: "Jamen det er da ikke noget, nyt, at en president ikke lige får udrettet alt det, han gerne ville."

Jeg kan kun sige: Verden er som Titanic og I vælger at feste videre, (og nu bliver jeg "religiøs" - den har jeg set komme) mens I latterliggør dem, som prøver at hoppe i redningsbådende. Og lige for Prins Knud så den sidder fast: Jeg HÅBER skam, jeg tager fejl! Jeres selbestaltede søgte udsagn om, at konspirationsteoretikere ikke har andet at tage sig til, har INTET hold. Det bunder kun i krampagtighed for at holde sig ombord på Titanic og lege de tre aber: "ikke tale, ikke høre, ikke se". Er I også begge fan af Bjørn Lomborg?

Men nyd "sandheden", så længe I har den.

Mvh
Jeppe


09. aug 2009 kl 06:52

Jeppe Severin

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Vi tager lige de fire hurtige:

1) Hvorfor skulle "man" risikere at detonere bomber, som jo - i sagens natur - ville ødelægge hele billedet af den terroraktion der skulle udspilles?

Hvorfor skulle man dog ikke, når man har fuldstændig check på, hvordan menigmands gennemsnitshjerne vil agere, når man har begravet emnet efterfølgende? Hvorfor skulle kejseren dog ikke udstille sig nøgen, når der kun var en lille "ubetydelig" dreng, der kunne se, han ikke havde noget tøj på?



2) Hvorfor skulle "man" øge risikoen for kompromittering, ved at involvere *endnu* flere mennesker i en i forvejen ekstremt kompliceret operation, med 1000-vis af medvirkende?

Tjah, se svar 1) Og så kan du jo kigge lidt herpå, hvad CIA er i stand til http://www.rense.com/general69....htm (Og affeje det på sædvanligvis - men du skal da altid have chancen for at åbne øjenen...)



3) Hvad skulle formålet være med bomberne? De har jo åbenlyst intet med kollapset at gøre?

Åbenlyst intet? Ok - vi taler jo som sagt fra to modsatte ender af universet.



4) Når nu selv jeres egne kredse anser det for at være mildest talt dubiøst, hvor sikker er *du* så?

Jeg kan skam ikke svare på alle sandhedssøgeres vejne. Ih, det er dejligt at sole sig i, vi er uenige om noget, ikke? Så man kan fortsætte med at pege fingre af det i stedet for bare at være en mand og stille spørgsmålstegn ved den løgnagtige forklaring, du er hjernevasket til at tro KUN kan være sandheden. Igen: har jeg ret i, du ser konspirationen som en videnskabeligt bevist umulighed? Jeg kender ikke dem i "kredsen", der lige mener det, og det er mig ligegyldigt. Det har altid været en kendt sag, det eneste sandhedssøgere kan blive enige om er et "inside job". Og det kræver en rigtig undersøgelse at modbevise det.


09. aug 2009 kl 09:22

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Jeppe

Til john seiersen og Thomas Krog:

"At FAA ikke ønsker at udtaler sig om sagen kan jeg ikke se dokumentere noget som helst,"

Nej, det er lige præcis det, du ikke kan. Ligesom du heller ikke kan fatte mistanke til noget som helst, når CIA bare hedder CIA og ikke hr. dit og hr. dat. Du kan nemlig ikke se det mystiske i at instanser hellere vil BIDRAGE til konspirationer i stedet for at affeje dem. Det er jo lige præcis det, du ikke kan. For dig er det KUN kærkomment at støtte den officielle forklaring og samtidig være ude af stand til at se noget som helst underligt ved den, ikke?

Du banker igen og igen panden mod den mur du selv har stillet op. Du - og helt tydeligt også Thomas Torrens - kan slet ikke fatte at kritk af inside-job-ævlet ikke på nogen måde behøver at basere sig på nogen tillid til CIA, Bush etc.

Hvordan kan det være i er endt der?

Woopedi-woops: Hvordan gør hektiskhed, at man kan rapportere for tidligt om en bygnings fald? Var dem der rapporterede til BBC så hektiske, at de lige nåede at opfinde tidsmaskinen...?

Du ved godt at- selvom kookbevægelsen desparat prøver at bortforklare det - WTC7 var så skadet før det kollapsede at der var flere meldninger om dets snarlige kollaps, ikke også?

Så kan man jo spekulere over om det mest sandsynelige er at en BBC journalist i kaos'et har opfattet dette som om det var kollapset, eller om det er mere plausibelt at den store Illuminati-Bilderberg-NWO-Zionist-konspiration har sendt en pressemedelelse ud til BBC for at annoncere den planlagt demolering.

Og ja, jeg kender kookbevægelsen godt til at vide hvad i kan bilde jer selv ind. :-D

Se nu dem alle, ikke? Grafikken er der også; en EKSPLOSIONS-brand i gadeplan i forbindelse med sammenstyrtningen, så glem nu alt det fis om, der ikke findes dokumentation for det og at det "jo skete fra flyenes impact points." I skal læse på jeres lektier.

Så prøver vi igen. Hvordan ville du opfatte den eksplosion der bragede ned gennem skakterne ifm. impact?

Jeres selv-beskyttende hykleri om, at det LØD helt tilfældigt som bomber - der var klare rapporter om og nævnt af selv Jens Nauntofte og Steffen Kretz m.fl. - må I pakke sammen over for mig. Vis andre tilfælde af bombeterror, man pludselig ignorerer fuldstændig i stedet for ikke i det mindste at sige. "Undskyld, vi rapporterede om bomber i går. Vi tog fejl." Blot fordi nogle andre bomber - eller flystyrt - sker, gør det ikke de KÆMPE eksplosioner der er bevidnet mindre relevante. Tvært imod. Når de nåede at blive SÅ hæftigt benævnt på selve dagen, så skyldes der en forklaring.

Som du har fået. Hvorfor bliver du ved med at hænge fast i en "bombs-in-the-basement" teori, der er så langt ude at selv jeres egne ikke tror på den?

Er den meget vigtig for dig?

Og så må I gerne hygge jer med overbevisningen om, at en 757'er sagtens kan lave præcis den manøvre, 1000-vis af piloter åbenbart skulle være så forsnoskede at bruge sin fritid på at mistro og hvorfor ingen står frem og siger, at den kunne de da sagtens lave - IKKE i en simulator men i en 757'er. Jeg venter på, man har set den gentaget.

Du svarede ikke på hvad venderadius var. Er det fordi der rent faktisk ikke er nogen der har kunne dokumentere den præcise radius?

Men lad mig da høre hvad din teori er? "Nogen" har skaffet AA77 af vejen, og til gengæld fundet et andet fly der matcher en 757 så perfekt at alle vragdele ligner en 757'er, malet den i AA's farver, som *kan* lave den uh-så-specielle-manøvre-du-siger-du-kan-dokumentere-ikke-kan-ske-i-en-757'er og fået adskillige tusinde medvirkende til at spille med på den?

Så er vi tilbage ved hvda der er mest sandsynligt igen. Hvorfor ender i altid med nogle hændelser der er totalt usandsynlige, unødvendigt overkomplicerede og som fordrer bunker og atter bunker af medvirkende?

Hvad siger din selvkritik?

Jeg er desuden ikke fanatisk "Bush"-hader. Endnu noget forklovnet "debunker"-vrøvl for at miskreditere en sandhedssøger og gøre verden enklere end den er. Når der blandt sandhedssøgerne både findes højre- og venstreorienterede som også netop nu prøver at afsløre Obama i at være et led i hele baduljen, så har det INTET med Bush-had at gøre. Jeg skal da gerne indrømme, at jeg for længst har lagt den der "Bush gjorde det (helt alene)" på hylden. Drop nu det søgte SLUDDER. Man kan ikke hade en mand, som på det nærmeste virker som om, han er blevet senil og desuden overHOVEDET ikke længere viser sit fjæs.

Haha, right. Man skal ikke have læst ret meget af jeres rablende paranoia for at finde den røde tråd. "Bush bror blah blah blah", "Bush' bekendte har lavet fjernstyrede fly blah blah blah", "Bush er ven med Bin Laden blah blah blah", "Bush bedstefar var nazist blah blah blah". og så videre og så videre. Mener du seriøst at det er gået dig fordi at der er den sygeligt maniske Bush-fobi i kookmiljøet?

Den der med linket til Silverstiens "dårlige forretning" prøver vi lige igen:
http://whatreallyhappened.com/...html

Hvis ikke det virker nu, er der noget galt. Så kan I google "larry silverstein wtc bankruptsy" og snuppe de første par resultater.

Altså igen lidt psykologi.

Altså igen lidt innuendo. Er det korrekt antaget at du ikke kan forestille dig at man kan tabe penge på leasning uden at der er terror med i spillet?

Hele denne diskussion bunder i, at med mindre Bush og banden tilstår live på TV, vil I aldrig kunne være åben over for, at her er tale om konspiration. UANSET, hvad I får kastet i hovedet, som får de fleste - der overhovedet opdager råddenskaben omkring den officielle forklaring til at tvivle - så står I fast.

Der har du din mur igen. Det går simpelthen hen over hovedet på jer - eller også har i fået besked på - at kun inside-job ævlet er "korrekt" og at alt andet - uanset hvor kritisk det end måtte være er "forkert".

Hvordan er i endt med at male jer op i det hjørne?

Det er som om, I hopper op og konstant støder hovedet mod det loft, andre for længst har brudt igennem. I jeres hoveder eksisterer muligheden for et inside job ikke. Det er en regulær umulighed, som om det var blevet videnskabeligt bevist, at ledere er ude af stand til at slå 3000 af sine landsmænd ihjel. I er desuden overbeviste om, at medierne ikke er styret og kontrolleret af præcis de samme som stod bag 9/11. Det er det, der er det interessante her.

Og mere i samme skuffe.

Forestil jer, at et terrorangreb i Zimbawe blev fremlagt af CIA som værende effektueret af Mugabe selv. I ville ikke et SEKUND tvivle. I ville ikke bruge al den tid, I bruger her på mig, på at kræve beviser og forklaring. I ville bare sluge den. Råt. Som en zombie. For der var ikke noget verdensbillede som blev rystet ved at afsløre Mugabe i noget sådan, vel?

Og mere. Det er faktisk ret morsomt. Der er kun een sandhed. I er de frelste få. I ved det alle andre videnskabsfolk ikke ved. At det så er spekulation, innuendo og manipulation betyder intet. I VED DET.

Du kan slet ikke se det, vel?

Tro mig, jeg ville ønske, jeg kunne vågne op og opdage, jeg havde taget fejl mht. 9/11. Men al fornuft strider imod det. Alt hvad man har lært omkring demokrati og almindelig restforfølgelse er blevet sjoflet. Og alt for mange ting er tilfældige. I køber til gengæld disse tilfældigheder, som om I så en Tom & Jerry tegnefilm og sagde: "Det der KAN en mus og en kat faktisk godt foretage sig."

Jeg tror ikke du *vil* vågne op. Du har brug for det her. Ligesom resten af miljøet. Hvis i var interesserede i sandheden ville i gå til det på en helt, helt anden måde.

Thomas krog: Dit "sorry", lugter af en trang til at se ud som om, du har "vundet" et eller andet. Du får altså ikke skovlen under mig en tøddel. Det kan godt være, du tror det, men du udstiller gang på gang på gang din manglende evne til at turde stille spørgsmålstegn til den amerikansk/elitære autoritet. Du KAN ikke se, hvad sammenhængen mellem Wall Street og Bilderbergermøder er mht. konspiration, og du er ikke på nogen måde i stand til at fatte, at Obama er sat på posten som en dukke i kølvandet på det USA, som blev meget skuffede over Bush og nu tror, de har fået en frelser. Alene det med at han er sort (højst mulat) er et trick for at få folk til at tro, der er retfærdighed til og at sagerne nok skal ordne sig. Du vil derimod ikke foreløbig fatte en døjt af, hvorfor Obama handler direkte imod de demokratiske principper, han spillede på op til valget.

Jamen jeg er da klar over at i også har brug for at Obama er med i det. Sålænge jeres holdning er at "enhver der ikke er 100% enig med os er mistænkelig", fremfor en reel søgning efter sandhed, så må i jo havne der.

Jeg kan kun sige: Verden er som Titanic og I vælger at feste videre, (og nu bliver jeg "religiøs" - den har jeg set komme) mens I latterliggør dem, som prøver at hoppe i redningsbådende. Og lige for Prins Knud så den sidder fast: Jeg HÅBER skam, jeg tager fejl! Jeres selbestaltede søgte udsagn om, at konspirationsteoretikere ikke har andet at tage sig til, har INTET hold. Det bunder kun i krampagtighed for at holde sig ombord på Titanic og lege de tre aber: "ikke tale, ikke høre, ikke se". Er I også begge fan af Bjørn Lomborg?

Lomborg? Næh, ikke specielt. Er der ikke et sammenfald med 911kook-bevægelsen der har haft ret travlt med også at påstå at den menneskeskabte globale opvarmning er et NWO-hoax?

Men nyd "sandheden", så længe I har den.
´
Tak tak.

Hvorfor skulle man dog ikke, når man har fuldstændig check på, hvordan menigmands gennemsnitshjerne vil agere, når man har begravet emnet efterfølgende? Hvorfor skulle kejseren dog ikke udstille sig nøgen, når der kun var en lille "ubetydelig" dreng, der kunne se, han ikke havde noget tøj på?

Så du mener seriøst at Den Store Konspiration var helt ligeglad med at blive opdaget, fordi kun den kloge kloge kloge 911kookbevægelse ville have indsigt nok til at kunne gennemskue det, og alle andre ville bare nikke?

Der røg din sidste rest af troværdighed. Nu kan det da ikke blive mere frelst.

Tjah, se svar 1) Og så kan du jo kigge lidt herpå, hvad CIA er i stand til http://www.rense.com/general69....htm (Og affeje det på sædvanligvis - men du skal da altid have chancen for at åbne øjenen...)

Og det har hvad med 911 at gøre, helt konkret? Da ikke lidt innuendo igen, vel?

Åbenlyst intet? Ok - vi taler jo som sagt fra to modsatte ender af universet.

Fint, giv mig så forklaringen på hvilken effekt det havde på kollapset, og hvor i vi kollapsvideoerne ser det. Og hvorfor det f.eks. overhovedet ikke fremgår af den video - taget fra gadeplan - jeg har linket til. Endda på een af jeres egne sites.

Ouch, ouch, ouch.... :-)

Jeg kan skam ikke svare på alle sandhedssøgeres vejne. Ih, det er dejligt at sole sig i, vi er uenige om noget, ikke? Så man kan fortsætte med at pege fingre af det i stedet for bare at være en mand og stille spørgsmålstegn ved den løgnagtige forklaring, du er hjernevasket til at tro KUN kan være sandheden. Igen: har jeg ret i, du ser konspirationen som en videnskabeligt bevist umulighed? Jeg kender ikke dem i "kredsen", der lige mener det, og det er mig ligegyldigt. Det har altid været en kendt sag, det eneste sandhedssøgere kan blive enige om er et "inside job". Og det kræver en rigtig undersøgelse at modbevise det.

Jamen jeg spørger dig jo blot om hvorfor en ting du anser for at være så ekstremt vigtig, helt bliver lodret bliver afvist fra jeres egne. Får det dig slet ikke til at tænke selv?

mvh

Thomas Krogh

PS - Thomas Torrens havde frygteligt travlt med at stikke af da jeg stillede nogle spørgsmål til Harrit's hypotese (som TT af ideologiske grunde åbenbart har brug for er et "bevis"). Når han nu ikke tør, kan jeg så lokke dig til at kommentere dem?


09. aug 2009 kl 10:35

Thomas Torrens

Re: Re: Re: Til Jeppe Severin


Men I mener ofrens familie, venner, koner, kærester, kollegaer samt kritikere af den officielle konspirationsteori, der alle ønsker en uvildig undersøgelse af den skrækkelige terroraktion, blot er tosser.

Nej, men konspirationsbevægelsen er jo ligeglad med en undersøgelse. Enhver undersøgelse der ikke giver dem 100% vil de blot afvise.

Så ofrenes familie, venner, koner, kærester, kollegaer har ikke krav på en undersøgelse fordi konspirationsbevægelsen er jo ligeglad med en undersøgelse.

Det er sandt, for du er en del af konspirationsbevægelsen, og det jo er jer der er nægter at komme til bunds i sagen og give ofrenes efterladte fred i sindet.

Hvorfor fremlægger I ikke bare beviser for de officielle påstande og besvare kritikerne spørgsmål?
Er det da SÅ svært?

Næh, hvilke spørgsmål er det du vil have besvaret?

Hvis du læser tråden og sætter dig lidt ind i sagen vil du ikke virke så fortabt.

Gør en ende på alle spekulationerne, gætterierne, fejlinformationerne – kræv en undersøgelse!
Ligesom den i flæber over vedr. WTC7?

....flæber over WTC7.

Den nedladende, arrogante tone der bruges over for kritikere af den ubeviselige officielle konspirationsteori, er ikke klædelig, men nok nødvendig da der jo hverken er vilje eller argumenter til af forklare os hvorfor vi blot skal tro.

Men en stor tak, Thomas Krohg's lange indlæg indlæg vil næppe blive læst af mange, men dem der gør vil let forstå Thomas Krogh forsøger med en bitter, aggresiv angreb på kritiske skeptikere af hans uangribelige tro, og ofrenes familie, venner, koner, kærester, kollegaer kan rende og hoppe.
Der har aldrig været en uvildig , seriøs undersøgelsee af den forfærdelige terroraktion, formanden og næstformanden fra 911 Commission Report udtalte:

”We had a lot of people strongly opposed to what we did. We had a lot of trouble getting access to documents and to people. ... So there were all kinds of reasons we thought we were set up to fail. .. ...og”we were lied to”

Det læser I debunkere som mange mennesker var for en undersøgelse, der var let og fri adgang til dokumenter og personer, der var ingen grund til at tro man forhindrede en opklaring, og ingen løj om noget.

Solomon: I guess the question is, you know, if forty odd million dollars were spent investigating President Bill Clinton’s sexual infidelities, why did the American people and the world have to wait 441 days for a commission [to begin its work] that was originally budgeted for 3 million dollars and given barely a year [to complete the investigation]?

Hamilton: I think basically it’s because they were afraid we were going to hang somebody, that we would point the finger, right in the middle of a presidential campaign - 'Mr. Bush, this was your fault'
Og det beviser insidejob-ævlet? Sorry, no. Innuendo igen.

Nej, men formanden og næstformanden undsiger deres egen undersøgelse, den du har valgt at tro på, guderne må vide hvorfor.

Når man så uelgant og klodset ikke har andet i posen end tro, afvisning af fakta, og en indæt overbevisning om alt vi er blevet fortalt ang. 911 er sandt, er det forståligt tonen skærpes og bliver tarvelig, personlig, bitter og klam.

Thomas Torrens havde frygteligt travlt med at stikke af

Sg mig engang, hvad bilder du dig ind? Ikke at side foran en pc i timevis da livet er mere omfattende end det tillader du at bruge imod mig.

Til alle: Læs Thomas Krogh' indlæg, det er essensen af det usmagelige personlige vrøvl og vås forsvare af den officielle konspirationsteori tyer til i mangel på beviser for deres tro.

Hvert minut jeg skriver her går fra den tid jeg jeg kan bruge på at oplyse de mange der ikke engang har hørt om wtc7, om de manglende beviser forofficielle konspirationsteori og opfordring til selv at sætte sig ind i sagen.

Til Jeppe og andre der er trætte at Krogh's afstumpede vås:
Hvorfor bliver i ved? Krogh har åbenbart ikke andet at lave end at spamme med sine troll-idlæg, brug tiden på at opfordre folk til selv at sætte sig ind i sagen.

Dét virker!


09. aug 2009 kl 12:35

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Thomas Torrens,

Så ofrenes familie, venner, koner, kærester, kollegaer har ikke krav på en undersøgelse fordi konspirationsbevægelsen er jo ligeglad med en undersøgelse.

Næh, men der er jo ingen der endnu har kunne fremlægge sobre argumenter for *hvorfor* en ny analyse er nødvendig. Hvis det var tilfældet, ville der jo ikke være brug for den mængde innuendo og manipulation og selvfede "vi-ved-bedst", der driver konspirationsbevægelsen, vel?

Hvis du læser tråden og sætter dig lidt ind i sagen vil du ikke virke så fortabt.

"Bombs-in-the-basement", som selv jeres egne griner af?
No-plane ditto?
Innuendo omkring Bush' ven der laver noget der måske kan fjernstyre fly?
"De overlevende flykaprere"
..

Kan du ikke selv se at i har absolut intet? Hvis i havde noget med gods i, så ville i selvsagt ikke være tvunget til at genbruge de ting, der har været debunked ad nauseam.

Hvor er de ting der dokumenterer jeres påstande? Hvor er jeres kritiske analyse af egne teorier? Hvor er jeres evne og vilje til a gå efter sandheden og ikke jeres ideologisk motiverede kampagne?

....flæber over WTC7.

Den nedladende, arrogante tone der bruges over for kritikere af den ubeviselige officielle konspirationsteori, er ikke klædelig, men nok nødvendig da der jo hverken er vilje eller argumenter til af forklare os hvorfor vi blot skal tro.

Uh, og den adskiller sig fra 911kook-miljøets holdning til de der tvivler på jeres inside-job nonsens? Jeg kan ikke finde eksempler fra jeres selvfede dyrkelse af jeres eget "geni" fra f.eks. "i11time.dk"?

Er du sikker? Lad være med at kig ned i bunden af indlæg'et endnu.

Er du *helt* sikker?

Nej, men formanden og næstformanden undsiger deres egen undersøgelse, den du har valgt at tro på, guderne må vide hvorfor.

"Undsiger" de dens konklusioner, eller kritiserer de blot at der har været organisationer der har været sendrægtige til at levere det de har bedt om?

Når man så uelgant og klodset ikke har andet i posen end tro, afvisning af fakta, og en indæt overbevisning om alt vi er blevet fortalt ang. 911 er sandt, er det forståligt tonen skærpes og bliver tarvelig, personlig, bitter og klam.

Har du overvejet om ikke inside-job konspirationisterne har netop det problem? Tro, afvisning af fakta og en indædt overbevisning om at *de* har ret, og at de derfor ser sig berettigede til at svine enhver anden til?

Jeres forum hvor i bekræfter hinanden i at i har set lyset, og hvor svært det har været at erkende "sandheden", men at nu er kommet ud på den anden side. Er der noget der tyder på at i har blot et mindstemål af kritisk sans?

Intet. Absolut intet.

Sg mig engang, hvad bilder du dig ind? Ikke at side foran en pc i timevis da livet er mere omfattende end det tillader du at bruge imod mig.

Du skrev sgu da for fanden at du ikke ville svare. Dit flæberi lød ordret:

"Og da du ikke vil eller kan kritisere Harrits og c/o's videnskabelige artikel og generelt virker som et uvidende, useriøs tågehorn, er det omsonst at bruge tid på dig."

Faktum er at du har brug for at Harrit's hypotese er et "bevis", og at du derfor snor dig udenom at forholde dig til det jeg spørger om. Fordi din verden vil falde sammen når det viser sig at inside-job ævlet, er ja, netop det.

Til alle: Læs Thomas Krogh' indlæg, det er essensen af det usmagelige personlige vrøvl og vås forsvare af den officielle konspirationsteori tyer til i mangel på beviser for deres tro.

Skal vi læse hvad folk skriver om bare een tråd her på ing.dk, på jeres site?

"Ingeniørens troværdighed er tabt, fuldstændigt, enten lyver de – ingen research, tom påstand – eller også forsøger de at vildlede læserne mod bedre vidne. Hvad er værst?"

"Skide godt. Har du set, hvordan jeg for nyligt har bokset med et par ingeniør(?)-idioter under artiklen "Chefredaktør går af i arrigskab efter kritisk 11. september-artikel" på ingeniøren.dk?"

"Jeg siger ikke personen Erik Lauritzen er en påstand, en fantasi, en frit opfundet figur, jeg siger bare at Anders And også kunne citeres for f.eks dette:"

"Man burde lave en lang liste over dem der desperat prøver at forsvare den officielle forklaring, når sandheden kommer frem, skal de hives frem i offentligheden og forklare deres umådelige dumme påstande offentligt"

"Eller! er der en gruppe der ikke vil have deres biorytmer samt forskruede syn på virkeligheden spoleret? Jeg ved det ikke?"

http://www.i11time.dk/forum/to...erik

Vil du have flere eksempler på jeres lallende sygeligt paranoide para-religiøse tilsvining af folk der mener noget andet end jer?

Til Jeppe og andre der er trætte at Krogh's afstumpede vås:
Hvorfor bliver i ved? Krogh har åbenbart ikke andet at lave end at spamme med sine troll-idlæg, brug tiden på at opfordre folk til selv at sætte sig ind i sagen.

Jeg kan kun opfordre til det samme. Sæt jer ind i sagen. Læs kookbevægelsenes psykotiske paranoia, og hold det op imod fakta.

Et godt sted er www.911myths.com, der punkterer hele kookkorthuset.

Og lad så tosserne rode rundt i deres egen religiøse ormegård med de politiske ekstremister de henter alt deres nonsens fra. :-)

mvh

Thomas Krogh


09. aug 2009 kl 18:52

Finn Aarup Nielsen

Bentham mister troværdighed

Bentham publishers har mistet troværdighed i mine øjne, med Harrit's artikel hvor chefredaktøren forlader og i en række andre sager:
http://scholarlykitchen.sspnet...ars/
http://www.library.yale.edu/~l...html

Jeg selv er interesseret i at udgive i Open Access tidsskrifter: Min seneste article er i 'Frontiers in Neuroinformatics' hvor jeg også skal betale til fonden der udgiver. Jeg har undersøgt hvad andre Open Access muligheder der er. Hindawi er et egyptisk firma og tilsyneladende ok, BioMedCentral er også ok og nu købt af Springer. 'Frontiers' er også ok. Bentham har flere interessante tidsskrifter inde for mit område, men da jeg undersøgte dem havde jeg svært ved at finde ud af hvem udgiveren egentlig var... Med sagerne har Bentham for alvor mistet troværdighed.


12. aug 2009 kl 10:57

Thomas Torrens

Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Hej Thomas Krogh.

Tak fordi du nævner http://www.i11time.dk/ stedet stadig flere og flere danskere stiller op når de er holdt op med at tro på den ubeviselige officielle konspirationsteori.

Når man søger på nettet ang. 9/11, støder man ofte på dit navn, og ordet "kookwatch".

"Kookwatch" - hvad er det?

Mvh
Thomas


12. aug 2009 kl 11:46

avatar

Peter Freiman

Re: Et ord...

Hørt!

Zeitgeist (www.zeitgeistthemovie.com) er absolut værd at se. :0)

Mvh
Peter


12. aug 2009 kl 11:50

Rasmus Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Tak fordi du nævner http://www.i11time.dk/ stedet stadig flere og flere danskere stiller op når de er holdt op med at tro på den ubeviselige officielle konspirationsteori.

Jeg synes faktisk at det er ret skræmmende at det er jer der truer med at hænge kritikere ud når i kommer til magten.
Hvis det er som i siger det er, burde det så ikke være jer der bliver hængt ud? (Jeg ved godt at nogen af jer bliver det nu, men det er pga. underlige udtalelser som at man kan sammenligne et højhus med pizzabokse eller citroner...)

Jeg synes personligt at det ville være helt vildt fedt hvis man kunne deltage i diskussionerne ovre på jeres side uden at man skal skrive sig op som "troende"...


12. aug 2009 kl 14:17

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Thomas Torrens,

Tak fordi du nævner http://www.i11time.dk/ stedet stadig flere og flere danskere stiller op når de er holdt op med at tro på den ubeviselige officielle konspirationsteori.

Intet problem. Selvom siten er totalt umulig at navigere rundt i (lær dog af agenda911.dk... ), og nogle gange tager en krig at åbne, bør ikke afskrække folk fra at sætte sig ind i hvad kook-bevægelsen er i stand til at bilde sig selv ind. For ikke at tale om den komiske holdning til enhver form for kritik, der forlængst har sat nye rekorder i paranoia og had.

Jeg er især imponeret over mængen af link til antisemitisme og holocaustbenægtelse, idéer om at forbyde organiseret politisk virke, kravene om retsforfølgelse af medier der ikke mener det samme om 911 som i gør, etc. etc.

Det er lidt trist at i ikke altid tør stå ved det, men det er godt at Nettet - og lidt håndværk - har sin egen hukommelse. :-)

Når man søger på nettet ang. 9/11, støder man ofte på dit navn, og ordet "kookwatch".

Det håber jeg skam også. Og nu du reklamerer for mig, vil jeg da ikke undlade at give folk et hurtigt link:

http://blog.tv2.dk/thomak/

:-)

"Kookwatch" - hvad er det?

Et beskedent forsøg på at udstille den totalitære og paranoide propaganda der står bag 911-kookbevægelsen og en række andre lige så loonie ting.

mvh

Thomas Krogh


18. aug 2009 kl 02:04

Thomas Torrens

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Jamen....Tak! Thomas Krogh...

Men jeg havde nu ikke forstillet mig det ville være sÅ let.......men stadig flere og flere melder sig på http://www.i11time.dk/ så helt forgæves er din indsats altså ikke. Nok af læserne ved hvad jeg mener, hvis du pludselig blev forvirret

Mvh

Thomas


18. aug 2009 kl 07:37

Thomas Krogh

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Til Jeppe Severin

Jamen....Tak! Thomas Krogh...

Men jeg havde nu ikke forstillet mig det ville være sÅ let.......men stadig flere og flere melder sig på http://www.i11time.dk/ så helt forgæves er din indsats altså ikke. Nok af læserne ved hvad jeg mener, hvis du pludselig blev forvirret

Mvh

Thomas

Det glæder mig usigeligt. Jo flere der melder sig ind, jo før bliver jeres fanatiske had til både den videnskabelig metode og til kritikere af jeres kooknonsens afsløret. Og jo før kommer jeres totalitære undertoner frem.

http://blog.tv2.dk/thomak/

:-)

mvh

Thomas Krogh


28. okt 2009 kl 19:04

avatar

Mehdi Arabshahi


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.