/energi

Her er det først bud på et fælles ladestik til elbiler

Den tyske producent af kontakter Mennekes er nu kommet med første bud på en kontakt til opladning af elbiler, der overholder nye fælles standarder. Stikket er tre-faset, tillader en spænding på 400 volt og en strømstyrke på 60 ampere.

Af Torben R. Simonsen, onsdag 22. apr 2009 kl. 10:44

En ny standard for ladestik til elbiler, som en række førende energiselskaber og bilproducenter er blevet enige om, er allerede blevet fulgt op af den tyske stik-leverandør Mennekes, der er kommet et konkret bud på, hvordan et sådan stik kan se ud.

Stikket er baseret på industriens beslutning om et stik, der tillader tre-fase ladning, fase-til-fase spænding på 400 volt og en strømstyrke på op til 60 ampere, hvilket ifølge forskningsleder Johan Söderbom fra Vattenfall vil reducere opladningstiden betydeligt i forhold et ladestik på 230 V og 10 til 16 ampere, der normalt er at finde i et almindeligt hjem.

»Vi har presset på for at få en præcisering af de standarder, der findes i dag. De standarder, der findes i dag er en smule for generelle og man kan tolke dem på forskellig vis,« siger Johan Söderbom.

Han understreger, at det ikke kun handler om en kontakt fra en bestemt leverandør, men om en standard, der kan benyttes af alle leverandører af stik.

Johan Söderbom anslår, at det nye stik vil kunne give en effekt på 40 kilowatt, hvilket gør det muligt at oplade et normalt batteri på 20 kilowatttimer på en halv time.

»Men vi ved ikke helt, hvordan elkøretøjerne vil blive anvendt i fremtiden. Det er langt fra sikkert, at man vil gøre, som man gør i dag - kører til tanken er tom, og så fylder den op. Det kan være, at man løbende tanker op, og så vil det jo gå væsentligt hurtigere. Så det handler mere om, hvor meget kørestrækning man kan få per tidsenhed,« siger han.

Han anslår, at en moderne elbil bruger 1,6 kilowattimer per 10 kilometer.

Elstik skal være nemt at bruge for bilister
En afgørende succes for elbilernes fremtid er, at det er muligt at få opladet sin elbil hurtigt, og at der er opladningsmuligheder til rådighed.

For at undgå et kommende kaos omkring diverse stik og spændingsstyrker på ladestationer er en række europæiske energiselskaber derfor gået i samarbejde med en række førende bilproducenter om etablering af en fælles standard for ladestik til elbiler.

»Det er vigtigt, at vi får en standard, der både sikrer, at elbilerne kan oplades hurtigt, og som rent ergonomisk er til at benytte for almindelige mennesker,« siger Johan Söderbom i Vattenfall, der er et af de energiselskaber, der står bag samarbejdet.

Johan Söderbom afviser, at industrien med dette samarbejde har forsøgt at blande sig i standardiseringsorganisationernes arbejde.

»Det er ingen erstatning for standardiseringsorganisationernes arbejde, men en præcisering af de standarder, der findes. Man kan sige, at vi hjælper de respektive standardiseringsorganisationer på både el-siden og bilsiden, og det unikke i det her samarbejde er jo, at både energisiden og bilproducenterne er gået sammen, og det er ikke set før,« siger han.

Ud over Vattenfall står også energiselskaberne Eon, EDF, Endesa og Enel bag de nye standarder og på bilproducentsiden finder man blandt andet BMW, Fiat, Mitsubishi, Toyota, Volkswagen, Ford og General Motors.



22. apr 2009 kl 11:34

Michael Eriksen

Control pilot?

Hvad bruges "Control Pilot" -benet til?


22. apr 2009 kl 12:04

Benny Olsen

40 kilowatt...

Så længe det er en åben standart, som frit kan kopieres og derfor kan sælges til kostpris, så så er det da et rigtig godt initiativ.

Johan Söderbom anslår, at det nye stik vil kunne give en effekt på 40 kilowatt.
øøh hvordan det?

Et hjemmestik vil med 2*10A give 4kw, eller med 2*16A give 6,4kw.

En prof tilslutning ude i byen vil med 2*60A give 24kw.

De fleste hustande har indlagt 3 faser, og normalt sameksisterer komfur/ovn vaskemaskine og tørretumbler opvaskemaskine kaffemaskine m.m, men her skiftes maskinparken til at trække på de 3 faser, og ingen enheder trækker max, men hvad sker der så når når vi sætter et nyt stik i carporten, og trækker max mellem de 2 faser og ingenting på den sidste?

En løsning kan være at sikre at kaffemaskine og opvasker som normalt er 1 faset kører på den frie fase, og så sikre at de trefasede apparater er slukket når bilen lader.

En anden løsning kan være at opgradere installation med tilhørende mastesikring, men det lyder dyrt


22. apr 2009 kl 12:05

avatar

Erik Herse

Der er noget galt!

3 faser og op til 60 A eller 40 kW! Det passer ikke med billedet, der viser et ladestik i "miniputstørrelse" med et kabel i lillefingerstørrelse! En strømstyrke på 60 A kræver et ledertværsnit på 16 mm2 og med 3 ledere plus en beskyttelsesleder og passende isolation samt eventuelle styreledninger vil kablets tværsnit være mindst 30 mm, altså betydeligt tykkere end de fleste tommelfingre.


22. apr 2009 kl 12:27

Bent Andersen

Re: Der er noget galt!

Erik, jeg er enig i at de har fusket med kablet da billedet blev taget.
Men stikket er vist OK, tegningen viser en diameter på 51 mm og mit øjemål skønner stikbenene selv til omkring 6 mm.
Mon ikke overvejelsen omkring kablet er at en diameter svarende til de nuværende slanger på tankstationen er acceptabelt?
Mht. "Control Pilot" kunne man tænke sig at det er en kommunikationsledning.

Bent.


22. apr 2009 kl 12:30

Bent Andersen

Re: 40 kilowatt...

Johan Söderbom anslår, at det nye stik vil kunne give en effekt på 40 kilowatt.
øøh hvordan det?

Meget enkelt: 3 x 230 x 60 = 41.4 kW

Bent.


22. apr 2009 kl 12:32

Niels Rahbek

Hanstik?

Virker det ikke en smule risikabelt at have et hanstik i den ende med strøm? Det ser da ud som om det er ret let at stikke en finger i... Men det er måske her "plug present" og "control pilot" kommer ind i billedet - så der ikke hele tiden er spænding på?


22. apr 2009 kl 12:51

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Der er noget galt!

3 faser og op til 60 A eller 40 kW! Det passer ikke med billedet, der viser et ladestik i "miniputstørrelse" med et kabel i lillefingerstørrelse!

Stikket kan sagtens være normeret til 63A uden at det kabel man skruer i er det.

Det giver rigtig god mening kun at have et stik, som er stort nok til professionel brug, selvom de fleste kun vil kunne levere 1x230x13 = 3kW igennem det.

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 13:15

avatar

Erik Herse

Re: Re: Der er noget galt!

Hvad er så nyheden?


22. apr 2009 kl 13:26

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Der er noget galt!

Hvad er så nyheden?

At de er blevet enige om stikket ?

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 14:24

Benny Olsen

Re: Re: 40 kilowatt...

Johan Söderbom anslår, at det nye stik vil kunne give en effekt på 40 kilowatt.
øøh hvordan det?


Meget enkelt: 3 x 230 x 60 = 41.4 kW

Bent.

Det regnestykke forudsætter at du kører hver fase mod 0, artiklen taler om at trække 400v mellem faserne, her brugte jeg så kun 2 faser og kom frem til at 63A kunne give 24kw.

Artiklen skriver om 3 faser "ihvertfald nu" , det må betyde at der er 3 fasepar med hver 400v, den samlede strøm på hver fase R S og T skal holdes på 63A, så har vi RS, RT og ST som hver kan yde 12kw, det bliver så 3*12kw=36kw, er det ikke korrekt?

Hvis korrekt så kom vi alligevel tæt på de påståede 40kw i artiklen.

Har vi ikke et problem på den private lader, jeg mener når laderens forbrug er ens med den installerede effekt til hele husstanden?


22. apr 2009 kl 14:36

avatar

Erik Herse

Re: Re: Re: 40 kilowatt...

Uden at dykke langt ned i vekselstrømsteorien er det korrekt at effekten ved et trefaset system med 60 A er 41,6 kW. Strømmen løber jo altid i lederne og det er fase-nul spændingen (231 V) der er gældende og ikke yderspændingen (400 V).

Nyheden er sikkert, at nogen er blevet enige om et eller andet. Det er dog ikke en international standard!

Derimod findes en international standard for industristik, de såkaldte CEE-stik. I en trefaset udførelse (rød farve) beregnet til 63 A i max. 6 timer
har en indvendig diameter på 63 mm i modsætning til elbil-ladestikkets på kun 51 mm. Et tilsvarende kabel har en diameter på 29 mm og vejer nok mere end de fleste stilethæle kan bære? Desuden er der krav om, at et sådant 63 A stik skal være fastlåst under belastning ellers er der brandfare. Det fremgår ikke hvordan elbilladestikket er udført på dette felt.


22. apr 2009 kl 15:27

avatar

Ken Friis Hansen

Det vrimler med "standard" stik

SAE International er også klar med et standardstik, hvis udformning nu sendes i høring i industrien:

http://www.sae.org/mags/AEI/62...6216


22. apr 2009 kl 15:37

Bent Andersen

Re: Re: Re: 40 kilowatt...

Johan Söderbom anslår, at det nye stik vil kunne give en effekt på 40 kilowatt.
øøh hvordan det?


Meget enkelt: 3 x 230 x 60 = 41.4 kW

Bent.


Det regnestykke forudsætter at du kører hver fase mod 0, artiklen taler om at trække 400v mellem faserne, her brugte jeg så kun 2 faser og kom frem til at 63A kunne give 24kw.

Det eneste mit regnestykke forudsætter er, at der bliver trukket 60 A på hver fase, ikke andet.
Du pærer lidt rundt i fase-fase og fase-nul spændinger.
Jeg tillod mig at opfinde en imaginær nul og dermed kun bruge fase-nul spændingerne. Meget lettere end at køre rundt i kvadratrod 3 og hvad ved jeg.

Bent.


22. apr 2009 kl 16:01

Jørgen Toft

40 kW

Kære venner - Det må egnes som: 400x60x"kv3"x1=41,6 kW


22. apr 2009 kl 16:10

John Laustsen

Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Bent, der er vist dig der cykler rundt i det:

P = U * sqrt(3) * I
P = 0.4 * sqrt(3) * 60
P = 41.6 kW

Der er ikke nogen grund til at se på fase spænding eller nul, idet der sandsynligvis vil blive brugt en tre-faset ladeensretter, der fordeler belastningen.

Et helt andet problem er at de fleste private installationer i DK er forsynet med 32 A stikledningssikringer.

nogen der ved hvor meget der kan monteres uden indgreb i den eksisterende installation?

John


22. apr 2009 kl 16:22

Bent Andersen

Re: Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Ja, ja, ja.
Men læs nu hvad jeg skriver. Tilfældigvis ved jeg at sqrt(3) x 400 er 230, OK? Så hvorfor gå over åen efter vand?

Bent.


22. apr 2009 kl 16:32

Rasmus Kjær

Re: Re: Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Bent Andersen
Når nu du er ved at hænge dig..

Tilfældigvis ved jeg at sqrt(3) x 400 er 230, OK?

400*kvadratrod(3) = 692.82
230*kvadratrod(3) = 398.37

400/kvadratrod(3) = 230.94

OK ?????

Totaleffekt i en 3faset installation med en netspænding på 400V
= P=Kvadratrod(3) * Un * If = Kvadratrod(3)*400*60 = 41569W


22. apr 2009 kl 16:36

Benny Olsen

Re: Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Bents fidus med den imaginære 0 holder rent faktisk vand, du ser at resultatet er ens, at det så er matematisk forkert at skrive det er en anden sag.


22. apr 2009 kl 16:46

Rasmus Kjær

Erik Herse

Erik Herse

CEE-stik. I en trefaset udførelse (rød farve) beregnet til 63 A i max. 6 timer

Hvor ser du de "max. 6 timer" ?


22. apr 2009 kl 16:48

Bent Andersen

Re: Re: Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Grrr... 400 DELT med rod3 naturligvis.

Der kan i bare se, min metode er enklere :-)

Bent.


22. apr 2009 kl 17:41

avatar

Kim Lund Sørensen

Det kræver dog en intelligent strøm/spændingsforsyning

Det er helt korrekt at stikket kan lede 41,6KW (faktisk op til rod(3)*400*63 = 43,6KW, hvis standarden siger 63A...)

Det kræver dog en intelligent lader, at lade med 40KW konstant... Det er nok også lidt farligt når man er ved at nå batteriets nominelle spænding.
Der er heldigvis en del kloge mennesker der er specialister på batteriladere.

Så kan vi andre tage os af de faste installationer!

Hvis laderen desuden er bare det mindste intelligent, hvilket dog ikke er set på mange af de modeller der bliver lavet nu, burde der desuden være en styring, som selv kan styre duty-cycle udfra hvordan den faste installation er dimensioneret, så den kan styre ladeeffekten automatisk.
Denne information skal nok indstilles i den faste installation af en fagmand ellers knalder du bare dine sikringer... no big deal ;-)

Mon ikke der bliver lavet en holdbar løsning til hjemmebrug. Du hiver ihvertfald ikke to eller tre faser ud ad vinduet i en forlænger og håber på at den går. 40KW kan du jo ikke håbe at trække nogen steder i private hjem, så er der ihvertfald nogen der ikke har gjort deres arbejde med at sikre kortslutningssikring i dit elanlæg.

Det bliver jo kun i nye installationer, særligt anlagt til dette brug, at du kan trække 63A.

Man må næsten tro at der skal opstilles en skilletransformer foran ladestikket, der isolerer systemet fra jord, ellers kommer du hurtigt på røven. Desuden må hele ladesystemet først være spændingssat, når det er forsvarligt isoleret og du på ingen måde kan stikke nallerne i det.


22. apr 2009 kl 17:46

avatar

Martin Zacho

Re: Re. Re: Re: Re: 40 kilowatt....

Der er ikke nogen grund til at se på fase spænding eller nul, idet der sandsynligvis vil blive brugt en tre-faset ladeensretter, der fordeler belastningen.

Det tror jeg ikke - det nemmeste og mest fleksible vil være at benytte tre enfasede ensrettere med PFC regulering. De tre kan benyttes enkeltvis, så der er stor mulighed for at trække energi ind på en vilkårlig måde.

Et helt andet problem er at de fleste private installationer i DK er forsynet med 32 A stikledningssikringer.

Ikke noget reelt problem - normalt kan du fint klare dig med 230V/10(13)A ved privaten - det er kun i tilfælde af lynladning (på de lange ture) at du vil benytter den fulde effekt.

Martin.


22. apr 2009 kl 18:16

Rasmus Kjær

Re: Der er noget galt!

Erik Herse

En strømstyrke på 60 A kræver et leder tværsnit på 16 mm2

Ifølge SBEI afsnit 6, så kan en 16mm2 CU ved 30C og særligt gode varmeaflednings forhold(som en til ledning nu engang ligger under) tage op til 80A, 10mm2 CU kan gå op til 60A


22. apr 2009 kl 19:06

Nikolai Beier

6 timer eller klokken 6

Derimod findes en international standard for industristik, de såkaldte CEE-stik. I en trefaset udførelse (rød farve) beregnet til 63 A i max. 6 timer

Har du en kilde til det med maks. 6 timer?

En del af CEE-stik-standarden er PE (jord)-benets position, der i 50 Hz-systemer sidder "klokken 6" eller "6h" på engelsk, og den tekst er påtrykt en del stik.

Mennekes forklaring af "clock positions of the earth contact":
http://www.mennekes.co.uk/web/...F\]]

(hvor falder man over den slags viden? Fx på denne side lavet af en elektriker: http://cubus-adsl.dk/elteknik/....php
(kan i øvrigt anbefales for både historisk og nutidigt faktuelt indhold og "gør-det-selv"-historierne)


22. apr 2009 kl 20:27

Lars Peter Jensen

Lykkedes det er fremskaffe et standardstik??

Ing.dk er en herlig side, der savner sidestykke i underholdningsværdi. Artiklen tager udgangspunkt i at finde et standardstik til ladning af elkøretøjer, hvilket skal være hjerteligt velkommet i en tid, hvor der er standard for standards og en guds velsignelse af stik til noget så banalt som f.eks. mobiltelefoner, hvor mindst 10 forskellige stik gør livet surt for brugeren.
Og så kører debatten på desværre vanlig vis på gulvet, med en nydelig fremvisning af manglende elementær elektrisk regnekundskab for 3 fasede effekter, introduktion af 32 A sikringer ( hvor kan de købes?) til kabeltykkelser.
Rart om vi i oplysnings interesse kan frem til, hvad kan Mennekes stik. Netspænding, fasestrøm, vedvarende effekt og timeydelse og vil det svare til en CEE standard eller er det et ganske nyt stik? Det ville være god viden at kende. Kunne indlæggene så krydres med et estimat for, hvor meget energi, et elkøretøj har på lager (må gerne læses batteriets energiindhold) ville jeg være oplyst, tak


22. apr 2009 kl 22:27

Baldur Norddahl

Re: Lykkedes det er fremskaffe et standardstik??

Det ville være god viden at kende. Kunne indlæggene så krydres med et estimat for, hvor meget energi, et elkøretøj har på lager (må gerne læses batteriets energiindhold) ville jeg være oplyst, tak

En Tesla Roadster har et batteri på 53 kWh. Hvis vi forudsætter at du ikke har kørt det helt tomt vil det altså tage omkring en time at tanke op.

Stadig i overkanten.


22. apr 2009 kl 22:41

Rasmus Kjær

Re: Lykkedes det er fremskaffe et standardstik??

Bedre end overhoved ikke at kunne køre, grundet manglende eller for dyre fossile brændstoffer.

introduktion af 32 A sikringer ( hvor kan de købes?)

Grossistnr.: 26.25.000.043
Varetekst: SIKRING NH0 GG 32A 500V

El nr: 26.25.216.581
NEOZED GL/GG, STR. D02, 32A

(Du kan selv søge på flere, eller tjekke el numrene hvis du tvivler på mig)

Ja du har ret, det er skam underholdende at læse andres indlæg, især når der ikke er fejet for egen dør.


22. apr 2009 kl 22:54

avatar

Holger Skjerning

Vilde i varmen...!

Næsten alle ævler om 60 og 63 amp-sikringer og den tilhørende maksimale effekt.
Men mon ikke de fleste vil lade bilen fra en 3x16 amp gruppe, som de fleste nyere boliger har.
Det giver ca. 10 kW og en ladetid på ca. en sommernat.
Hvis Hr Jensen tænder for sin 60-amp lader, vil spændingen dykke synligt især hos ham selv - men også hos hans hidtil venligtsindede nabo. Og genboen.
Et alm. el-kogekar på 2400W - på en 10 amp-sikring - giver faktisk et lillebitte dyk i lyset på samme fase og gruppe. Og varmepumpens og dybfryserens startstrøm giver synlige lys-dyk.
Så 3 x 60 amp - kom dog lidt ned på jorden!


23. apr 2009 kl 00:05

Elias Holm

Dyk

Holger Skjerning du skal ikke regne med at naboen vil kunne mærke at du har et forbrug på 3x60A men som du selv siger vil spændingen nok dykke lidt i dit eget hus.

Men jeg regner bestemt også med at folk vil bruge en 3 faset 16A gruppe eller endda en 32A gruppe til at lade deres bil. Det er kun steder hvor der ikke er sat et ladestik op at der vil blive brugt 230v.


23. apr 2009 kl 00:41

Benny Olsen

Re: Vilde i varmen...!

Næsten alle ævler om 60 og 63 amp-sikringer og den tilhørende maksimale effekt.

Vi forsøger at fastslå kravende til EL-bilens ladestik, altså hvad skal det kunne klare for at blive de facto standard for de næste mange år.

Det skal sikres at være så lille og let at alle der kan køre bilen også kan montere og afmontere stikket, det skal være super stabilt og sikkert både i stærk regn og snestorm, og det skal kunne tage fremtidens lynladninger for de næste mange år, og hvis det kan tage 60A så kan det nok også tage 10A, ja og så må der ikke kunne ske forvekslinger så bilen forsøger at trække 60A hjemme i privaten.

Og så er der nok nogen der bliver skuffede når de finder ud af at der kun er 3*16A ind i huset, det er nemlig ikke ret meget til en moderne maskinpark, så ja jeg har 2 trefasede grupper, og nej, ingen ledig kapasitet.


23. apr 2009 kl 00:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Vilde i varmen...!


Men mon ikke de fleste vil lade bilen fra en 3x16 amp gruppe, som de fleste nyere boliger har.

Det er sådan set det aspekt jeg synes er mest interessant:

Hvor meget effekt der bliver lade med styres af noget effektelektronik i bilen, som ud over batteriernes fysiske tilstand, bliver nødt til at vide hvor meget effekt der kan tappe fra det stik der koblet til.

Hvorledes ved bilen om den må tappe 6, 10, 13, 16, 32 eller 63 Ampere ?

Indeholder stikket en chip med en kode, eller en eller anden fysisk markering som bilen kan aflæse ?

Hvorledes skabes forbindelsen til de meget omtalte "intelligente elmålere", hvis elnettet skal låne lidt strøm fra bilen i en kneben situation ?

Poul-Henning


23. apr 2009 kl 07:10

John Larsson

Jævnstrøm??

Her er noget jeg ikke forstår. Vi taler vel om et stik i elbilen? Den skal vel ikke have en ensretter, så taler vi ikke om et jævnstrømsstik?


23. apr 2009 kl 09:18

Richard Foersom

Re: Re: Vilde i varmen...!


Hvorledes ved bilen om den må tappe 6, 10, 13, 16, 32 eller 63 Ampere ?

Indeholder stikket en chip med en kode, eller en eller anden fysisk markering som bilen kan aflæse ?

http://www.danskenergi.dk/~/me...ashx

Som jeg forstår fra de sparsomme informationer, benyttes "control pilot" data protokollen til beslutte lade strømmen, dvs. bilen oplyser om den kan bruge 1 eller 3 faser, og om den kan bruge 16A, 32A eller 63A. Ligeledes oplyser ladestationen hvad den kan levere. Højste fællesnævner benyttes.

Det ville nu være godt hvis standarden også inkluderede en 8A 1 fase, så det ville være muligt at bruge et nødlademodul i en alm. stikkontakt. Forfærdelig langsom opladning men bedre end at være hel flad.


23. apr 2009 kl 09:54

avatar

Erik Herse

Re: Erik Herse

Undskyld til Rasmus og Nikolai. Jeg var lige hurtig nok, da jeg tjekkede industristikket i vort laboratorium. 6h er ikke belastningstiden, men jordbenets placering: "En CEE-stikkontakt har et "klokkeslet". Det er den position jordbenet har i forhold til styresporet, som har en fast placering som "kl 6" (6h). Ved at være udstyret med disse varierende placeringer af jordben, i henhold til en bestemt spænding (eller frekvens), sikres det, at materiel beregnet for forskellige spændinger (eller frekvenser) ikke ved en fejl bliver sammenkoblet. (I øvrigt er der også et par klokkeslet til DC, fx er et 2-polet stik med jord med klokkeslettet 3h beregnet for jævnspænding på 50-250 V). "

Mht. ledertværsnittet, så tvivler jeg på et 10 kvadrat kabel kan godkendes, når det er "rullet" som vist på billedet. Men kun godt, hvis det kan!
I øvrigt viser debatten, at der er mange der interesserer sig for elbiler og opladning af disse. Lad os krydse fingrene for, at en international standard snart kan godkendes. Nu har jeg ikke selv haft Mennekes stik i hånden, men umiddelbart ser det spinkelt ud. Det skal jo kunne tåle at tabes på fliser og lignende uden at gå i stykker, ja måske vil nogen kræve det også skal kunne tåle at blive "kørt over", hvis det bliver tilgængeligt på offentlige parkeringspladser.
Standardisering er desværre ikke så enkelt, når alle og alt skal tages i ed!


23. apr 2009 kl 09:55

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Jævnstrøm??

Her er noget jeg ikke forstår. Vi taler vel om et stik i elbilen? Den skal vel ikke have en ensretter, så taler vi ikke om et jævnstrømsstik?

Bilen skal have vekselstrøm, laderen indeholder en PFC-korrigerende ensretter og en switch-mode controller til regulering af ladestrøm og spænding.

Der er ikke andre intelligente måder at gøre det på.

Poul-Henning


23. apr 2009 kl 12:07

Benny Olsen

Et kabel har mindst 2 ender...

Det ville nu være godt hvis standarden også inkluderede en 8A 1 fase, så det ville være muligt at bruge et nødlademodul i en alm. stikkontakt.

Jeg vil gå så vidt at kræve 3 uafhængigt konfigurerbare faser.
F.eks: R=max 16A, S=max 6A, T=max 0A
I eksemplet stiller vi 5kw til rådighed for bilen det må bilens indbyggede ladekredsløb forvalte, stik og kabler skal supportere det.

Jeg bemærker at Menekes ønsker ens stik, dvs hunstik i begge ender af deres dropkabel, det må betyde andre stik til privaten da det ikke lyder smart med et 400v hanstik i carporten, måske i samme højde som den trehjulede cykel.

Der skal være support for at tappe strømmen fra almindeligt blåt eller rødt industristik, og de meget udbredte 3ben udendørskontakter, vi skal kunne undgå specielle ladestandere i privaten.

Hvis du overnatter hos nogen der ikke har EL-bil så har de jo ikke den specielle ladestander.


23. apr 2009 kl 12:36

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Et kabel har mindst 2 ender...


Jeg bemærker at Menekes ønsker ens stik, dvs hunstik i begge ender af deres dropkabel, det må betyde andre stik til privaten da det ikke lyder smart med et 400v hanstik i carporten, måske i samme højde som den trehjulede cykel.

Og du forestiller dig slet ikke, at der er en mekanisme der først tænder for strømmen når laderen i bilen og "ladestationen" har forhandlet sig til rette ?

Poul-Henning


23. apr 2009 kl 12:53

Karsten Lund Henneberg

Re: Re: Et kabel har mindst 2 ender...

Hanstikket er jo nærmest en "hermafrodit" - altså en hun med tap ;-)

Men det er vel fordi strømmen skal kunne gå begge veje ?


23. apr 2009 kl 12:58

Mikael Pedersen

Re: Re: Et kabel har mindst 2 ender...

Der er altid på et eller andet tidspunkt problemer med intelligente systemer som ved en eller flere fejl ikke virker. Her kan dette let løses ved ikke at have spænding på hanstik, så hvorfor ikke have denne ekstra sikkerhed?


23. apr 2009 kl 13:06

Benny Olsen

Re: Re: Et kabel har mindst 2 ender...

Jeg skrev:

det må betyde andre stik til privaten

Det er jo kun ladestanderen der kan det med at afbryde strømmen, så et udtag til hjemmeopladning, skal have et andet stik, eller adapter.

Vi er kun blevet enige om at det vil være smart med samme interface til alle EL-biler, til den modsatte ende af kablet er det nemt med en ladestander som tilslutter strømmen efter en række ckeck points, og her er det fint med samme stik i begge ender.

Mit indlæg går på: Hvordan skal hjemmeladning uden ladestander foregå, det skal helst vær en EU de facto standard som er så nem og billig at implementere at også dem uden egen bil sætter den op.

I moderne små biler skal pladsen ikke bruges til udvalg af kabler og adaptere.


23. apr 2009 kl 13:12

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Et kabel har mindst 2 ender...

Mit indlæg går på: Hvordan skal hjemmeladning uden ladestander foregå.

Jeg kan ikke forestille mig andet end at der bliver en mulighed for at lade fra en almindelig stikkontakt, alt andet ville være selvmord for ethvert forsøg på at udbrede elbiler på markedet.

Jeg gætter på at den "private ladestation" bliver ekstraudstyr til folk der har brug for hurtig opladning, mens en relativ stor del af billisterne kan klare sig med en almindelig stikkontakt.

Men det vigtige er standardisering af stikket på bilen og der ser dette forslag ganske fornuftigt ud.

Den enest indvending jeg kunne have, er at det er problematisk at stikket skal trykkes i og trækkes ud.

Det var bedre hvis det var en 90° drejebevægelse der trak stikket på plads, ikke mindst for ældre og gigtplagede medborgere.

Poul-Henning


24. apr 2009 kl 07:47

Martin Jensen

Re: Control pilot?

Det er nok et ben som er kortere end de strømførende ben, således at der ikke trækkes lysbuer (gnister), hvis stikket isættes eller fjernes med belastning. Benet kan f.eks. trække et relæ som slutter strømmen til effekt-benene.


24. apr 2009 kl 08:20

Martin Jensen

Re: Re: Control pilot?

Det er nok et ben som er kortere end de strømførende ben, således at der ikke trækkes lysbuer (gnister), hvis stikket isættes eller fjernes med belastning. Benet kan f.eks. trække et relæ som slutter strømmen til effekt-benene.

Nej, det er nok Plug present som er til dette.
Control pilot benet er der en som har beskrevet i et tidligere indlæg.


24. apr 2009 kl 09:54

Steen Schütt

Studieforlængende faktor

Det er herligt at blive mindet om problematikken omkring kvadratrod 3 ;-)

Den har altid voldt problemer, den kære studieforlængende faktor.


06. maj 2009 kl 11:07

avatar

Jens Ekiru Thim Hammer Andersen

NU STOPPER DET. Alt det brok og dårlige forklaringer

hvorfor skriver man indlæg her om hvordan forskellige ting udregnes og prøver at rette andre når man selv ikke har forstand på det.

Der skal ikke bruges 16 mm2 til 60 amp 10 er rigeligt hvis det er ladekabler med en længde på på et par meter. og et mindre mm2 kunne også går hvis det kun er en halv time ladningen tager. endvider har isoleroingen rigtigt meget at sige i forhold til kobberen.

Når man snakker om at trække mellem faserne er det mellem alle 3 faser.

Nul polen i stikket er kun med for at muliggøre 230 volts ladning.

Nej det er ikke farligt med et han stikk, det kommer først spænding på stikket når det er fastgjort og godkendt af ladestationen.

Lige her til sidst vil jeg afslutte mit galdeudbrug med at be folk om at overveje og læse hele tråden igennem inden de skriver ET ELLER ANDET bare for at skrive noget.

helt til sidst så hold nu op med det brok over ING.dk
Bare lad være med at læse det hvis det er.
Hvis der er fejl i teksten så sendt det til red og lad være med skrive det i tråden.

Alt det brok over ING.dk er bare med til at skabe en dårlig stemming og en opfattelse at teksten skal dissekere til uendelighed. DET ER TRÆLS.

TAG JER NU SAMMNE ALLESAMMEN

SÅ BLIVER DET OGSÅ SJOVER AT SKRIVE NOGET I TRÅDEN OG SÅ DRUNKER DET IKKE BARE I L...


Jeg har bare fået nok.. Det er det hele.

Heldigvis er det flere gode end dårlige indlæg


06. maj 2009 kl 15:58

Jens Madsen

Dansk Standard!

Ifølge stærkstrømsreglementet kan en ledning med diameter på 0.75mm klare 10A - og det vel at mærke med kappe af plast. Køber du de dyre tynde forlængerledninger fra JO-EL, er de dimmensioneret efter denne lov, og det gælder også fleste andre "tynde" forlængerledninger.

De billige forlængerledninger med tykt rund kabel, har 1.5mm i tværsnit, og alligevel kun rated til 10A - sikkert dimmensioneret efter anden lov.

For skjulte el-indstallationer, er større krav end for forlængere. Mange ældre el-indstallationer, har dog et ledningstværsnit på 1mm, og er godkendt til 10A - men kan ikke godkendes til 13A. Typisk, er de isoleret med stofledninger, der tåler lidt højere temperaturer end plast.

60A er 6 gange større strøm, og derfor skal kobberarealet være 6 gange større. Dette giver en diameter på 1.83mm. Imidlertid, har vi ikke taget højde for varmen der jo er største problem - den er nu 6 gange større, men diameteren er kun 2.45 gange større, og derfor kan den kun komme af med 2.45 gange større varme. Tages også højde for varme, fås arealet skal være 11 gange så stort, og ledningstykkelse dermed mindst 2.5 mm i diameter. Ved et 11 gange så stort areal, er modstanden 11 gange mindre, og diameteren er 3.3 gange større, hvilket er nok.

Med rette isolation, er ledningstykkelsen på billedet, derfor i stand til at klare 60A. Vi skal dog bemærke, at det er under forudsætning af fri udluftning for ledning, og den ikke må "oprulles".

Samme gælder forlængerledninger fra fx. JO-EL.


06. maj 2009 kl 16:34

Bent Andersen

Re: Dansk Standard!

Ærgeligt at det sidste indlæg kom, for det er 90% forkert.
Netledninger er ikke defineret pr. diameter, men tværsnitsareal.
0.75 mm^2 er ganske rigtigt en standardstørrelse for fritliggende kabler (diameter lidt under 1 mm).
Faste installationer har som regel 1.5 mm^2 ledere.
Hvis vi tager dine 10 A og ganger op med 6 til 60 A er forholdet nok det, at man ønsker samme strømvarmetab.
Da strømvarmetabet stiger med kvadratet på strømmen skal kablet være 36 * 0.75 mm^2, altså 27 mm^2, svarende til en diameter på omkring 6 mm.

Dette selvfølgelig med udgangspunkt i dine oprindelige 0.75 mm^2, jeg er sikker på at andre forhold spiller ind.

Bent.


06. maj 2009 kl 17:14

Jens Madsen

Re: Re: Dansk Standard!

Jeg beklager meget fejlen. Det er korrekt, at det er 0.75 kvadratmillimeter, og jeg har derfor også regnet forkert - diameteren for tråden er ca. 1mm, og altså 33% højere.

Umiddelbart mener jeg, at varmeafgivelsen må afhænge af omkredsen for tråden (proportional med diameteren), og jeg kan ikke umiddelbart se, hvor det kommer med ved beregning som strømvarmetabet. På den måde, tager du ikke hensyn til, at en tyk ledning kan afgive mere effekt end en tynd ledning.

Du gør - så vidt jeg kan se - den fejl, at antage der kan afsættes et bestemt antal watt per meter, og tager ikke hensyn til den tykke lednings større evne med hensyn til afgivning af watt.

Hvis antallet af watt/meter skal være identisk som en lille tynd 0.75 kvadrat forlængerledning, så er vi enige om der kræves 6 gange større diameter. Men en tyk ledning, har naturligvis højere varmeafgivelsesevne.

Endeligt, vikles den ikke så nemt sammen som en forlænger, og den afkøles under gode forhold.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk