Og så alligevel

Nu har der været giftkamp længe, så det kan vel undre en, hvorfor en så simpel opfindelse ikke er blevet realiseret noget før!

kun 90%

lyder effektivt men vækker nogle tanker.

står jo i loven at fælder skal efterses 2 gange i døgnet. hvordan klarer man det ?

hvordan ved man der er spyd nok og de rammer præcist så alle rotter dør og ikke kun lemlestes. ? dyrene må jo ikke ligge og lide. det testes jo ikke hvis de blot ligger til de bliver skyllet ud ?

og hvad i tørrer perioder er der altid flow nok i spildevandet til dyrene skylles ud så den er klar til den næste ?

hvad hvis f.eks der kommer flere rotter igennem samtidigt og f.eks fra flere sider. eller der ligger død rotte i forvejen?

og hvordan sikre man sig apperatet fungere som det skal så det virker korrekt hvergang ?

hilsen Ole

Re: kun 90%

hvordan ved man der er spyd nok og de rammer præcist så alle rotter dør og ikke kun lemlestes. ? dyrene må jo ikke ligge og lide. det testes jo ikke hvis de blot ligger til de bliver skyllet ud ?

Jeg vil mene at det er en fuldstændig sekundær bekymring. Det er selvfølgelig godt hvis det er muligt at sikre, men kommer absolut langt nede på listen.

Re: Re: kun 90%

500 rotter i seks fælder på fire måneder - det er en rotte hver 1½ dag per fælde. Er der virkelig ikke flere rotter?

Videoer

I tilfælde af folk har bedre ting at bruge tiden på end at google efter videoer, så har jeg klaret det for jer.

http://video.google.com/videos...tle#

Et praktisk spørgdmål

Kommer den snart i handelen?
Der har jo været en del hjemmerøverier.

Re: kun 90%

lyder effektivt men vækker nogle tanker.

står jo i loven at fælder skal efterses 2 gange i døgnet. hvordan klarer man det ?

Vi tester da bare klokken 14:03 og igen klokken 14:04

Re: kun 90%

lstår jo i loven at fælder skal efterses 2 gange i døgnet. hvordan klarer man det ?

Det gælder, så vidt jeg er orienteret, kun fælder der fanger dyret levende. Fælder der dræber dyret skal ikke efterses så tit.

Til gængæld er det kun mus og rotter der må tages i smækfælder. Og det her må vel betegnes som en elektronisk og intelligent smækfælde.

mvh Thomas

Re: Re: kun 90%

hvordan ved man der er spyd nok og de rammer præcist så alle rotter dør og ikke kun lemlestes. ? dyrene må jo ikke ligge og lide. det testes jo ikke hvis de blot ligger til de bliver skyllet ud ?

Der bliver i fælden selvfølgeligt ikke brugt et individuelt spyd der skydes ud og der efter forsvinder, der bruges derimod en masse spyd der gennemborer rotten hvor efter de trækkes tilbage og rotten skyldes væk, dette kan se på denne video http://www.youtube.com/watch?v...ded.

Og har man set filmen tror jeg ikke at der er meget tvivl om at rotten dør i første forsøg.

og med henhold til problemet med tjek af fælder så tror jeg ikke denne går ind under dette. da den ikke fanger dyrene men derimod dræber dem, på samme måde som man ikke rader rundt og tjekker alle kasserne med rotte gift som der står rundt omkring.

Re: Re: Re: kun 90%

De står 6 steder i hele Brøndby, prøv at forestil dig hvor utrolig mange kilometer kloakrør der må være i en by som Brøndby?

Og når man ser på det, syntes jeg at 1½ per dag er ret meget for hvad der faktisk kun dækker 6 rør, prøv at forestil dig hvor mange der kan være i alt så!

Og tilsæt lidt IT

Og hvis man så havde en 3G forbindelse til hver fælde, og linker det til google maps, så kunne man lave en masse spændende statistik, og realtime monitorering af hvor rotterne er.. Det ville sgu være en sjov opgave.

///Thomas

i gamle dage

på skibene fangede man en rotte og sømmede den op på et brædt i lasten - når den så havde hængt der og skreget et par dage havde alle andre rotter forladt skibet.
Afprøvede det ved et uheld i 1991 på mit skib i caribien hvor jeg efter mange forsøg med fælder og gift satte madding frem og lagde mig med en revolver og ventede. Jeg skød den godt nok, men traf så kuglen fjernede hele bagkroppen fra lungerne og agter så den lå og skreg et stykke tid til røgen var lettet og jeg kunne finde den. Naboskibet så 3 rotter komme spurtende væk fra skibet :-)
Havde aldrig siden rotter ombord......

Re: Re: kun 90%

@ Anders Jakobsen: Hensynet til ordentlig og fuldstændig aflivning er IKKE et sekundært hensyn...uden for diskussion :-/

I Kina og andre mentalt mindrebemidlede egne af Verden flår man levende katte og hunde i forbindelse med skindproduktion; det er her et "sekundært hensyn" at aflive dyret ordentligt inden. Andre steder flår man kløerne af levende krabber og smider den amputerede og stadig levende krabbe tilbage i havet - igen "sekundære hensyn"

Re: Re: Re: kun 90%

@ Anders Jakobsen: Hensynet til ordentlig og fuldstændig aflivning er IKKE et sekundært hensyn...uden for diskussion :-/

De sidste tre ord er selvfølgelig noget vrøvl. Der er intet objektivt der siger at vi skal sørge for at dyrerne bliver slået helt ihjel. Det er alene et følelsesmæssigt valg, det er en opvejning af hensyn. Skulle det vise sig at denne type fælder kun opnår en killeffekt på 80% af sine "ofre", men at rotterne skader for mia af kroner, så skal vi, EFTER MIN MENING, absolut ikke holde os tilbage.

Hvor mange skal der dræbes?

Tilgangen fra 2 rotter er 862 om året under ideelle forhold såsom dansk landbrug, hvor der er rig fodertilgang.
Under et sygehus kan der således nemt være flere tusinde rotter. Man siger jo som tommelfingerregel at der er lige så mange kloakrotter som der er beboere ovenover.
Dvs sygehsue med 2-3000 ansatte og patienter kan huse 2-3000 kloakrotter.
Så bare køb nogle flere rottedræbere. Måske er det nok med 20 rottedræbere per sygehus.

Installation af rottespærrer (en klap for et rør)derimod forhindrer rotterne i at komme videre ind under bygningerne så der ikke lever rotter der hvor der er rottespærrer.
Rottespærren skal sættes ved nykloakeringer og ved overgang fra offentlig kloak til internt kloaksystem, så kan man bekæmpe indenfor et lokalområde, som derved bliver kloakrottefrit permanent.
Hillerød Sygehus er landets først kloakrottefri sygehus.

Rottespærrer koster ikke noget, når de først er installeret og de kan holde i 80-100 år, siger forsyningschefen på Bornholm, hvor man har installeret ca 400 rottespærrer, og som i Skive hvor man har installeret 800 rottespærrer og nu oplever reducerede udgifter til vedligeholdelse af kloakledninger og nedgang i giftanvendelsen.

Af en eller anden mærkelig grund mener svenske dyreværnsmyndigheder at en rottedræber er dyrplageri. Så den må ikke anvendes i Sverige.
Måske er det ikke alle rotter der går gennem rottedræberen der slås ihjel, og så er vi jo lige vidt.

Re: kun 90%

Kære Ole
Rottedræberen må ikke anvendes i Sverige af samme grund som du spekulerer i.

Rottedræberens effektivitet er ikke beskrevet

Jeg tror der er noget som er blevet misforstået.

Brøndby kommune ønsker at reducere mængden af kloakrotter med 90%, og det er realistisk da ikke alle ledningsstrækninger bliver fyldt op med rottedræbere på en gang.

Rottedræberens effektivitet er vel 100% - alle rotter der går igennem fælden bliver nakket.

Human aflivning

Diskussionen om human aflivning er interessant og berettiget, men skal ses i forhold til alternativerne.

En af de vigtigste grunde til rottens fortsatte succes som art er at den er yderst forsigtig af natur. Hvis rotter f.eks. finder en ny slags mad, så spiser de kun lidt hver dag, indtil de er sikre på at den kan spises. Samtidigt har de en god hukommelse og kan derfor over flere dage koble årsag og effekt. Derfor skal effektiv rottegift virke meget langsomt, da rotten ellers i tide finder ud af, at den mad (gift) den spiste i forgårs er årsagen til ubehag i dag. Det betyder desværre også at effektiv rottegift virker langsomt og sandsynligvis er årsag til en langsom og pinefuld død.
Sammenlignet hermed er hel - eller delvis - gennemhulning af spyd nok ikke et værre alternativ...

PS: Jeg er ikke rotteekspert, men ovenstående er til dels taget fra "Viden Om" om rotter: http://www.dr.dk/DR2/VidenOm/P....htm

Re: Re: kun 90%

Èt er en rotte, der er helt resistent overfor en gift; ét andet en rotte, der kun delvis er det. I det sidste tilfælde lider dyret en meget langsom og særdeles pinefuld død.

Det nye system er klart en forbedring af rotte- og menneskerettighederne.

Tommy

Nu kommer Darwin i billedet

Så vidt jeg kender rotterne, de er de mest tilpasningsvenlige race. Snart ser vi rotter som detekterer infrarød stråling og gå udenom, eller udvikler skudsikkert vest.
Der også blev observeret at hvis de lugter faren sender de ungerne foran. Af dem har de nok af.

Janos Winter

Re: Nu kommer Darwin i billedet

Så vidt jeg kender rotterne, de er de mest tilpasningsvenlige race. Snart ser vi rotter som detekterer infrarød stråling og gå udenom, eller udvikler skudsikkert vest.
Der også blev observeret at hvis de lugter faren sender de ungerne foran. Af dem har de nok af.

Janos Winter

Ja, og hvis vi brænder en million træer af, så overlever det ene der løber væk ;)

Udviklingen går altså ikke hurtigere end de tilfældige "genfejl" opstår. Øjne med infrarød stråling på rotter bliver ikke noget vi behøver bekymre os om på denne side af den store klimakatastrofe og til den tid har vi opfundet et genspecifikt rottevirus, der angriber alle rotter med den egenskab.

Re: Re: Nu kommer Darwin i billedet

"[...] og til den tid har vi opfundet et genspecifikt rottevirus, der angriber alle rotter med den egenskab."

Som så muterer og slår os ihjel.

Re: Nu kommer Darwin i billedet

Så vidt jeg kender rotterne, de er de mest tilpasningsvenlige race. Snart ser vi rotter som detekterer infrarød stråling og gå udenom, eller udvikler skudsikkert vest.
Der også blev observeret at hvis de lugter faren sender de ungerne foran. Af dem har de nok af.

Rotten er på egentlig mange måder et beundringsværdigt dyr. Den er social, yderst lærevillig; altså "survival of the fittest". Jeg har kendt folk, som har holdt den som kæledyr. Den er kærlig og lærevillig - ja børnevenlig. Og modig: kommer der en stor hund etc, farer den lige i synet på den.

Karen Blixen mente: "Uden mod, skal du ikke bede Gud om kærlighed". Netop denne sidste egenskab vil gøre, den vil overleve os; og det fortjener den squ.

Brøndby er et kendt fodboldhold, som Kommunen har valgt at opkalde sig efter. Brøndby kan sikkert med de nye dødsmaskiner udrydde 90 % af rotterne; men så vil de også lugte lunten; de kloge dyr.

Hvis jeg var "chefrottefænger i Brøndby" ville jeg derfor øjeblikkelig holde igen med mit bedste giftstof.

Jeg har ingen forstand på det her. Men: Tænkte man sig, at det som nu dræber 40 % af de rotter som udsættes for det, vil den genetiske selektion fortsat reducere dette. Det modsatte vil ske, hvis man ikke anvender det i længere tid.

Tænker vi os at rotten finder fidusen; snart én; snart to; altså selekteres "to the death maschine og igen ekspanderer som art i Brøndbys kloaksystemer, vil maskinens virkning hurtigt aftage.

I mellemtiden vil det genetiske materiale, som forbandt evolutionen med gift, naturligvis reduceres: få rotter vil have resistens.

Kun meget få rotter vil altså til den tid have resistensgenet; giften vil virkelig kunne lave et fuldent genocide.

Så venter man lidt; resistens vil udvikle sig; men så har de glemt dødsmaskinen.

Og så tager vi fat igen.

Tommy

"Rat Consulting aps"

Re: Re: Re: Re: kun 90%

...Der er intet objektivt der siger at vi skal sørge for at dyrerne bliver slået helt ihjel. Det er alene et følelsesmæssigt valg,

Nej - det er det IKKE kære Anders! Vi har her i landet sådan noget satans noget der hedder en DYREVÆRNSLOV. Så dit valg af f.eks. hvorledes du vælger at hakke kartofler i stykker det er ikke det samme frie valg du kan aplicere på f.eks. hakning af levende rotter....sorry mate - sår'n er det bare.

...EFTER MIN MENING, absolut ikke holde os tilbage.

Og din mening må du godt have, men hvis du vil praktisere må du tage til Kina :-/

Re: Re: Re: Re: Re: kun 90%

...Der er intet objektivt der siger at vi skal sørge for at dyrerne bliver slået helt ihjel. Det er alene et følelsesmæssigt valg,

Nej - det er det IKKE kære Anders! Vi har her i landet sådan noget satans noget der hedder en DYREVÆRNSLOV. Så dit valg af f.eks. hvorledes du vælger at hakke kartofler i stykker det er ikke det samme frie valg du kan aplicere på f.eks. hakning af levende rotter....sorry mate - sår'n er det bare.

...EFTER MIN MENING, absolut ikke holde os tilbage.

Og din mening må du godt have, men hvis du vil praktisere må du tage til Kina :-/

Ohh, så du diskuterede juridisk. Fint nok. Så lad os lukke af for al diskussion om A-kraft, nu vi er i gang. Det må vi jo heller ikke.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: kun 90%

Rolig nu! - Brøndby kommune udtaler de vil udrydde 90% af rotterne - ikke at de vil dræbe dem 90%.

At 6 fælder på 4 måneder har nakket 500 rotter er imponerende. Ud fra videoen at dømme er fælden særdeles effektiv og dræber rotten øjeblikkelig. Jeg håber Wisewtrap får succes med deres fælder.

M.h.t. til at skyde rotter, kan jeg ikke anbefale revolvere. Haglgeværer er mere egnet, særligt hvor rotterne gemmer sig i møddingen. Enhver anstændig hund skal nok jage dem frem. Husk bare at holde en passende skudafstand. Problemet er ikke haglene - problemet er møddingen hvis den er våd og snasket.

Rådet med en passende skudafstand bør nøje overholdes for husfredens skyld - særligt hvor fruen har hængt vasketøj til tørre.