Svensk Gripen-producent fyrer 300

For lav produktion af komponenter til civile fly får Saab i Linköping til at varsle 300 fyringer i Linköping. Aftaler med dansk industri er upåvirket, siger Saab, vis Gripen-fly er i spil som afløser for de danske F16-fly.

Af Erik Holm, torsdag 23. apr 2009 kl. 13:21

Skandinaviens største forsvarskoncern, Saab Group, har i dag varslet 300 fyringer i Linköping, hvor man blandt producerer kampflyet Gripen, der er i spil som afløser for de dansk F-16-fly.

Men danske virksomheder bliver ikke påvirket af de svenske fyringer, siger Jonas Fröberg, vice president for industrial coorperation i Saab, til ingeniøren:

»Fyringerne får ingen indflydelse på hverken produktionen af Gripen eller de aftaler, som Saab har indgået med eller har planer om at indgå med dansk industri,« siger Jonas Fröberg.

Underskud på en milliard kroner
Ifølge det seneste årsregnskab kom Saab Aeronautics ud af 2008 med et dundrende underskud på godt en milliard kroner ud af en omsætning på knap fem milliarder kroner.

Årsagen er først og fremmest afskrivninger inden for produktionen af komponenter til civile fly.

Saab Aerostructures leverer blandt andet komponenter til Boeing og Airbus herunder vingedele til Airbus A380 samt døre til det kriseramte militære transportfly A400M, der er kraftigt forsinket.

Det er netop forsinkelser i de store internationale programmer, der har betydet dalende produktion og kraftigt reduceret omsætning, oplyser koncernen i sit regnskab.

Det bliver dog næppe de sidste effektiviseringer i koncernen. Den økonomiske krise og dalende forsvarsbudgetter verden over sætter sit præg på organisationen.

»Saab har i dag 16 forretningsenheder, og det er for mange i disse tider. Derfor er der behov for en større effektivisering i koncernen,« lyder det fra Jonas Fröberg.

Cirka 4.800 er for øjeblikket ansat i Saabs afdeling i Linköping - heraf godt 3.000 i Saab Aerostructures.



23. apr 2009 kl 14:34

Søren Rune Nissen

Fejl i start teksten

"siger Saab, vis Gripen-fly er i spil som afløser for de danske F16-fly. " => "siger Saab, HHHHvis Gripen-fly er i spil som afløser for de danske F16-fly."


23. apr 2009 kl 19:46

Tim Lekaro

Bør JAS NG overhovedet være et alternativ?

Jeg vil argumentere for at JAS NG ikke på neværende tidspunkt bør indgå som et alternativ til det næste og formentlig sidste bemandede kampfly i det danske forsvar.
Set ud fra de katastrofer som det danske forsvar har præsteret i form af fejlindkøb, så bør man virkelig tage ved lære af fortidens fejl.
Konklusionen og læren af projekter som Tårnfalken og EH-1 helikopteren bør være, at lige så snart forsvaret prøver at være på forkant med teknologibølgen og købe nye og spændende produkter, om lover meget men ikke har bevist at de rent faktisk kan indfri forventningerne, så er risikoen for at projektet ender i total katastrofe meget stor. Laver man den samme risikovurdering på JAS NG projektet, så kan konlkusionen kun være, at risikoen langt opvejer fordelene.
JAS NG er på ingen måde færdigudviklet eller klar til produktion hvis Danmark så skulle bestemme sig for at lave en kontrakt i morgen. Elektronikken er end ikke udviklet endnu. Våbensystemerne findes ikke endnu, og kontrakten for udviklingen af JAS NG AESA radaren er ført indgået for ca. en måned siden imellem SAAB og SELEX GAllileo. Motorprogrammet er ikke engang halvt færdigt og SAAB gennemførte den første officielle test af super cruise kapaciteten i den nye GE F414 motor ultimo januar 2009. JAS NG er et fremragende fly på papiret, men virkeligheden består jo som bekendt ikke af flyvere på papir, da det er børn og ikke jagerpiloter der bør lege med papirflyvere. EH-1 helikopteren er også fantastisk på papiret. Problemet er så bare at den stort set aldrig flyver og viser hvor brilliant den er. Danmark er så ikke det eneste land der har problemer med EH-1 helikopteren, da England og Canada har haft nøjagtig de samme problemer.
Derudover så står det klart, at SAAB ikke har de finansielle midler til at udvikle JAS NG for. Det samme gjode sig gældende da SAAB i sin tid udviklede forgængeren til JAS NG nemlig JAS 39 Gripen. Der var SAAB sekunder fra fallit, og kun massiv statsstøtte fra den svenske stat redede JAS 39 Gripen projektet og SAAB Aerospace i almindelighed. Det skete vel at mærke før Sverige blev medlem af EU og en lignedende statsstøtte og redningsaktion vil ikke være lovlig.
Tilbage står så, at hvis afgørelsen om det danske køb af jagerfly skal afgøres i 2012 eller blot inden JAS NG flyet er færdigt og i operationel tjeneste, så bør det ikke kunne indgå som alternativ.
De samme argumenter kan man selvfølgelig fremføre omkring JSF. Det er jo heller ikke operationelt eller færdigudviklet endnu. Men ser man på den imponerende succesrate Lockheed Martin har i sin udvikling af nye flytyper, den massive finansiering der ligger bag projektet samt det faktum at det amerikanske forsvar står bag projektet, så langt flere af de kritiske succesfaktorer opfyldt i JSF end i JAS NG.
Min personlige holdning er, at man skal vente længst muligt med at vælge type indtil man rent faktisk står med et valg mellem fuldt funktionelle fly og ikke projekter på et stykke papir. Skal befolkningen have den mindste tillid til forsvaret, så er der bare ikke råd til at gentage EH-1 katastrofen, men denne gang med en prislap på 30-40 milliarder.


23. apr 2009 kl 20:51

John Larsson

Geniale flykonstruktører?

Lockheed Martin har i sin udvikling af nye flytyper, den massive finansiering der ligger bag projektet samt det faktum at det amerikanske forsvar står bag projektet, så langt flere af de kritiske succesfaktorer opfyldt i JSF end i JAS NG.

Jo, man taler jo meget det militærindustrielle kompleks i USA! ;-)

Nu er der i militære ophandlinger i de fleste nationer meget almindeligt at den (måske ellers) normale markedsmekanisme ikke rigtig fungerer. Uanset om det drejer sig om import (som i DK; vores produktion af våben og våbensystemer er jo ikke særlig omfattende) eller køb af hjemmelig produceret materiel, er procedurer der nærmer sig bestikkelse eller anden lyssky "returkommission" (måske i form af sikring af såkaldte "modkøbsaftaler") helt almindelige!

SAAB som flyfabrik er naturligvis ikke af en størrelse som imponerer sammenlignet med mange andre landes flyindustrier, men hvis du tror at det er størrelsen der gør det i denne sammenhæng, er du helt galt afmarcheret. Svensk værkstedsindustri har et imponerende antal brands på verdensmarkedet, men netop SAAB's flydivisions succes har igennem de sidste ca 60 år (J 29 "Tunnan") været helt i særklasse og SAAB's flykonstruktører har i alle år været "headhuntede" af navnlig de amerikanske flyfabrikker. I 60'erne havde jeg personlig erfaring med at flere tidligere studiekammerater blev hentet derovre!


23. apr 2009 kl 21:19

Tim Lekaro

Hvor er virkeligheden John`?

Bør man ikke forholde sig til virkeligheden John? Du får vist pustet SAABs mikroskopiske teknologiske og økonomiske succes op til at være større end den rent faktisk er. At hive Draken frem som værende en rettesnor for hvorledes JAS NG projektet bør forløbe er jo at benægte virkeligheden. Sandheden er jo en helt anden og derimod at SAAB Aerospace er blevet holdt kunstigt i live af den svenske stats igennem de sidste 30 år og at JAS NG på ingen måde repræsentere et teknologisk fremskridt.
Det SAAB prøver at skabe, er blot en svensk version af Eurofighteren, med den tilføjelse af Eurofighteren rent faktisk flyver, våbenstystemerne virker, den er testet i krig og Eurofighteren performer fuldt på højde med JAS NG og i mange tilfælde overtrumfer den.
Når du påstår at det ikke er størrelse af virksomhederne bag som gør noget i sammenhængen med udviklingen af moderne flytyper, så kunne det jo ikke være
længere fra virkeligheden. Jeg skulle altså helt galt afmarcheret. Nu er det sådan set bare et faktum at udvikling af jagerfly er ekstremt dyrt og er en meget langvarig proces. Det kræver meget store milliardbeløb, enorme ressourcer og støtte fra regeringer for overhovedet at skabe et fornuftigt produkt. At det så ikke har noget med størrelsen af virksomheden bag eller sågar konsortiet bliver jo en direkte latterlig påstand. SAAB har ikke de finansielle midler til at udvikle JAS NG for, så havde de gjort det. I stedet prøver de at samle ordrer ud fra fiktive specifikationer og derigennem sikre finansieringen til udviklingen af JAS NG. Det kan simpelthen ikke gøre i en garage med to ruller sejlgarn og en bunke rustne søm. Det er ekstrem højteknologi og det koster milliarder. Penge som SAAb ikke har.
Når du derudover nvner at modkøbskontrakter nærmer sig bestikkelse, så er det lige værd at nævne at SAAB rent faktisk har præsenteret en gigantisk modkøbsaftale i samarbejde med Terma hvis SAAB skulle blive valgt. Derudover har Sverige og den svenske forsvarsindustri, og herunder SAAB Aerospace, jo ikke det allermest rene rygte mht, bestikkelse. Som bekendt blev Bofors taget i en enorm bestikkelseaffære i Indien. SAAB selv er indvolveret i en ekstrem stor bestikkelsesaffære i Saudiarrabien hvor SAABs britiske ejere skal have lavet bestikkelse for et større milliardbeløb i sammenhæng med køb af JAS 39 Gripen. Der er også undersøgelser af SAAB i sydafrika og Indien. Så hvis det trækker ned at være indvolveret i bestikkelse, jamen så har du lige diskvalificeret SAAB fuldstændigt.


23. apr 2009 kl 22:17

John Larsson

Finansiering

SAAB har ikke de finansielle midler til at udvikle JAS NG for, så havde de gjort det. I stedet prøver de at samle ordrer ud fra fiktive specifikationer og derigennem sikre finansieringen til udviklingen af JAS NG.

Jaså! ;-)

Lockheed må vel også være i pengenød, når den danske stat allerede har været nødt til at støtte udviklingen af deres fly, på "fiktive specifikationer"! Kan du huske hvor mange milliarder kroner den danske forsvarsminister allerede har spyttet i den bøsse?


23. apr 2009 kl 23:10

avatar

Per Michael Jensen

Re: Finansiering

Det er US Department of Defence der udvikler JSF, med partnere, bl.a. DK.

Så udviklingen af JSF er nok ikke så afhængig af Lockheed Martins kassebeholdning som Gripen NG er af SAABs ditto.

Der er også det aspekt, at der formentlig vil være væsentlig flere lande til at betale for viderudviklingen af JSF end for Gripen NG.


23. apr 2009 kl 23:28

Tim Lekaro

Vedr. finansiering..

Det er vist helt tydeligt at Hr. Larsson ikke har begreb skabt om de ting han udtaler sig om.
Det er jo ingen skam at indrømme at man ikke aner hvordan ting er skruet sammen, men så har man da i det mindste en pligt til at søge noget information før man udtaler sig. Men det er forfriskende at se, at folk herinde ikke er bange for at udtale sig med risiko for at se direkte dum ud bagefter.
Vi fik altså slået fast at SAAB ikke havde råd til, ej heller har de finansielle midler til rådighed for udviklingen af JAS NG. Det kan ikke diskuteres da det er et ubestridt faktum. SAAB og JSF projektet har valgt to vidt forskellige forretningsmodeller for at nå sit mål. At Hr. larsson så bare ikke er klar over de er jo meget sigende. Men det er jo som dokumenteret ovenfor ikke første gang Hr. Larsson tager fejl og udtaler sig om ting som end ikke er i nærheden af virkeligheden.
SAAB har valgt at opfinde JAS NG på papiret, og så gennem specifikationer skrevet på et stykke papir forsøgt at deltage i konkurrencer om forsvarskontrakter i håb om at vinde disse og derigennem sikre finansiering til deres projekt. Får SAAB ikke nogle udenlandske kontrakter i hus, og det skal være mange, så bliver JAS NG ikke færdig som det var tiltænkt. Uden kontrakter ingen JAS NG.
Derimod har JSF holdet valgt en helt anden forretningsmodel. Det er jo som bekendt IKKE Lockheed Martin som finansierer noget som helst ifm. JSF, men derimod det konsortie der stå bag JSF som finansierer JSF og som betaler Lockheed Martin og en lang række underleverandører for deres udviklingsarbejde.
Det er således to vidt forskellige og modsatrettede måder at drive udvikling på, og SAAB anvender sin af ren og skær finansiel nød, mens JSF teamet finansieres gennem konsortiets medlemmer spytter i kassen.
Hvis man ikke ved hvem der står bag udviklingen af JSF, så kan man jo bare sige det istedet for at påstå at andre tager lodret fejl. Den danske stat har på ingen måde støtte Lockheed Martin på nogen måde, men den danske stat har gennem sit medlemskab af konsitiet bag JSF været med til at finansiere en del af udviklingsomkostningerne. En meget lille del vel at mærke. Det er derudover forkert at den danske stat har spyttet milliader i projektet. Så vidt jeg er orienteret så har Danmark skudt ca. 500 mia. i projektet og givet tilsagn om yderligere deltagelse i konsortiet til en pris af 2 mia.. Det skal lige tilføjes at af de ca. 500 millioner, der er små 400 millioner kommet tilbage igen til danske virksomheder i form af kontrakter til underleverancere. Netop disse kontrakter er hele meningen bag tanken om et konsortie, da det netop er medlemmerne i konsortiet der kan få de yderst lukrative kontrakter. Så Danmark har reelt set på nuværende tidpunkt bidraget med ca. 100 millioner nettokroner og danske virksomheder er inde i varmen til at få yderligere kontrakter. Derudover så er de kontrakter danske virksomheder gennem JSF af så stor vigtighed at det må betegnes som værende af nationel betydning. Det teknologiske forspring som bla Termo får gennem deltagelse i JSF som underleverandør er helt ubetaleligt, og deet kan derfor kun betragtes som værende en yderst god forretning for Danmark at deltage. Det bliver en fantastisk forretning at deltage som konsortiemedlem i JSF med de 2 mia kroner, idet Danmark står til at modtage kontrakter for i størrelsesorden 4-5 mia dollars ved afslutning af udviklingen af JSF gennem vores deltagelse som konsortiemedlem. Det er vel at mærke også selvom at Danmark ikke køber én eneste F-35. Danmark har jo som bekendt ikke forpligtet sig til at købe noget gennem sin deltagelse i JSF konsortiet, men alene været med til at finansiere udviklingen. Det er så fakta der ikke kan bestrides. Hvis Danmark ikke deltager i JSF konsortiet, så er det direkte idioti. Derimod står SAAB tilbage med et spøgelsesprojekt som reelt set kun findes på et stykke papir. Det mesttragiske ved hele JAS NG projektet er, at det man kan gå direkte ud idag og købe en Eurofighter til ca. 75 mio. dollars som kan nøjagtig det samme og i visse tilfælde langt mere, som rent faktisk virker, som rent faktisk er blevet afprøvet i krig, som har våbensystemer som virker og som rent faktisk flyver operationelt i mange lande med stor succes. Hvorfor så købe et totalt uprøvet produkt som JAS NG, når man kender de ekstreme bønesygdomme som SAAb havde med JAS 39 Gripen, de voldsomme finansielle problemer som SAAB rodede sig ud i under udviklingsfasen og med tanke på de helt katastrofale indkøbsprojekter som deet danske forsvar har kastet sig ud i, fordi man valgte uprøvede projekter af JAS NG typen. Det er bla. Tårnfalken og EH-1 helikopteren. Det er altså lige de sager vi skal glemme og så kaste os hovedkuls i armene på det korruptionsramte ramte svenske SAAB som ikke har andet at vise frem end en papirflyver. Det virker helt ærligt ikke som om folk lærer noget som helst af fortiden synder. Det er da herligt at forsvasministereren hedder Søren Gade og ikke John Larsson, fordi SG havde da omtanke nok til at udskyde beslutningen om de danske kampfly til 2012. Til den tid kan vi så bare håbe på at politikerne har fået tænkt sig om og får trukket Eurofighter med ind i billedet igen, da det er fuldstændigt uforståeligt at de har fået lov til at stå udenfor.


24. apr 2009 kl 00:03

Per Sand Lauridsen

Tim Lekaro

Hej Tim,

Imponerende indsigt du har i sagerne. Må man være så fri at spørge om du kan give nogle kildehenvisninger, der underbygger dine fakta? Eller har du bare sat dig i lidskjalv og ventet på at ravnene kom tilbage for at rapportere? Hvilket teknologisk forspring af nærmest uanede dimensioner får Termo (TERMA) af at være med? Er SAAB's Gripen Demo (teknologidemonstratoren) et papirsfly? -Meget livagtigt hvis du spørger mig, men jeg skulle nok heller ikke have drukket den sidste kop kaffe.


27. apr 2009 kl 00:36

Thorkil Pedersen

Nu helt rolig Timmermand

SAAB og JSF lever af hver deres respektive stats-penge kasse.
SAAB - den svenske regering.
JSF - af den amerikanske "statskasse" + lidt tilskud fra lidt interr. lande`s statskasser.
-
Timmer mand du vrøvler--- både SAAB og JSF udvikler på deres projekter, ingen af jagerne er færdige til nogetsomhelst, på nuværende tidspunkt, der kunne minde om en aflevering etc.
-
At SAAB skulle være korruptionsramt --sikke noget vrøvl
-
Mia. og mio. er du heller ikke helt stiv i hwa, ueeha hvor det kører.
--
Fakta er at SAABs bud er langt mere attraktivt på alle punkter end den usikre og langt dyrer JSF historie.
-
SAAB har altså lavet fly i mange år, mens JSF er et flyvende cirkus kludetæppe, med åbentstående computere.
-
At der nærmest kun er Terma og et par andre mindre firmaer der kan profitere af JSF overser du lige.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.