Forbyd benzinbiler.

Jeg vil foreslå at vi forbyder salg af rene brændstofbiler pr 1.Jan 2015, dvs forbyde nysalg af biler der ikke kan opsuge mindst x% af bremseenergien, så ved bilfabrikkerne allerede nu hvad de skal fabrikere til os, hvis nogen fabrikanter kan opnå det samme med trykluft ,hydraulik, svinghjul eller andet skal de ikke holdes tilbage af lovgivningen, jeg tror bare kun på batteriløsningen.

Når vi nu ved at det vil tager 6-8 år før produktionen af nye effektive batterier kan matche efterspørgslen, og vi ved at den største milliøgevinst kommer fra genbrug af bremseenergien, og når biler med effektive regenerative bremsesystemer efter målingen for typisk blandet kørsel kan køre 30-40% længere på samme mængde brændstof, så er det langt bedre at få 1 mio hybridbiler på gaden, end 250.000 rene el-biler, her og nu effekten bliver jo 4 gange så stor.

De gamle benzin slugere skal ikke helt forbydes, de skal kun holdes væk fra indre dele af de største byer, og så skal brændstogafgiften 3 dobles, og el-afgiften ned, det vil sikre at det store kørselsbehov bliver løst af de mest økonomiske biler, og sikre at store biler med meget lidt drift ikke unødigt bliver udskiftet.

Vi skal overgå til el-samfundet hurtigst muligt, men det mest effektive ser ud til at være i trin efterhånden som teknologien bliver moden til det, dvs først skal vi skifte de traditionelle rene brændstofbiler ud med hybrider, og bagefter til rene el-biler, det bliver desværre til 2 generationer biler men det forhindrer jo ikke at udviklingen kan ske lidt parralelt alligevel.

Venstres trafikordfører, Kristian Pihl Lorentzen, er forståelig nok afvisende, for hvis en større del af trafikanterne fordi de har fået ny hybrid bil, kun skal bruge 60% af det brændstof de ellers skulle have brugt, så mangler afgifterne på det brændstof der nu ikke skal sælges jo i statskassen.

Re: Forbyd benzinbiler.

Jeg vil foreslå at en masse "tågehorn" melder sig ind partierog stiller op til folketingsvalg med sloganet at alle biler skal være elbiler og argumenterer for det.

Hvis en rigtig leder ønsker ting skal ske så "går han forrest".......Kan nogen her på dette fora nævne bare en eneste minister der har skiftet bimmeren ud med en Think......heller ikke Connie Hedslag har gjort anstalter til at skifte øsen ud.

Længe leve dobbeltmoralen.

Re: Forbyd benzinbiler

Jeg vil mene at det ikke er så simpelt som det måske ser ud for mange. Højere afgifter på benzin kommer til at gå ud over mange. Det er jo ikke kun billisterne der bruger benzin. Der er fly, lastbiler og mange andre som vil blive stærkt påvirket af et sådan tiltag som højere afgift.
Jeg kan kun være enig med Benny at der burde være mindre trafik i det indre af diverse storbyer. Man kan finde et godt eksempel på en lysning i Paris, hvor de vil have nogle parkeringskældre med elbiler som man kan leje til at køre i den indre by. Det er et dyrt projekt, men syntes det umiddelbart ville være en god løsning på nedsættelse af CO2 udslippet.

Og som Bjarke siger så længe leve dobbeltmoralen.
Men det er vel også et spørgsmål om status og "apperence" at de ikke køre i en mindre bil.

Bare husk at der er mange aspekter i at ændre afgifterne på brændstof.

Re: Re: Forbyd benzinbiler

Problemet med afgifter er det samme som det altid har været.
Staten vil gerne have vi er sunde: Afgifter på cigaretter og spiritus.
Staten vil gerne have mindre biltrafik og folk over i busser og tog: Afgifter på biler og benzin, tilskud til togene!
Ja, og når så vi allesammen stopper bilen og tager busser og toge, så tjener staten altså ingen penge!
Derfor vil staten ikke længere have at vi skrotter bilen og tager toget. Det er bare noget de siger, fordi det lyder politisk godt.
Så at animere folk til at skifte til f.eks. elbiler ved at indføre endnu højere afgifter på benzin, er jo at skyde sig selv i foden!
Det er jo direkte dumt, at gøre sig afhængig af en indtægt på noget, man ønsker folk skal holde op med.
Nej! Love og forbud er det der duer her.
Jeg er bestemt ikke tilhænger af at forbyde sig ud af alting, men hvis vi lader de frie markedskræfter råde, vil benzin og diesel være det mest attraktive i mange år fremover.
Derfor kunne man indføre et system, som gjorde at man skulle kunne dokumentere et kørselsbehov som ikke kunne klares med en elbil for at få lov til at købe en benzinbil (og benzin).
På den måde kunne man ikke få lov til at købe en benzinbil hvis man kun havde 14 km på arbejde, men en rejsende sælger som skulle køre hundredevis af kilometer om dagen rundt i landet kunne få lov.
Det kræver selvfølgelig at man tager sig af de yderligere situationer hvor et langt transportbehov opstår for ham der kun har 14 km på arbejde.
Her kunne man evt. have en mindre bilpark af benzinbiler som kunne udlejes på meget fordelagtige vilkår i en begrænset periode (= et antal dage eller et par uger).
Det er ét forslag.
Der kan sikkert sagtens komme flere.

Forbyd fossile brændsler til el i stedet

Jeg synes bilerne er det forkerte sted at starte. Det er langt simplere at forbyde fossile brændsler i elproduktionen. I elproduktionen kan man både anvende vind, vand, kk og andre ve-kilder. Derefter kan man så tage fat på transportområdet som er langt dyrere at konvertere.
Højere afgifter på benzin synes derimod ganske fornuftige, men det skal gælde for mindst hele EU så vi undgår en grænsehandel der eksploderer.
I indlæggene argumenteres der for forskellige regler for biler alt efter om man er i eller uden for byerne, det synes irrelevant da forurening alligevel ikke er et lokalt anliggende.

Gør teknologien uafhængig

Hvorfor forbyde Benzin?

Det er vel dybest set irrelevant hvor, energien kommer fra. Det interessante er vel hvor meget der forurener. Så derfor bør der er en grænse for forurening per person km, der strammes med årene.

For hvad hjælper det at det er en kulfyret monstertruck elbil, frem for en lille benzin bil.

benzinbilforbud?

Ja, ja. Det er da meget godt, men er der rimeligt?
Altså at forbyde benzinbiler om seks år. Jeg tror det gi´r seg selv når benzinen söipper op eller bliver så dyr at ingen har råd at köbe den. Når jeg flyttede fra Danmark 1985 kostede benzinen nästen 5 kr (tror jeg). Hvad koster den idag? Og i forhold til inflationen?

Re: Gør teknologien uafhængig

Hvorfor forbyde Benzin?

Der er ikke nogen der vil forbyde brugen af benzin, det som bør forbydes er benzin biler som ikke er kombineret med andre teknikker til at oplagre eller spare på energien.

Det som gør el-biler og næste generation hybridbiler, så nøjsomme, er at en meget stor del af energien til nedbremsning kan genbruges, og når en stror del af vores kørsel netop er start/stop kørsel vil hovedparten af pendlertrafikken på den konto spare 30-40%.

Besparelsen opstår når benzinmotoren ikke har direkte træk, og kun bruges som el-generator, når bilens fremdrift klares af en elektromotor, kan samme elektromotor ved nedbremsning opsamle energien og lægge den på batteriet, hvor den senere kan genbruges.

Det er altså modulopbygningen af bilen, og det at vi har et batteri der kan tåle den store strøm fra nedbremsning der giver besparelsen, og så er det i den sammenhæng underordnet om om bilen oplades med el fra stikkontakten, eller bilen kun oplades med el fra den benzin drevne el-generator.

En generator der kun skal løbe ved dens optimale belastning/omdrejningstal bliver tilmed både billigere, og får bedre virkningsgrad.

Det interessante er vel hvor meget der forurener.

Når vi bruger ny teknik for at spare benzin/penge, så falder forureningen helt af sig selv.

Re: Re: Gør teknologien uafhængig

Benny, en besparelse på 30-40% ved genvinding af nedbremsningsenergien, det lyder altså voldsomt. Husk at hvis man lader bilen rulle til den står stille så er der intet der kan spares. Hvis vi skulle brænde 30-40% af i bremserne ville vi vist alle køre rundt med rødglødende bremseskiver.

Re: benzinbilforbud?

9,48 Kr

http://www.shell.com

Forbrugerpriserne er i samme interval steget fra index 3507 til 6205

1985 prisen er derfor omregnet til "2008 kroner" 8,85

Svarende til en prisstigning på ca 8 procent renset for inflation.

Re: benzinbilforbud?

Når jeg flyttede fra Danmark 1985 kostede benzinen nästen 5 kr (tror jeg). Hvad koster den idag? Og i forhold til inflationen?

Når inflationen tages i betragtning, ca. det samme, se
http://oil-forum.dk/Priser/Er%...aspx

Re: Re: Re: Gør teknologien uafhængig

Husk at hvis man lader bilen rulle til den står stille så er der intet der kan spares.

Hvis du i din rene benzinbil slukker for motoren og lader den trille, og derfor ikke har forbrug fra en motor i tomgang og du heller ikke smider energi væk i bremserne, og du i øvrigt kan følge start/stop trafikken trods dit anderledes kørselsmønster, så har du jo allerede fået måske halvdelen af besparelsen, men så er du heller ikke en gennemsnitsbillist.

Du har stadig den mindre effektive motor der til gængæld kan køre i et bredt spænd af belastninger/omdrejninger, og du har stadig pæne tab til mekanisk transmission, og trods din energieffiktive kørestil tror jeg stadig du ligger pænt under 30 km/l ved blandet kørsel.

Udviklingen vil kommer alligevel, men omstillingen til at producere moderne biler trænger til et skub fra lovgiverne, hvis vi stiller kravet og forbyder benzinslugere fra 2015 så har producenterne 6 år til at omstille produktionen, jeg tror på at de både kan og vil levere.

Lad bare Norge lægge ud, så kan Danmark følge efter, og budskabet kan brede sig som ringe i vandet.

Nordmænd ellers realistiske...!

Der er - og har altid været - nogle, der kæfter op om både helt urealistiske opfindelser eller tidsrammer for det ene eller andet.
Det her er et godt eksempel på det sidste.
Det tog ca. 30 år for DK - med kraftig støtte - at få vindkraften op på at dække 3-4% af vores energiforbrug (= 13 eller 20% af elektriciteten - afhængigt af, om vi medregner tvungent salg af vindmøllelstrøm.
Og nu skal der alene i/til Norge produceres og sælges nogle hundrede tusind el- og hybridbiler på seks år !!!

Re: Nordmænd ellers realistiske...!

Og nu skal der alene i/til Norge produceres og sælges nogle hundrede tusind el- og hybridbiler på seks år !!!

Du mener nogle tusinde?

Jeg tror du har misforstået emnet, der tales om at forbyde nye førstegangs registreringer af rene benzinbiler, så antallet af rene benzinbiler vil være næsten væk 10 år senere, dvs meget få slemme benzislugere tilbage i år 2025.

Det er kun tale om at støtte en udvikling der alligevel er i gang, for når du om 2-3 år kan købe en seriel hybrid til nogenlunde samme pris, som kun bruger 60-70% af det brændstof vi bruger nu, hvad tror du så der sælger?

Det eneste der kan holde den udvikling tilbage er hvis der kommer flere initiativer som Fiat´s multiair motor, på den anden side er skaden ikke så stor, for hvis du ønsker samme effekt spares yderligere 25% benzin, CO2 på den rigtige side af 80 gram pr kilometer i mindre biler.