/energi

Solvarmeanlæg i kælder sprøjtede med livsfarlig væske

En ingeniørs private solvarmeanlæg nærmest eksploderede, da strømmen i huset gik - uheldet skyldtes muligvis en forkert dimensionering af ekspansions- og opsamlingsbeholder.

Klik for at se billedet i stort

Opsamlingsbeholderen under Lars Nielsens anlæg kunne kun rumme godt en halv liter (Foto: Privatfoto)


Læs også

Læs mere om

Af Morten Lund, tirsdag 21. apr 2009 kl. 12:18

Ingeniør Lars Nielsen fra Holbæk fik sig et chok af de ganske ubehagelige i påskedagene.

Hans knap tre år gamle solvarmeanlæg nede i kælderen blev nemlig så overophedet, at mellem fem og ti liter glohed glykolvæske blev sprøjtet ud fra anlægget med et tryk på over seks bar.

Med en temperatur på mellem 120 og 130 grader kunne glykolvæsken, kombineret med det høje tryk, have forårsaget særdeles slemme forbrændinger og brandsår, hvis der havde befundet sig personer i nærheden af anlægget.

»Det er jo meget uheldigt, fordi folk tit har deres anlæg stående i bryggerset eller kælderen ved siden af frysere og andre ting,« siger Lars Nielsen, som heldigvis først opdagede, at der var noget galt, da han senere kom ned i sin kælder og opdagede, at der lugtede besynderligt meget af glykolvæske.

Hans solvarmeanlæg er monteret ovenpå husets eksisterende gaskedel, mens selve solpanelerne befinder sig på taget. Solvarmen bruger han til at opvarme husets brugsvand og radiatorvand.

Kimen lagt til uheld
Han fortæller, at han efterfølgende af installatøren og leverandøren af anlægget har fået at vide, at uheldet skyldtes flere uheldige sammentræf. Dels var strømmen i hans hus gået i en tre kvarters tid umiddelbart før episoden, dels var solvarmeanlægget kun blevet monteret med en mindre ekspansionsbeholder og endelig var der ikke blevet opsat en tilstrækkelig stor opsamlingsbeholder under sikkerhedsventilen.

Sagt med andre ord var kimen til et overophedet solvarmeanlæg lagt. Uden strøm til et anlæg vil væsken uvilkårligt altid blive overophedet, men her ville en tilpas stor ekspansionsbeholder under normale omstændigheder sørge for at presse væsken baglæns ud i anlægget, ud igennem sikkerhedsventilen og så ned i en opsamlingsbeholder.

Men i Lars Nielsens anlægs tilfælde kunne eksempelvis opsamlingsbeholderen kun rumme en halv liter og var derfor uden virkning, da anlægget sprøjtede over fem liter væske ud.

Hvor mange farlige anlæg findes der rundt omkring?
Det får nu Lars Nielsen til at råbe vagt i gevær – for i hvor mange andre kældre eller bryggerser rundt omkring findes der lignende anlæg?

»Det springende punkt er, hvor mange af disse installationer der findes rundt omkring? Det er jo ikke hensigtsmæssigt at have en overtryksventil der, hvor folk færdes, hvis ikke den varme væske bliver samlet ordentligt op,« siger Lars Nielsen, som især synes, det er bekymrende, at uheldet skete i starten af april, hvor solen egentlig ikke er specielt stærk – og at der ikke skulle mere til at fremprovokere en overophedning:

»Hvis man har et anlæg, der sprøjter 120 grader varm væske ud bare i tilfælde af strømsvigt, så er det jo ikke særligt optimalt,« efterrationaliserer Lars Nielsen, som også savner svar på, hvordan man stopper processen – udover at dække solpanelerne på taget til.

Han har nu taget kontakt til såvel installatør som leverandør for at få fejlene udbedret.

Din historie:
Har du haft lignende uheldige oplevelser med dit solvarmeanlæg? Deltag i debatten herunder eller send en mail til webdesk@ing.dk.



21. apr 2009 kl 12:31

avatar

Poul-Henning Kamp

Overtryksventil på taget ?

Sidder der ikke en overtryksventil oppe på solfangeren på taget ? Det ville da være det rette sted at slippe væsken ud...

Poul-Henning


21. apr 2009 kl 12:37

Lars Hedemann Nielsen

Re: Overtryksventil på taget ?

Nej,

På taget sidder så vidt jeg er orienteret, en udluftningsventil.

Som jeg har forstået det, sidder overtryksventil indenfor, da glykol'en ikke må komme i kloakken (grundet miljø hensyn).

Lars


21. apr 2009 kl 12:41

Søren Rasmussen

"Livsfarlig væske"

Ethylen glykol kan være livsfarlig, men kun ved indtagelse. Især børn og hunde er i farezonen, fordi glykol smager sødt. Glykol omdannes i kroppen til oxalsyre, som kan give alvorlige nyreskader og i værste fald er dødelig. Den umiddelbare fare i den her situation er nok mest, at det aldrig er rart med eksploderende installationer med 130 grader varm væske i vaskekælderen. At glykolen så kan være farlig ved indtagelse er nok det mindste problem.


21. apr 2009 kl 12:43

Lars Hedemann Nielsen

Glykol

Den væske der er på anlægget er propylenglykol. Og du har ret, den skal man ikke drikke, og den vil også være lettere giftig når den er i dampform. Men heldigvis er det svært optageligt (som jeg har forstået på forgiftningscentralen, da jeg snakkede med dem, efter at have stået i røgen).

Lars


21. apr 2009 kl 15:32

Peer Reiser

Overophedning

Jeg bor i Barcelona og hernede er det almindeligt at der på solpanelerne installeres en dissiperings enhed sammen med en temperaturfølsom ventil som åbner når temperaturen i solfangeren overstiger 90ºC. Enheden er tilpas dimensioneret til at kunne afkøle solfangeren (en eller flere) også i perioder uden forbrug af varmt vand. Systemet virker med konvektions cirkulation således også ved strømsvigt.

(www.konetsu.net) (spansk)

Peer


21. apr 2009 kl 15:47

Lars Hedemann Nielsen

Re: Overophedning

Det jeg har fået oplyst er, at man idag placerer en passende ekspansions beholder oppe ved solfangeren og samtidig lukker for udluftningsventilen på taget.

Denne ekspansionsbeholder kan klare at væsken stiger til 200 grader celcius og dette kan tage det meste. Men temperaturen i denne type vakkum solfanger kan komme op på 250 grader celcius.

Derved vil det i enkelte tilfælde stadigvæk udløse ventilen. Men det er måske ok, når det bare bliver opsamlet i en fornuftig og sikker beholder.

Desværre skal man så stadigvæk have en VVS til at påfylde det igen.

Lars


21. apr 2009 kl 16:02

Johnny Fribert Lauridsen

Re: Overophedning

Jeg har haft et pænt stort anlæg i 16 år, og har kun een gang haft dette problem. Og det var p.g.a. dobbelt-fejl. Mit system har udluftningsventiler på loftet (dem der 'fiser' konstant' når solen er 'på'), samt overtryksventil ude i garagen. Jeg har termostater og følere på, så hvis brugsvandet bliver for varmt, eller trykket bliver for stort, så aktiveres ét par magnetventiler, og cirkulationen ændres til at køre ud via en varmeveksler i.f.m. et poolsystem. Den dag det gik galt for mig, var poolpumpen gået i udu, samtidigt med at Grundfos cirkulationspumpen satte sig (den der løfter glykolen tilbage til taget). Der virkede så heldigvis overtyksventilen fordi trykket blev over ca. 3.5-4 bar og væsken drønende så ud i en 10 liters beholder under voldsom dampudvikling.
Jeg stod i garagen da det skete, og må indrømme at jeg var en smule benovet over den kraft væsken kom med og den enorme dampudvikling.

En anden fejl-mulighed (i alle tilfælde før i tiden), var selve udluftningsventilerne på loftet. Efter lang tids brug (de var lavet i et eller andet sort materiale), kunne de flække og så ville væskeudbrudet ske på loftet. Det har jeg prøvet to gange for ca. 14 år siden. Idag er udluftningsventilerne dog lavet i messing og dem har jeg ikke haft problemer med.

Nu hvor 'bøtten' er åben. Er der nogen der har et råd til at få renset den gamle rørføring (kobber) indvendigt for glykol og kalkaflejringer? Jeg synes cirkulationen er blevet lidt vag de seneste år og når jeg spuler systemet igennem med vand(værkstryk), kommer der da også en del aflejringer ud, men ikke nok.
Tak.


21. apr 2009 kl 16:35

Bent Vitting Madsen

Re: Re: Overophedning

Leverandører burde altid levere beregninger af sikkerhed samt garanti bevis.

Jeg har i 30 år haft 70 m2 solvarmepaneler med flere varmevekslere og lagertanke. Det er 2 x ekspansionsbeholdere dimensionerede for 5 x vædskemængde samt sikkerhedsventil for 10 x vædskemængde. Ventil har aldrig været aktiv.

Siden 10 kV blev kabellagt har jeg ikke oplevet strømsvigt under høj sol i dagtimerne. Tidligere var det pisseiriterende at skulle skifte "den sure glycolvædske" efter overophedning. Tømning + 100 l deionat + 2 l postevand som buffer, kaustisk soda til pH= 10, 20 l glycol og kemikalieblanding som inhibitor.
Undgå aflejringer ved at bruge deionat = destilleret vand. Udsyring med svag citronsyre ved > 60 deg.C.
Ved kold saltsyre skal der vist bruges inhibitor - der stinker i flere måneder, derfor aldrig til brugsvand.
Aldrig, aldrig salpetersyre til kobber.

Med de 2 store ekspansionsbeholdere er mit anlæg sikret ved 3 bar.o uanset ventilstillinger.
Lav frostsikring giver bedre varmeoverførsel. Varsles vinternat under -25 deg.C, tvangskøres pumpen 3-4 gange i løbet af natten inden grødisen stivner helt. Der er termoelementer på paneler og rør samt følerlommer i alle beholdere. Det har fungeret fantastisk godt i 30 år, brugsvand og lavtemperatur i bolig og værksted.
Med enkeltglas og sort pejsemaling, er der ligevægt med cirkulation ved ca. 96 deg.C.
Men ved strømsvigt ryger temperaturen udenfor skalaer, (Danfoss styrepanel).

For mange år siden startede et solvarme anlæg med overophedet olie en garagebrand, da sikkerhedsventil åbnede.
Afblæsning af overtryk har jeg ikke løst tilfredsstillende ved tønde i kælder, men har heldigvis endnu ikke haft brug for den.

mvh / BVM


21. apr 2009 kl 19:55

Søren V. Bech

Re: Re: Re: Overophedning

Overtryksventil på taget er ikke tilladt jf. gældende lov.

I Tyskland er der opbygget en meget stor erfaring om solvarme, her skal alle anlæg designes på en sådan måde at de ikke koger over, heller ikke ved totalt strømsvigt, de skal også være istand til at starte op igen af sig selv.

Man gør i praksis det at ekspansions beholder er i en tilstrækkelig størrelse, er der tale om Vacuum solfangere kan der monteres en lille mellem beholder mellem ekspansions beholder og det øvrige anlæg, her i vil meget varmt vand så blive blandet med lunket vand og således ikke belaste gummi membran i ekspansionsbeholder så voldsomt.
Overtryks ventil er i disse anlæg på 6-8bar.

Udlufter på taget må der ikke være specielt ikke automat udluftere, istedet er der i anlægets pumpe blok en anordning der opsamler evt. luft der så kan udluftes ved lejlighed hvis nødvendigt.

Jeg har selv et sådan anlæg og har prøvet en juni dag at tage alt strøm fra, og se hvad der skete:
Temp steg og steg i solfanger for til sidat at stagnere ved 196 gr. sent på aftenen da temperaturen igen faldt til 140 gr. sluttede jeg igen strøm til anlæget, men det var først da temp i fangeren kom under 130 gr. at dampen i fangeren fortættede til vædske igen at cirkulationen kom igang.

Men der kom ikke en dråbe ud af overtryksventil.


21. apr 2009 kl 19:56

Jørgen Bøgelund Jakobsen

Re: Re: Re: Overophedning

Generelt har alt der er udstyret med en fjedder en eller form for risiko for at fejle...
Det samme gælder ventiler, pumper oma. og det kræver en del vedligeholdelse at holde et sådan anlæg kørende. Det kan jo godt køre i femten år uden at checke sikkerhedsventilen. Dog burde VVS'eren eller ejeren checke den evt. årligt da det jo som skrevet er farligt at lade være. Det samme gælder afspæringsventiler og pumpeskift ved evt. fem års drift. Jeg skriver "evt." da der typisk ikke er sat nogen tal på fra fabrikanten.
Hvor tit skal væsken skiftes i et sådan anlæg? Aditiverne holder jo ikke evigt og ovenstående ventiler kan jo checkes samtidigt.

Er alt det der ikke passé i de der selvtømmende typer der lader væsken løbe tilbage ved for høj temperatur og ved strømsvigt?

/Jørgen


21. apr 2009 kl 20:20

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Re: Re: Overophedning

Fra de store anlæg er jeg bekendt med at der årligt tages prøver af væsken.

Efter 13 års drift på det ældste anlæg i Marstal er der stadigt ikke behov for at skifte væske der.

Behovet for udskiftning afhænger til en stor del af hvor tit og meget anlægget har kogt, og især kogt tør.

Selvtømende anlæg klarer en del af de her nævnte problemer.


21. apr 2009 kl 20:51

Bo Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Overophedning

problemet løses vel meget nemt ved at sætte en slange fra sikkerhedsventilen over til afløbet "kloaken". Det koster ca. 30 kr i stumper. Helt på sammen måde som på en varmtvandsbeholder og alm radiator anlæg. Det er vel bare det som "vvs'eren" har glemt. Forstår ikke helt ING.DK blæser den slags problemer op.
Hvor mange farlige olie og gas fyr har heller ikke fået ført sikkerhedsventilen afgang til afløb?? eller de kilo vis af el-beholderere?

Ekspansionsbeholder har intet med overkogningsikring at gøre. Det er også en total misforståelse. Den skal kun kunne optage vandet udvidelse under normal drift. Hvis pumpen ikke køre og solen skinner så koger det vel i fangerne lige meget om man har sat en mega ekspansionsbeholder på sit anlæg. "Damptog" logik.

Kunne en alm. PC UPS ikke lige løse det problemet med pumpe stop ved manglede el-forsyning?


21. apr 2009 kl 20:54

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Overophedning

Kære Bo

Det er faktisk sådant at det anbefales at anvende en ekspansionsbeholder så stor, at den kan opsamle væsken fra selve panelet i en kogningssituation.
Væsken i rør med videre er jo ikke blevet til damp, hvorfor mængden er begrænset til ca. 1 liter / m2 solfanger.


21. apr 2009 kl 21:09

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Overophedning

Desværre er det ikke lovligt at udlede glykol i kloakken. Så den løsning duer ikke. Hvis det udledes, skal det anmeldes til miljømyndighederne, og så har man helt andre problemer.

Nu har jeg ikke regnet på tallene, men en UPS til PC, holder nok ikke på en tre ugers ferie. Så den løsning duer ikke. Det kan løses på en lang række andre måder, som mange indlæg har vist.

Og med hensyn til at "blæse det op". Er jeg ganske uenig med dig. Det er livsfarligt at stå ved siden af en anlæg der blæser flere liter 120 grader glykol ud. Og mange har installeret deres anlæg i forbindelse med bryggers. Så det er bestemt vigtigt, at man er opmærksom på, om ens anlæg er monteret som mit.

Jeg skal i hvert fald ikke have nogen til at færdes i samme rum som min solfanger i det daglige. Dertil er konsekvensen ved et evt. uheld for stor.

Lars


21. apr 2009 kl 21:15

Søren V. Bech

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Overophedning

Kære Bo,

Hvis et solvarme anlæg begynder at lukke væske eller damp ud af et anlæg der har kørt med 3 + bars tryk så vil væsken være 100 gr og dampen betydeligt højere, måske helt op til 200gr. Det vil med garanti ødelægge kloakrør i pvc. Det er ydermere ikke lovligt at lukke glykol i nogen form i kloaken.

Du har ikke helt fanget pointen med systemet her.:
Når væsken er fordampet i fangeren og derfor fortrængt til ekspansions beholder går varmeproduktion mod det vandbårne system i stå. og temperaturen i den damp fyldte fanger stiger til temp stagnerer - dvs. fangers varmetab mod omgivelserne er lig solindstråling.

Ekspansionsbeholder er "buffer"

Hvis man lukker væske ud af anlæget ved høj temp skal der jo påfyldes igen, og luftes ud i den anledning


22. apr 2009 kl 02:35

Ole Knudsen

Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Her i Australien har enhver med lidt selvrespekt jo en solfanger til vandopvarmning, men jeg har da ikke hørt om nogen særlige problemer i den forbindelse.
De har kun brug for el en gang imellem, om vinteren, hvis der er mange medlemmer af husholdningen, men vi har slået elforsyningen til vores fra, og må så tage til takke med en lunken bruser en gang imellem.
Er hemmeligheden mon at vi her normalt opvarmer en tank som er installeret højere end solpanelerne, og ved overophedning er det vel bare at lade lidt af det varme vand dampe af, of dermed afkøle glycol mellemkredsen (der kun kan have naturig cirkulation)?
Hvad er det egentlig som gør de anlæg I diskuterer her så meget mere komplicerede og farlige?

Ole.


22. apr 2009 kl 03:05

Karsten Pilested

Toemmeanlaeg

I denne "bibel" om solvarmeanlaeg http://www.ecs-solar.com/lesso....htm anbefales det at bruge toemmeanlaeg.
Toemmeanlaeggets fordele er bl.a. at det toemmes for vand naar elektriciteten svigter, derfor ingen kogeproblemer.
Da man lader vaere med at starte pumperne hvis det er for koldt, faar man ikke problemer med frysning, og da man ikke har fryseproblemer bruger man vand istedet for glycol.
Da der bruges rent vand er varmeveksleren simplere da der ikke kraeves dobbeltvaegget varmeveksler som der kraeves hvis der er kemikalier tilsat til vaedsken i solfangeren.


22. apr 2009 kl 06:32

Lars Hedemann Nielsen

Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Kære Ole,

Som sådan tror jeg ikke de her anlæg ikke farlige. Det er kun fordi montagen ikke er udført korrekt og hensigtsmæssigt.

Men når man har denne type systemer, så vil væsken (Glykolen) ikke have mulighed for at komme af med varmen, hvis pumpen ikke kører. Og det er det der skaber problemerne. Det kan så løses på en lang række forskellige måder, en er via ekspansions beholdere.

Hvad jeg så har lært af debatten er, at glykol åbentbart ændre sig, når det har været rigtig varmt. Det betyder tilsyneladende noget for service interval på anlægget.

Er der nogen der kan fortælle mig, hvor ofte man skal skifte glykol på solfanger anlægget?
Specielt set i lyset af, at et anlæg som mit er blevet (fejl?) konstrueret således, at det vil komme op på meget høje temperature i perioder, f.eks i forbindelse med ferie.

/Lars


22. apr 2009 kl 10:53

Søren Rasmussen

Re: Glykol

Lige lidt mere om glykol:
Propylenglykol er ikke toksisk, som ethylenglykol, fordi propylenglykol i kroppen nedbrydes via glykoses normale nedbrydningsprodukter, mens ethylenglykol nedbrydes til oxalsyre, som er toksisk i større mængder. Propylenglycol anvendes blandt andet i flere fødevarer og i tandpasta, selv om det anbefales at man begrænser brugen af det. Det har et e-nummer, som er 1520.

En enkelt forsker har endog påvist at inhalation af dampe med propylenglykol kan have en gavnlig effekt på åndedrætslidelser, som influenza og lungebetændelse, så måske skal du slet ikke være så ked af, at have sådan et dampbehandlingsanlæg i kælderen, -måske har du undgået en truende influenza... :o)

Se iøvrigt http://en.wikipedia.org/wiki/P...ycol


22. apr 2009 kl 12:33

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Glykol

Kære Søren,

Det forklare hvorfor jeg føler mig frisk :-)

Men spøg til side. Forgiftningscentralen på Bispebjerg hospital og indsatslederen fra Falck, var begge af holdningen at det var lettere toksisk, men svært optageligt i kroppen. Kan ved indånding give symptomer som en fuld mand samt åndedræts besvær. Værst er det hvis man indtager det oralt eller via huden.

Holdingen hos producenten er ca. den samme som din. Sådan tolkede jeg deres svar. I samme anledning fik jeg deres sikkerhedsdatablad og det ser heller ikke så alarmerende ud. Men jeg er ikke kemisk ekspert.

Så hvis vi koger det hele sammen, så er influenza kureret med en brandert på :-)

/Lars


22. apr 2009 kl 12:35

Per L. Grunth

Re: Re: Glykol

Propylenglykol har endog väret anvendt tidligere i apoteker som södemiddel i hostesaft til diabetikere, hvor man jo ikke kunne anvende sukker.

Jeg synes iövrigt at det er interessant at temperaturen allerede i april maaned kan komme saa höjt op i vädskesolfangere i Danmark (selvom de i denne fiorbindelse angives som fejlkonstruktioner).

Med den kraftige aversion aversion mod atomkraft i Danmark, og med rekordhöje elpriser til forbrugerne, burde man med vakuum solfangeren og et passende flygtigt medium snart kunne begynde at naa til metoder for strömproduktion som ligger indenfor ökonomisk räkkevidde.

Vi har jo set at adskillige photovoltikanläg reelt er blevet anskaffet allerede paa tidspunkter hvor disse ved en nöje omkostningsmässig beregning näppe endnu kunne begrundes ved blot at väre en lönsom investering paa papiret!


22. apr 2009 kl 12:52

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Glykol

Propylenglykol har endog väret anvendt tidligere i apoteker som södemiddel i hostesaft til diabetikere, hvor man jo ikke kunne anvende sukker.

For ikke at nævne østrigsk hvidvin...

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 13:04

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Re: Re: Glykol

Håber det er køligere end det jeg har fået smagt på.

/Lars


22. apr 2009 kl 15:19

pia skotte

Dimensionering af anlæg

Udfra ovenstående debat fremgår det at der er rigtig mange måder at sammensætte solfangeranlæg på- åbenbart også store forskelle fra land til land. Værende helt uden ingeniørmæssig eller relevant teknisk baggrund, undrer det mig at noget så potentielt farligt ikke bliver kontrolleret rutinemæssigt. Er der ikke "en gylden standard", godkendelsesprocedure el andet så man kan sikre sig fx vha autoriseret forhandler fra firmaet der sælger anlægget, at ens anlæg ikke laver uheldige numre? De fleste mennesker sætter sig næppe så grundigt ind i deres anlæg at de selv kan vurdere ventilforhold, ekspansionsbeholders størrelse mm.
Og tænk at stå i sit bryggers og blive livsfarligt skoldet eller vansiret fordi strømmen går en sommerdag. Om væsken i anlægget er giftig eller ej er sagen uvedkommende. 5 liter 120 graders væske sprøjtet ud over sig er hverken sundt for børn, voksne el hunde.
Pia


22. apr 2009 kl 16:37

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Lars du skal skifte vædsken når den har kogt, da den ikke længere virker som en frostvædske og iøvrigt kan give anledning til tæring på anlægget.

Derudover bør du udtage en lille prøve en gang om året og enten undersøge den med lakmuspapir, eller helt enkelt putte en engangssprøjte med lidt af det i fryseren.

Hvis du gerne vil undgå gentagelse af oplevelsen, kan du montere en akkumolatordrevet 12V pumpe. Med en simpel relæstyring kan du sørge for at den starter når hovedstrømmen forsvinder. Derudover ville det være godt, om du kunne lede varmen et andet sted hen, end til v.v.b. når du tager på ferie. Eks. til et gulvvarmeareal.

Propylenglykol anvendes netop i solfangeranlæg, da det ikke kræver dobbeltadskillelse fra brugsvandet.
Den der "solvarmebibel" er åbenbart ikke tilrettet kravene i DK.


22. apr 2009 kl 16:57

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Kære Lars,

Hvad er det jeg skal se efter, både på lakmus og fryser-prøve?

Jeg har dags dato gjort fuldstændig som du nævner, ledt varmen andre steder hen, f.eks. i kælder.
Men dimensioneringen af anlægget som VVS montøren har beregnet, er tilsyneladende ikke helt skarp (fundet ud af flere ting, hvor det er uheldigt monteret, - kan jeg tage op i ny tråd.) Da min kælder kan blive særdeles varm når vi er på ferie. Så jeg kunne godt frygte at det ikke er nok. Men på den anden side, har der aldrig været hændelser når jeg har ledt varmen væk på den måde. Så mon ikke det er nok.

Men det løser ikke problemet med pumpen. Du har ret i, at det kan være en løsning med en ekstra 12V pumpe. Men den skal have batteri som skal testes og vedligeholdes. Så alt i alt kompliceret.

Måske er den Spanske løsning (indlæg af Peer Reiser, 21.04.2009 kl 15:32) en smart løsning. Han undgår sur væske. Men det er nok ikke med vacum solpanel - eller hvad?

Hvis jeg konkluderer på alle indlæg, vil jeg mene, at det alt i alt er uheldigt, ekspansions beholdere eller ej, at væsken bliver for varm, da den bliver ødelagt.
Altså må udfordring være at undgå, strømafbrydelse eller ej, at væsken kommer op i temperaturer hvor den ændre sig.

/Lars


22. apr 2009 kl 17:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Derudover ville det være godt, om du kunne lede varmen et andet sted hen, end til v.v.b. når du tager på ferie. Eks. til et gulvvarmeareal.

Jeg sætter anlægget på "manuel" når vi er borte, så kører pumpen hele døgnet og om natten køler solfangerne anlægget nok ned til at det ikke koger.

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 17:05

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Kære Poul-Henning,

Men det løser jo ikke hvis din strøm forsvinder eller pumpe går i stykker.

Hvad sker der så hos dig?


22. apr 2009 kl 17:11

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?


Hvad sker der så hos dig?

Der sker sandsynligvis det samme som hos dig, bortset fra at der ikke er nogen nede i kælderen til at komme i problemer.

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 17:14

Lars Hedemann Nielsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Kunne være interessant at finde ud af hvor mange der reelt har det her problem.

Er der andre der har denne konstruktion?
/Lars


22. apr 2009 kl 17:33

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Der er ikke meget bøvl med en 12V pumpe.
De sidder i mange gamle træbåde og forhindrer dem i at synke, så de er rimeligt stabile.
Sætter du en meget lile lader (f.eks. 5w) på en gammel bilakkumolator er du ret sikker på at der altid er strøm. Du kunne evt. simpelthen skifte pumpen helt ud med en 12V ditto med batteriback-up.

Poul Hennings løsning lyder fornuftig nok efter KISS princippet. El-svigt i godt vejr forekommer jo ikke så tit.
Selv har jeg godt 50 mennesker til at overvåge min strømforsyning, da jeg leverer el- til vores bredbåndsmast som forsyner hele øen. Så der går max. 15 minutter fra strømmen svigter til jeg har bredbåndsleverandøren i telefonen ;-) også fint for fryseren.


22. apr 2009 kl 18:45

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Jeg føler her trang til en enkelt præcisering vedr. kogning:

Gentagne kogninger kan ændre additiverne i glykolen så den kan blive sur (lav Ph-værdi) der kan tære anlægget. Selve glykolen og dermed frostsikringen ændrer sig ikke og kan ikke ændres af kogning.

Derfor den årlige prøve er for ph-værdi. Fryseprøven er kun nødvendig hvis der gentagne gange har været efterfyldt med væske og der kan være usikkerhed om hvor stor %-del der faktisk er glykol.


22. apr 2009 kl 19:45

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Det gode ved det her forum er, at der er altid nogen der ved lidt mere end en selv - tak for det Flemming. Hvad jeg fortalte om frostsikring er kun hvad jeg har hørt fra solvarmefabrikanter, ikke noget jeg har konstateret ved selvsyn.

Lakmusprøven kan vel ganske enkelt foretages ved at sammenligne en frisk prøve med en prøve fra anlægvandet for at kontrollere om surhedsgraden er den samme. (For at besvare Lars Nielsens konkrete spørgsmål).


22. apr 2009 kl 19:53

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?


Gentagne kogninger kan ændre additiverne i glykolen så den kan blive sur (lav Ph-værdi) der kan tære anlægget.

Hvad er "lav" i den forbindelse ?

Poul-Henning


22. apr 2009 kl 21:48

Lars Hedemann Nielsen

Ny opsamlings beholder - er den god nok?

VVS montøren har nu været og installere en ny opsamlingsbeholder til glykolen.

Jeg har brug for hjælp, fordi den beholder der er monteret er en lukket dunk (på ca. 10-20 liter) som overløbet løber ned i . Et skud er at mit anlæg rummer 15-20 liter glykol.

Mit spørgsmål: Hvad sker der når der sprøjter glykol ned med et tryk på over 6 bar og en temp. på 120 grader i en sådan lukket beholder?

/ Lars


22. apr 2009 kl 22:05

Svend Ferdinandsen

Re: Re: Hvad er de mon jeg ikke helt har forstået?

Jeg går selv i tanker om at få en solfanger i forbindelse med udskiftning af fyret. Desværre ser økonomien dårlig ud. Det ser ud til at jeg kan få 700KWh/år ved 2m2 solfanger og 150l beholder, som skulle passe til vores forbrug. Desværre sparer det kun 70 til 100m3 gas og det ser ikke godt ud økonomisk.
I øvrigt findes der vakuum solfangere af heatpipe princippet med temperatur begrænsning (væsken i heatpipen hindres i at løbe tilbage). Snedigt men formodentlig også dyrere. Tænkte at det også kunne begrænses ved at al væsken blev til damp, men formodentlig vil effektiviteten så blive for lav.
I øvrigt vil jeg meget gerne høre om erfaringer og hvordan jeg skal gribe det an.


22. apr 2009 kl 23:23

simon dahl

hm?

jeg købte vakuum solfanger siste år det virker !
ved strømsvigt eller hele tiden kune solceller vel bruges så er det da øko nok lidt dyrt men va?


23. apr 2009 kl 07:52

Søren V. Bech

Re: Ny opsamlings beholder - er den god nok?

vand - glykol kan ikke overstige 100gr. hvis det ikke er under tryk, så i det øjeblik væsken passerer overtryksventilen vil den blive til damp.

Men men, i praksis vil det sikkert ikke være så varmt, hvis strømmen til pumpen går er det jo kun væsken i selve solfangeren der bliver overophedet.
væsken i resten af anlæget får jo ikke tilført ny energi. Derfor er det kun den væske der er i selve solfangeren der skal kunne optages af din opsamlingsbeholder.


23. apr 2009 kl 11:46

Niels Ansø

Re: udluftningventilerne på solfangeren

Jeg set mange solfangeranlæg som kogte af den ene eller anden simple grund, men dampen og trykket forsvinder normalt ud gennem de automatiske udluftningsventiler på selve solfangeren - altså på taget. Hvorfor skete det ikke her - var de ikke monteret, duede de ikke eller var hætten evt. skruet til, så de var lukkede og ikke kunne virke?


28. apr 2009 kl 10:52

avatar

Peter Warholm

Re: Ny opsamlings beholder - er den god nok?

Lars,

Du kan måske bruge følgende info, til at skønne om din beholder er stort nok...
Link = http://www.pmengineer.com/CDA/...0238

Den er desværre på engelske, men ellers virker ret fornuftig :-)

Å&F
Warholm


28. apr 2009 kl 20:26

Lars Nielsen

Re: Re: Ny opsamlings beholder - er den god nok?

Hej Peter,

Ser spændende ud.

Jeg har en god dialog med producenten af mit anlæg.
Og de har netop sendt mig en beskrivelse af, hvordan mit anlæg (samt generelt for denne type) bør se ud, med den viden vi har i dag.

"For at forbedre dit anlæg skal der, som vi talte om ved besøg på din adresse, monteres et temperaturresistent rør fra sikkerhedsventil på solkreds til en opsamlingsbeholder. Opsamlingsbeholder skal ligeledes være temperaturresistent og udføres så væske forbliver i denne. Der skal være en tilgang for sikkerhedsventilens rør og et udluftningshul så et evt. overtryk ikke forårsager revner i opsamlingsbeholderen.

Det kan anbefales at opgradere dit anlæg ved montering af ekstra ekspansionsbeholder samt udskiftning af automatisk luftudlader til luftpotte med manuel udluftning. Dette vil forøge sikkerheden i dit system ved strømsvigt på solrig dag, hvor overtemperaturer naturligt vil fremkomme på grund af pumpestop"

Jeg håber dette kan være til gavn for andre med samme konstruktion som min.

Så jeg er ikke helt afskrækket overfor solvarme. Jeg har stadigvæk en tro på, at det kan gøres fornuftigt og sikkert.

/Lars


29. apr 2009 kl 18:28

René Hansen

Re: Re: Re: Re: Glykol

Propylenglykol har endog väret anvendt tidligere i apoteker som södemiddel i hostesaft til diabetikere, hvor man jo ikke kunne anvende sukker.

For ikke at nævne østrigsk hvidvin...

Poul-Henning

Så vidt jeg husker tog visse østrigske vinbønder eller (vinhandlere) engang fejl af monopropylenglycol (MPG) og monoetylenglycol (MEG). Etylenglycol er giftigt, hvorimod propylenglycol kan drikkes i større mængder uden skadelige konsekvenser. Det bruges vist i mange likører som sødemiddel, ligesom glycerin også bruges til det det formål, efter hvad jeg har hørt. Jeg ved ikke hvorfor man nogengange bruger glycerin og andre gange MPG, men de smager måske forskelligt?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk