Ja, ja.

Ja, ja, så er vi heller ikke mere imponerede. Denne her
http://kerychip.dk/oscommerce_...e6a4
koster 42kr/W - vel at mærke med moms og er hyldevare og ikke et fantasiprodukt.

MAX Misvisende artikel

Nu skulle man så tro at solceller pludselig er blevet utroligt billige, i henhold til ing.dk sensationspresse.

Næsten en faktor 100 på bare et år, fantastisk!!

Problemet er bare at almindelige solceller i forvejen koster ca. €3 pr. We, altså kr. 22,50. Set i relation dertil, er de kr. 37 jo ikke specielt imponerende. Hvad rekorden går ud på må stå hen i det uvisse :-)

Det medfører under danske forhold en pris pr. produceret kWh på ca. kr. 3,50 ved 20 års levetid.

Altså fuldstændig godnat i forhold til f.eks. vindmøller.

Re: MAX Misvisende artikel

Næ, det er godnat at regne alting om i kroner og øre. Vi får brug for ren og uudtømmelig energi, som kan høstes i selv de mindste baghaver. Enhver smålig skelen til prisen i nutidskroner er sabotage af gode initiativer.

Re: Re: MAX Misvisende artikel

Helt rigtigt!

Og den KWh-pris man betaler når man installerer sådan et anlæg, er jo stabil de næste 25 år, uanset hvor meget efterspørgselen på energi måtte stige.

Jeg kan heller ikke forstå sensationen med Risø's kommende W-pris. Men vi nærmer os generelt et break-even for at der for alvor kan komme gang i det.

I danmark er vi på landjorden ved at være mættet med vindmøller. Ved at opgradere de små og forældede, og udvide med een pr. kommune om året, kan vi i 2020 komme op på at dække ca. 40% af energiforbruget. Med en 4-dobling af havmølleparkerne, når vi de planlagte 65%, eller 50% udnyttet, med det antal elbiler og varmepumper man tør kalkulere med der er til den tid.

Med lidt optimisme kan man nu godt forestille sig at EV kommer til at skride noget hurtigere frem, end man tør planlægge med, i og med at førende bilfabrikker verden over nu pludselig har set lyset, og for alvor har kastet deres kærlighed over EV.

Ambitionen bør derfor også være langt højere end 50% vedvarende energi i 2020, og det kan jo udmærket forenes med voksende udbredelse af elbiler og disses evne til at lagre overskydende elproduktion.

Med solceller til en 25-30kr/W kunne man også sagtens forestille sig 0.5-1KW-anlæg, som standardudstyr på de fleste parcelhuse i fremtiden. Hvad betyder det at skulle financiere de kr 15-30.000,- med i ejendommen, hvis det halverer elregningen de næste 25 år?

Re: Re: Re: MAX Misvisende artikel

Carsten Wagner:

Næ, det er godnat at regne alting om i kroner og øre. Vi får brug for ren og uudtømmelig energi, som kan høstes i selv de mindste baghaver. Enhver smålig skelen til prisen i nutidskroner er sabotage af gode initiativer.

Hvis du anskuer sagen ud fra den grønne og miljørigtige vinkel, hvilket jeg synes er super, men så betyder den høje pris på solceller (og endnu højere pris på disse plasticsolceller) jo at du:

For de samme penge kunne producere op imod 10x så meget grøn strøm, ved at sætte en vindmølle op i stedet for.

Se DET er godt for miljøet. :-)

*Derfor* er det vigtigt at skele til prisen pr. produceret kWh.

Re: Re: Re: Re: MAX Misvisende artikel

Hvis du anskuer sagen ud fra den grønne og miljørigtige vinkel, hvilket jeg synes er super, men så betyder den høje pris på solceller (og endnu højere pris på disse plasticsolceller) jo at du:

For de samme penge kunne producere op imod 10x så meget grøn strøm, ved at sætte en vindmølle op i stedet for.

Ud fra en anden betragtning, så betyder en pris som er 10x så høj jo også at man har trukket ressourcer og energi i samme faktor, da prisen er en direkte faktor af disse ting.

Vh Troels

Prisudvikling for solcelle-moduler

Til sammenligning er her prisudvikling per Watt-peak effekt for solcelle-moduler generelt:

http://www.solarbuzz.com/Modul....htm

Der går nok et par år mere før end plasticsolcellen kan vinde på prisen.

Billige solceller hvor?

Lars Clausen jeg kunne rigtig godt tænke mig at se et sted hvor de sælger solceller for 22,5kr/w

Re: Billige solceller hvor?

Lars Clausen jeg kunne rigtig godt tænke mig at se et sted hvor de sælger solceller for 22,5kr/w

Måske ikke helt den pris; men til 3,50 EUR monteret http://www.jv.dk/artikel/64616...6167

Prisen

Jeg bor i Harrislee (ved siden af alle de danske grænsekiosker), og istallerede sidste år et anlæg på 10 kW til 34000 € (excl. moms, med montage på taget, uden inverter). Det var dengang da krisen endnu ikke kradsede, så idag kan de fås noget billigere.

Re: Billige solceller hvor?

Lars Clausen jeg kunne rigtig godt tænke mig at se et sted hvor de sælger solceller for 22,5kr/w

Fx her:
http://www.solar-group.de/

Re: Prisen

Jeg bor i Harrislee (ved siden af alle de danske grænsekiosker), og istallerede sidste år et anlæg på 10 kW til 34000 € (excl. moms, med montage på taget, uden inverter). Det var dengang da krisen endnu ikke kradsede, så idag kan de fås noget billigere.

Hvor meget har du fået ud af det ? alts Kwh ?

Om penge og energiforsyning.

Klimaministeren skriver i sin seneste bog "Da Klimaet blev Hot" at der er angivet et investeringsbehov på 22000 milliarder dollars for at skaffe os tilstrækkeligt med energi uden anvendelse af fossile brændsler. Regner vi med at disse omkostninger vil skulle bæres af f.eks. de 4 milliarder rigeste mennesker bliver det til 5500 Dollars eller ca. 30.000 kr per menneske.
Mon det vil være helt ligegyldigt, hvad øvelsen vil koste?
Vindmøllerne har desværre den indbyggede skavank, at deres produktion varierer voldsomt fra døgn til døgn. Dette kuinne måske klares med overskuelige batterisystemer, samkørsel med vandkraft etc.
Desværre er det ikke gjort med døgnvariationer. Således producerede de vestdanske vindmøller (kapacitet 2430 MW) i gennemsnit i de sidste 5 kvartaler (JAnuar 2008 til Januar 2009) følgende effekt

JAn 2008 952 MW
Apr 2008 375 MW
Juli 2008 407 MW
Okt 2008 632 MW
Jan 2009 577 MW

Mon bilerne fremover skal stå stille i sommerhalvåret?

Re: Om penge og energiforsyning.

Vindmøllerne har desværre den indbyggede skavank, at deres produktion varierer voldsomt fra døgn til døgn.

Måske drypper der CO2-neutral træsprit eller ætanol ud af vindmøllen med lidt mere udvikling?:

Apr. 17, 2009 Carbon Dioxide Transformed Into Methanol:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
Hydrosilane provides hydrogen, which bonds with carbon dioxide in a reduction reaction. This carbon dioxide reduction is efficiently catalyzed by NHCs even at room temperature. Methanol can be easily obtained from the product of the carbon dioxide reaction.
..."

Træsprit og brændende træsprit (danner formaldehyd) er usundt, så man må håbe på at ætanol senere kan laves (kan opbevares i plastdunke).

http://da.wikipedia.org/wiki/C...ring

Svar til Glenn Møller-Holst.

Jeg kender ikke din baggrund, men havde du været en blot nogenlunde duelig kemiingeniør ville du vide, at det er en ganske kompliceret og energikrævende proces at fremstille hydrosilan.

Hvorfor skal vi igen og igen opleve, at folk der blander sig i energidebatten optræder som forkælede børn, der slippes løs i en chokoladebutik.

Meget billige solceller !

Jeg vil gerne levere dem til ca. 20 Kr. per Watt. ved min køb af 10.000 Watt per order ! Vi har også alle controllere osv. lige klar til at instalere, anlæg op til 4.000 Watt.

Re: Meget billige solceller !

Jeg vil gerne levere dem til ca. 20 Kr. per Watt. ved min køb af 10.000 Watt per order ! Vi har også alle controllere osv. lige klar til at instalere, anlæg op til 4.000 Watt.

Uhm, så minimumskøb er 2½ anlæg eller hvad ?

Poul-Henning

Glemmer I ikke en ting?

Det kan godt være, at Risøs plastiksolceller er dyrere end de solcellepaneler der kan sætte på taget af jeres huse.

Men hvem kan tage solceller-overtøj på, når man skal til bageren eller til toget og når det regner, kan man lige slå sin solcelle-paraply op og er solen for varm kan den såmænd også bruges som skygge, samtidig med at den oplader batteriet til ens pc-er, mobil el.lign.

Endnu har jeg ikke se en eneste gå rundt med et solcellepanel som en stiv rygsæk eller gå rundt med et solcellepanel, som en attachetaske.

Det er godt nok smart, at kunne tage sit solpanel med sig - ikk'?

Selvfølgelig er det dyrt at lave et uprøvet solpanel af plast og som endnu ikke er kommet i masseproduktion, men når et sådan solpanel af plast bliver funktionelt som overtøj, paraplyer, haveparasoller, markiser, sejl til både, dannebrogsflag og lign., så skal I se, hvor hurtigt priser falder på produktet.

Bare for lige at sætte tingene i perspektiv.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: Glemmer I ikke en ting?

Der er vist ingen der har sagt, det ikke er interessant teknik med mange perspektiver. Men overskriften var altså

Solcellepris ned på rekordlave 37 kroner per Watt

og denne teknik har indtil videre ikke rekordlav pris eller er bare i nærheden.

En typisk tumpet ing.dk overskrift

Re: Meget billige solceller !

Jeg vil gerne levere dem til ca. 20 Kr. per Watt. ved min køb af 10.000 Watt per order ! Vi har også alle controllere osv. lige klar til at instalere, anlæg op til 4.000 Watt.

Kan vi ikke lige få nogle flere oplysninger om det ?

PLAAASTIK

Lars Kristensen herover har fat i noget som i åbentbart alle glemmer. Det vigtige er her ikke prisen i forhold til en eller anden 1W solcelledrevet myggefanger fra Aldi til 59,75(ja sådan en har jeg faktisk) Det vigtige er naturligvis at man kan producere solcellerne i polymer. Der er nogle helt basale produktionsparametre forbundet med de krystalinske solceller vi benytter idag; vi snakker "dyrkning", udskæring etc. i et ikke umiddelbart let tilgængeligt materiale. Så fokuser på det vigtige i stedet for de der "min onkel har en Ford Taunus der har kørt 500.000 km uden olieskift" bla bla bla ;-)

Re: Re: Glemmer I ikke en ting?

Der er vist ingen der har sagt, det ikke er interessant teknik med mange perspektiver. Men overskriften var altså

Solcellepris ned på rekordlave 37 kroner per Watt

og denne teknik har indtil videre ikke rekordlav pris eller er bare i nærheden.

En typisk tumpet ing.dk overskrift

Den er da ikke tumpet.

Se dog på prisen i forholdet til anden plastsolcelleprodukt (bøjeligt produkt), ikke i forholdet til siliciumsolcellerprodukt (fast ubøjeligt produkt).

Så er prisforskellen ikke tumpet, vel?

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: Re: Re: Glemmer I ikke en ting?

Se dog på prisen i forholdet til anden plastsolcelleprodukt (bøjeligt produkt), ikke i forholdet til siliciumsolcellerprodukt (fast ubøjeligt produkt).

Så er prisforskellen ikke tumpet, vel?

Et lille pip: Det er vel prisen over levetiden, der skal ses på.

Har nogen et bud på levetiden af de nye plastceller ?

Venlig hilsen

Claus

Re: Re: Re: Re: Glemmer I ikke en ting?

Se dog på prisen i forholdet til anden plastsolcelleprodukt (bøjeligt produkt), ikke i forholdet til siliciumsolcellerprodukt (fast ubøjeligt produkt).

Så er prisforskellen ikke tumpet, vel?

Et lille pip: Det er vel prisen over levetiden, der skal ses på.

Har nogen et bud på levetiden af de nye plastceller ?

Der er ingen der sammenligner priserne på pærer og bananer. At pærerne falder i pris og stadigvæk er dyrere end bananer, gør ikke pærerne mindre nyttige end sige dyrere, for de bruges ikke til samme fødeprodukt.

Der er ingen pærer i bananasplit og der er ingen bananer i pæretærte.

Produkterne kan ikke sammenlignes, ej heller på priserne.

Derimod kan det lade sig gøre at se på priserne i forholdet til varens egne gamle priser.

Og her er prisen på plastsolceller blevet meget billigere.

Det er det priserne skal ses i forholdet til.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: Re: Re: Re: Re: Glemmer I ikke en ting?

Produkterne kan ikke sammenlignes, ej heller på priserne.

Derimod kan det lade sig gøre at se på priserne i forholdet til varens egne gamle priser.

Og her er prisen på plastsolceller blevet meget billigere.

Det er det priserne skal ses i forholdet til.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Hej Lars

Det er vel ikke helt korrekt?

Personligt er jeg da ligeglad med hvad solcellerne er lavet af, jeg er interesseret i rentabilitet ifht til at producere strøm (og også lidt i effektiviteten, aht mængden af tagareal, f.eks). Det er også det, der vil være med til at afgøre om produktet har en fremtid på markedet.

Plastik har ofte et problem med UV-stråling (gulner, nedbrydes) så et bud på levetiden er interessant for mig.

Venlig hilsen

Claus

Ingeniøren bør oppe sig..

med en artikel om solcelleprodukters levetid og prisniveau i forholdet til levetid og om muligt "grønt regnskab".

Hej Lars

Det er vel ikke helt korrekt?

Personligt er jeg da ligeglad med hvad solcellerne er lavet af, jeg er interesseret i rentabilitet ifht til at producere strøm (og også lidt i effektiviteten, aht mængden af tagareal, f.eks). Det er også det, der vil være med til at afgøre om produktet har en fremtid på markedet.

Plastik har ofte et problem med UV-stråling (gulner, nedbrydes) så et bud på levetiden er interessant for mig.

Hej Claus,

det er da korrekt, at prisen på plastsolceller er faldet fra 3.500,- kr. til 37,- kr pr. W.

Hvad for kriterier man herefter stiller til produktet, har jo intet med prisen at gøre, på selve produktet, og prisen er hvad artiklen jo ren faktisk handler om.

Skal vi til at beregne hvad prisen er på produktet, i forhold til levetid mv., så er der nok også stor forskel på de "hårde" solceller.

Det er jo ikke altid kun materialet solcellerne er lavet af, der afgør levetiden, men også hvordan de er udformet og indesluttet i sit panel. Levetiden afhænger til dels også af, hvordan produktet bliver behandlet og vedligeholdt af forbrugeren.

Det er selvfølgelig interessant at få vide, hvor lang levetid produktet har, i relation til nedbrydning af materialet og misfarvning. Det er fuldstændig rigtigt. Men det var nu ikke det artiklen handlede om, kun prisen.

Jo, det ville være ekstremt lækker, om Ingeniørens redaktion kunne få lavet en artikel der handler om plastsolcelleprodukters levetid og de "hårde" solcelleprodukter, men her vil det nok være mere rigtigt at henvende sig til "TÆNK" og forbrugerstyrelsen, om der er lavet test omkring solcelleprodukters levetid mv.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: Ingeniøren bør oppe sig..

det er da korrekt, at prisen på plastsolceller er faldet fra 3.500,- kr. til 37,- kr pr. W.

Hvad for kriterier man herefter stiller til produktet, har jo intet med prisen at gøre, på selve produktet, og prisen er hvad artiklen jo ren faktisk handler om.

Hej Lars

Jo, men det er da lidt pjattet? Prisen på et hvilket som helst produkt er, på prototype-stadiet, astronomisk.

(Et af de produkter, jeg har været med til at udvikle, en mobiltelefon, endte med at sælge i over 200 millioner eksemplarer til ingen penge, men det første eksemplar var da dyrt).

Det er, når man har sat produktionslinien op, at det batter.

At man er nået ned til 37,-kr/Watt er da interessant og giver et overtal for prisen, men SÅ interessant er det ikke, uden at parametre, som levetid og effektivitet er kendt.

Jeg har f.eks. svært ved at se, at solceller på taget har en fremtid, med mindre man kan garantere mindst 10 års levetid (helst 20 ), dels for at forrente investeringen, dels pgra bøvlet med udskiftning dels pgra af man pålægger folk en fremtidig, ukendt udgift (ingen kender prisen på løn og solceller 10 år frem). (Jeg har selv 'drømmehuset' som et skuffe-projekt og ville da gerne sætte solceller på, så jeg kigger på den slags ting).

Iøvrigt er det fabrikanten, der skal yde den slags garantier, gennem en forceret test (man kan godt simulere 10 års solskin på kortere tid).

Jeg forstår slet ikke, at du mener "Tænk" er et bedre forum for dette end "Ingeniøren", med mindre det er en subtil kritik af det faglige niveau på "Ingeniøren", som jeg desværre kan dele.

Venlig hilsen

Claus

Øv bøv bussemand-

Det er korrekt at der er sket et tilsyneladende stort fremskridt-- nogen har udviklet noget, der lader til at kunne bruges-- jamen er det ikke DET det handler om---udvikling-
Hvorfor så kritisere denne udvikling med øv bøv bussemand sure tæer i saftevand.
-
Al udvikling koster penge--- og lad så lige vær med at blive snoppede---- alle der har købt nyt-altså rigtig NY bil, ny type etc., - ved at DET kan koste, at være en af de første------og det vil de mange 1000 være, forsøgskaniner, der investerer i, også solceller, og andet NYT---------det er der intet nyt i.
Køb skidtet og prøv det af, istedet for at være negative, lær, brug erfaringerne-----sådan og vær nu lidt positive overfor et godt tiltag.
TAK.

Sol andre steder.

I en anden sammenhæng et eksempel på hvordan man udelader at fortælle at solenergi uden offentlig støtte eksisterer og samtidig ( i hvert fald nogle steder) er en givtig investering:
http://www.business.dk/article...077/