Det giver mulighed for at spare i hundredvis af kroner på husholdningsbudgettet og er samtidig rigtig godt for miljøet.
Europa-Parlamentet vedtog nemlig i går (onsdag d. 22. april 2009), at hele 80 procent af alle europæiske hjem allerede i 2020 skal have en intelligent elmåler. Herefter kan tøjet vaskes, elbilen lades, fryseren styres og meget, meget mere når strømmen er billigst. Ved at flytte elforbruget til sådanne perioder kan vi undgå at starte gamle forurenende kraftværker op til stor gavn for miljøet, ligesom billig vindkraft etc. vil blive udnyttet maksimalt.
Kommissionens formand, José Manuel Barroso siger bl.a.: "Dette er et stort skridt i retning af et egentligt integreret europæisk marked for energi, og det er godt nyt for erhvervslivet og borgere, der har brug for konkurrencedygtige priser og sikkerhed for energiforsyningen. Vedtagelsen af lovpakken viser, at Europa kan leve op til sine løfter ".
"Det handler om at få et bedre resultat for både forbrugere og virksomheder. Forbrugerne vil få gavn af bedre beskyttelse og de lavest mulige priser, mens virksomheder vil have en chance for at øge forretningsområderne i et konkurrencepræget marked. En klar lovgivningsmæssig ramme for et velfungerende indre gas og elmarked vil hjælpe EU med at imødegå de udfordringer, klimaændringer, øget energiforbrug importafhængighed samt den globale konkurrenceevne,” sagde energikommissær Andris Piebalgs.
Hovedformålet med lovpakken er at etablere de lovgivningsmæssige rammer, der er nødvendige for at gøre åbningen af markedet fuldt ud effektiv og for at skabe en fælles EU-marked for gas og elektricitet i at opnå de lavest mulige energipriser og øget sikkerhed for borgerne og de industrien i EU. Pakken fremmer bæredygtighed ved at fremme energieffektivitet og garanterer, at også små virksomheder, især dem, der investerer i vedvarende energi, har adgang til energimarkedet. Et konkurrencedygtigt marked vil bidrage til større forsyningssikkerhed ved at forbedre vilkårene for investeringer i kraftværker og transmissionsnet og dermed bidrage til at undgå afbrydelser i el-eller gasforsyningen.
Mange danske forbrugere har allerede mere eller mindre intelligente elmålere og regeringen har nedsat et undersøgelsesudvalg. Lad os nu komme videre og få de sidste med, så vi kan vise resten af Europa, hvad vi kan i Danmark. Vi behøver slet ikke vente til 2020!
Mere på http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/09/622&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en
23. apr 2009 kl 14:51
Indtil for nogle år siden, så varmede svigerfar varmtvandsbeholderen op om natten, fordi der var elprisen lavere.
Men så fik han et brev om at "den tekniske udvikling havde overflødiggjort" differentierede elpriser, så der fremover ikke var billigere natstrøm.
Jeg kan gætte mig til, at din svigerfar boede i København, hvor man i sin tid havde såkaldte to-tarifmålere, så elvarmebrugere kunne varme vandet op om natten, hvor strømmen var billigere.
I dag har vi et konkurrencepræget elmarked, hvor elprisen varierer time for time og når vi (læs computersystem) bliver dygtige nok, kan vi ændre elprisen for måske hvert 10. minut.
Du kan se spotprisen time for time på www.nordpool.com
23. apr 2009 kl 17:16
Du kan se spotprisen time for time på
24. apr 2009 kl 07:32
Da jeg lærte om disse ting for 30 år siden gik det hele ud på at styre produktionen så intelligent som muligt så man kunne imødekomme forbrugernes behov.
Så det man nu kalder intelligent er at man er blevet dummere til at styre produktionen og forventer at forbrugerne kan kompensere for dette?
Man kan ikke have noget imod intelligente elmålere som sådan, men løser de noget problem eller skaber de blot ny ustabilitet i nettet?
24. apr 2009 kl 09:29
Hvad mon der sker med prisen på el produceret om natten, når efterspørgslen stiger?
Hvad mon der sker med prisen på el produceret om dagen, når efterspørgslen falder?
Mange ovne i danske køkkener er udstyret med en funktion, der kan udskyde i gangsætning af ovnen. Den simple funktion er uoverskuelig for mange (mit udokumenterede postulat) og anvendes derfor meget sjældent. Selvfølgelig kan det være, at behovet ikke er der, men alligevel.
Hvordan skal det gå for ikke-tekniknørder og en intelligent elmåler, når mange tænd/sluk funktioner i huset skal styres herfra? Ender det ikke bare med, at man skal stille sit vækkeur på baggrund af de prissignaler, der kommer fra Nordpool? Og hvormange synes, at det vedbliver at være morsomt i det lange løb?
En anden forunderlig ting.
Pudsigt nok er el, produceret om natten miljøvenligt, når det skal bruges til at oplade elbiler, men en stor forureningskilde, når det skal bruges til elopvarmning!
Fair nok, kommer det til at fungere, kan opstart af reservekraft om dagen hindres.
Just my five cent.
Steen
24. apr 2009 kl 11:26
Ja, elværkslobbyen er magtfuld, men der er jo altså andre forsyningstyper end el, f eks Varme, vand og gas.
I disse tre sektorer "kører" AMR systemerne allerede.
Helt enig. Forunderligt at el til biler er OK men el til opvarmning er et fyord.
Havde lille Danmark satset på elvarme som Norge og Sverige havde vi undgået at nedgrave 1.000vis af km gasledning, havde haft et omstillingsparat forsyningsapparat (Biobrændsel, gas, atom, sol og vind) og havde meget nemmere kunne reducere forurening ved at produktionen var samlet på færre men større enheder frem for alle de små varmeværker, gasfyr, m.m.
24. apr 2009 kl 12:45
For et år siden talte alle om "Smart" målere. Mit spørgsmål:"Hvad er forskellen på en "Smart" måler og en almindelig måler fik jeg aldrig besvaret.
Er der hér nogen, der kan fortælle mig om forskellen på en "Intelligent" måler og en almindelig måler.
Max, der er jo ikke nogen definition som sådan, men mon ikke EU har været nød til at definere hvad der kræves for at kunne kalde en måler for Smart. Det kunne være interessant at vide hvad den difinition er, for jeg har en mistanke om at de ikke stiller så store krav.
En intilligent eller smart (begge begreber brugt i flæng) måler, er en som kan mere en tælle kilowatttimer.
Men fordi den f.eks. kan prisdifferentiere, er det ikke sikkert at den er specielt intelligent. Der er jo ingen som gider at styre sin fryser manuelt på termostaten, for at få den til at køre om natten, eller lign.
Der hvor det kan blive smart, er hvis forbrugeren kan opsætte sin apparater til automatisk at blive styret af prisen og deres behov. Eg. hvis strømmen er billig om natten, kan det måske betale sig at have fryseren til at sænke temp så lavt, at den kan komme igennem dagtimerne uden at varene kommer over -18. Eller at man sætter sin vaskemaskine til kl 4 og så forhandler den selv med ens elselskab om hvornår det vil være billigst at få strøm inden kl 7 næste morgen, og vaskemaskinen bestiller derfor nogle futures til kl 3 om natten, hvor strømmen er billigst. Da producenten af el nu kender en større del af det fremtidige forbrug kan det planlægge bedre og derfor vil blive billigere. Princippet skalerer fint til et stort net.
Vh Troels
Der hvor det kan blive smart, er hvis forbrugeren kan opsætte sin apparater til automatisk at blive styret af prisen og deres behov.
24. apr 2009 kl 15:12
Hvis elselskaberne sendte elprisen ud på elnettet, og måske også andre informationer som ur og dato, så vil vi kunne købe en billig tænd/sluk afbryder, som aflæser disse dato, og kan kodes til at tænde når prisen kommer under en bestemt grænseværdi, og måske senest et bestemt tidspunkt. Det vil være mere brugbart end nye elmålere. Idag forærer DONG tænd/sluk ure gratis bort - hvorfor ikke i stedet forære et tænd/sluk ur, der også tager højde til elprisen, og automatisk aflæser elprisen ved at aflæse data på elnettet?
Skal kun sendes relativt få data per minut, f.eks. ur, dato, og elpris, så kan det sandsynligvis gøres med så lave frekvenser, at det går igennem målere og tranformatorer, uden problem.
Skal vi senere have elektroniske målere, kan de også indstille elpris og klok automatisk, og udregne prisen.
27. apr 2009 kl 09:51
Tjah - jeg havde det nok på fornemmelsen - der er ikke nogen definition af, hvad en intelligent måler er for noget - Men det lyder godt -.
Målere i almindelighed er "født" til at måle en bestemt enhed (benzin i liter, el, varme gas osv), og er underlagt legal - metrologiske krav. En el - måler skal måle el, men hvis man begynder at blande alt muligt andet ind i måleren, bryder hele det legale aspekt sammen.
26. maj 2009 kl 11:29
"Intelligente", "Smart" eller digitale elmålere. Kært barn...
Der er tale om et og samme princip. Udover at måle elforbruget som hidtil, skal systemet også være i stand til at modtage digitale informationer om den aktuelle elpris og evt. hvilke energikilder der aktuelt er i anvendelse, således man giver forbrugeren mulighed for at planlægge og variere sit elforbrug efter prisen og/eller, om muligt, de energikilder han foretrækker (fx vindkraft).
Man kan godt forestille sig kompleksiteter med at definere et reelt billede af energikilderne, i og med at en del af strømmen er importeret og kræver at systemet udbredes og koordineres over et større område end DK.
Derimod kendes den aktuelle markedspris, time for time, fra Nordpool, ligesom vi ved hvilke energikilder vi i DK selv anvender i den aktuelle produktion.
Ved et varieret afgiftsystem, hvor man fx fjerner miljøafgifter fra vindkraft, og øger dem for kul og gas, vil man ud fra de aktuelle faktorer om produktion i DK kunne variere afgiften time for time parallelt med elprisen.
Dermed vil afregningsprisen for forbrugeren variere meget og dermed afspejle anvendelsen af energikilder
Informationer kan sendes ud via internettet eller direkte over gridden som et digitalt signal som elmåleren kan modtage. Signalet vil være det samme for alle kunder af hver udbyder, men kan variere mellem udbyderne. Måleren skal derfor adresseres til at modtage den pågældende udbyders signal.
Måleren kan fx have et display og/eller et USB-stik, så forbrugeren kan se afregningsprisen for den næste time og evt. logge data således han ud fra mønsteret kan planlægge sit forbrug og fx vælge at bruge vaskemaskinen og lade bilen om natten.
Man kan endvidere "automatisere" sit elforbrug, ved at tænd/sluk-ure modtager de samme signaler, og indstilles til at bryde og afbryde ved en bestemt pris og/eller periode. Man kan således planlægge fx at elbilen skal lade i uvilkårligt fra kl. 10:00 til 03:00, men fortsætte til batteriet er fuldt, hvis prisen er under kr 1,20 pr. kWh.
Systemet kunne i princippet indføres umiddelbart, ved at sende informationerne via internettet. Men det ville kræve at alle husstande har internet og computer, da det ikke vil være rimeligt at lave store variationer i afregningsprisen uden alle forbrugere er informeret.
Digitale elmålere er relativt enkelt at indføre med den eksisterende teknologi. Mange elmålere fjernaflæses allerede ved at "kommunikere" digitalt over gridden. Der er dog en del standarder og systemer der skal fastlægges inden man kan indføre et komplet system.
Indtil da kunne man lave en forenklet differentiering, i første step ved at sænke afgiften om natten, og dermed få de første erfaringer om hvad det gør ved forbrugsmønsteret og udnyttelsen af vores vindenergi.
26. maj 2009 kl 12:00
Tja - vi er lige kommet under 6.000 KWh/år i vores hus, så vi kan da nok spare nogle hundrede kroner/år på at flytte lidt rundt på forbruget.
Men mine 3 børn bor alle i små lejligheder og har et forbrug på ca. 2.500 KWh/år, og vasker i fællesvaskeriet kælderen. Her må man bestemt ikke larme efter kl. 22.
Mon man de kan flytte forbrug nok til nogensinde at kunne betale merprisen på måleren?
03. jun 2009 kl 09:41
Ja, jeg er stadig af den mening, at en måler KUN skal måle det, den er "født" til.
Alle disse øvrige faciliteter bør indbygges i en uafhængig "black - box", der klarer alle disse ekstra opgaver.
Black-box' en skal desuden ud over el kunne klare vand, varme og gas, og en fælles kommunikationsstandard er det, der er behov for.
Connie Hedegaard har for resten bedt brancherne om at finde ud af et "fælles fodslag" hvad det angår.
HER UNDRER DET MIG SÅRE, at elsektoren insisterer på at "genopfinde den dybe tallerken", for den er allerede opfundet.
Der er harmoniserede standarder for varme-, vand- og gasmålere samt en harmoniseret kommunikationsstandard - EN 13757, så hvorfor ikke bare bruge den????
De tre forsyningssektorer varme, vand og gas har lavet "hjemmearbejdet" i CEN - regi, mens Elsektoren i CENELEC ikke er kommet ud flækken
14. jul 2009 kl 21:26
Hej Max
Jeg er helt ening med dig, lad måleren måle og (næsten) intet andet. Noget af det dyreste ved en måler, er det at skulle ha' en mand ud og installere den. Derfor skal den holde længe. Hvis man pludseligt begynder at stoppe en masse 'features' ind i den, så skal den skiftes ud, når der kommer nye ting til. Det er dyrt, og der er kun en til at betale for det, kunden.
Hvis man ønsker smart forbrug, skal tariffen gøres tilgængelig ude i de enkelte hjem, og så skal de forskellige apparater evt. gøres intelligente. Jeg vil meget have mig frabedt, at min fjernvarmemåler finder ud af, at jeg ikke skal ha' varmt brusebad, når jeg kommer hjem efter at ha' cyklet i regnvejr, eller at min elmåler ikke mener at min fryser skal fryse ned, når jeg lige har lagt for 2 000,- kr oksekød til indfrysning.
Så lidt omkring EN 13757 standarden. Den indeholder p.t. seks dele (på engelsk parts). De giver et antal mulige måder at lave fjernaflæsning på. I praksis er der brug for flere måder, bl.a. både med kabel og med radio. Jeg ved en del om disse dokumenter, da jeg har været redaktør på tre af disse dele.
En "smart måler" er såmænd bare en måler dit forbrug for ca. hver 15 minutter og kan gemme disse data og overføre dem med jævne mellemrum. Derfor bliver det så muligt at betale forskelligt for forbruget på forskellige tider af døgnet.
Herefter til lidt om de forskellige medier.
Først omkring el. De er ikke bagud med fjernaflæsning af målerne. Tværtimod så har de været drivkraften bag smarte målere. De har en hel serie af standarder for fjernaflæsning af "smarte målere", IEC 62056-xx. Disse er meget gennemarbejdede. EN 13757-1 bygger direkte på disse standarder. Arbejdet foregår således i IEC regi , d.v.s. på verdensplan, og ikke i europæisk regi. Det har dog været europæerne der har været drivkraften i dette arbejde. CENELEC genbruger så bare standarderne.
Det primære problem med elmåler verden er, at de ikke forstår, at adgang til strøm kan være et problem. De har jo altid H.C. Ørstedsværket i baghånden.
Til gengæld er de de eneste der reelt har fordel af, at vi flytter vores forbrug, da vi ikke kan mellemlagre el særligt effektivt. Vores store problem er, at vi bruger ikke strømmen, når den er til rådighed. Hvis vi kunne udjævne vores elforbrug hen over døgnet, så kunne der spares rigtigt mange penge i installeret effekt.
"Takket være" privatiseringen kan det ikke rigtigt svare sig, rent økonomisk, at flytte sit forbrug. Se på din elregning. Her betaler du for (i) produktionen, (ii)transporten i højspændningsnettet, (iii) distributionen og (iiii)afgiften. Det er kun for (i)produktionen at der er en varierende tarif. Her kan du så måske spare 10 øre pr. kWh ud af de ca, 150 øre pr. kWh vi betaler idag. Derfor må det ikke koste ret meget, at flytte sit forbrug, hvis det skal kunne svare sig at flytte det.
I Sverige har man besluttet, at der skal smarte målere ud hos alle forbrugere, og det koster i størrelsesorden 3 Millarder SEK at gennemføre! Hertil kommer så driften af de datanet der skal til for at hente data ind. Det er heller ikke gratis. Alt dette skal stadig betales af forbrugerne.
For de andre forbrugstyper gælder det, at der ikke er nogen som helst fidus ved en døgnvarierende tariffer, rent driftmæssigt. Nettene har her så stor lagerkapcitet at døgnvariationen ikke betyder ret meget. For disse andre målere bruges der i ret stort omfang allerede idag fjernaflæsning. Den er i stor udstrækning ved at blive radiobaseret, for at slippe for at trække kabler. Dette er dog ikke 'bare lige' da batteriet i måleren gerne skulle holde i omkring 10 år.
Man skal tænke sig rigtigt godt om, nye målere koster penge, installationen koster rigtigt mange penge, netværket til aflæsning koster penge og selve fjernaflæsningen og databehandlingen koster
penge. Der er kun en til at betale det, forbrugeren. Det er meget svært at konkurrere med det system der er her hvor jeg bor. Et brevkort til 5,- kr én gang om året, og derefter taster jeg selv værdien in i værkets afregningssystem.
Der er en stor politisk bevågenhed for området. Man tror at adgang til at få vist sit aktuelle forbrug vil gør folk mere bevidste om forbruget, og dermed få den til at spare. Kommisionen er kommet med et direktiv og "støvet virvles op". Der er f.eks. møde i CEN TC 294 i næste uge. Det er det tekniske udvalg der har udarbejdet EN 13757 standarderne.
14. jul 2009 kl 22:51
Uuuuuuuh..........vi kommer til at spare i hundredevis af kroner om året.
Nøøøøøøj hvor jeg glæder mig til at få en intelligent elmåler.
Har vi ikke alle sammen hørt den historie før?
Var det ikke noget med at vi ville spare en masse penge da elmarkedet blev frit.
En masse penge er blevet til måske en hundred krone om året hvis man er heldig.
Og som en anden debatør(Steen Schütt) her i tråden meget rigtigt spørger :
Hvad sker der med elprisen når forbruget flytter sig fra dag til nat...........øøøøøh jeg tror jeg satser hele butikken og påstår at elprisen om natten vil stige!
Ideen med at man kan undgå at starte et kraftværk op om dagen er god, men står det mål med den udgift som vi får når det hele skal installeres og drives?
Jeg tror at vi igen skal bruge penge på noget som en politiker har fået hvisket i øret af DONG er en god ide.
Man skulle hellere få bragt elforbruget ned i boligerne ved hjælp af sparepærer, sparekøleskabe, husk at slukke lyset osv istedet for at fyre så mange penge af på noget der er er yderst tvivlsomt økonomisk for forbrugerne.
14. jul 2009 kl 23:27
Først afgifterne: Hvis det frie marked skal drives til at reducere CO2 SKAL afgifter på el omlægges til ren CO2-afgift hos producenten. Så længe hovedparten af kwh-prisen er afgifter udebliver incitamentet til at flytte forbrug til tider med oveløb af vind-EL.
I dag tager elforsyningsselskaberne både gevinster og tab på de varierende elpriser. Det er en dødssejler, at lade den enkelte forbruger manøvrere i her-og-nu priser. Så kan vi alle bruge en time hver aften på at planlægge vores vask, bagning, opladning af EL-bil. Forsyningsselskaberne må lægge en prisfunktion fast for en længere periode, så vi almindelige forbrugere kan agere nogenlunde rationelt og sætte fryseren til at køle 5 grader ekstra ned i de 3 timer, hvor prisen - i de næste 3 måneder - er lavest. Større erhvervsforbrugere kan måske med fordel selv agere på det frie marked, men ikke hr. og fru Jensen.
Men at udglatte spidslast - giver store både penge- og CO2-besparelser.
14. jul 2009 kl 23:39
Ja, men det kommer sandelig an på hvad intelligensen bruges til, og foreløbig er der ingen elselskaber der tænker på differentieret pris, så hvad skal det bruges til?
Det er ligesom "brintsamfundet", en stor hype, hvor alle danner sig en eller anden mening om hvordan det kunne virke, men i virkeligheden svæver frit i luften uden megen jordforbindelse.
Lad os se nogle fakta først, og nogle regler, så kan vi begynde at snakke om det.
14. jul 2009 kl 23:54
Det er ligesom "brintsamfundet", en stor hype, hvor alle danner sig en eller anden mening om hvordan det kunne virke, men i virkeligheden svæver frit i luften uden megen jordforbindelse.
5
