Brocement ?

Hvad er det særlige ved brocement ?

Poul-Henning

Re: Brocement ?

Tag en snak med din tandlæge PH ...

Højtemperaturreaktor

Aalborg Portland alene bidrager med 5 mio t CO2 udledning om året, det er næsten 10% af den samlede CO2 udledning i Danmark!
Der kan gøres noget ved det: Byg en højtemperaturreaktor til Aalborg Portland, den kan levere procesvarme til kalkbrænding og den kan fremstille brint, der med procesvarme og CO2 emissionen fra det brændte kalk kan bruges til at lave methangas af som kan puttes i naturgasledningerne. Der kan også dannes længere kulbrintekæder som biobrændstof til biler, det er en meget effektiv måde at nedbringe Danmarks C02 udledning.

Bæredygtig beton

Jeg håber da sandeligt at beton også fremover vil vise sig at være bæredygtigt :-)

Bæredygtig beton

Hvornår er en beton bæredygtig? Hvordan måles "bæredygtighed"? Ja, det med CO2 udledningen kan sikker forsvares, hvad beton angår, da karbonatiseringen opsuger en del. Jeg husker dog endnu 60-ernes ukritiske anvendelse af beton, der medførte en særdeles uhensigtsmæssig image-ødelæggelse for materialet. Det er blevet rettet op på ved tilblivelsen af Basisbetonbeskrivelsen (nu medtaget i DS 206-1/DS2426). Følges kravene deri - og gerne krydret med fornuft, er det min overbevisning, at vi får valuta for bestræbelserne i form af bæredygtig beton. Imidlertid er intet her i tilværelsen gratis og forudsætningerne skal helst være til stede, inden beslutninger træffes. Illustreret: "Lad være med at springe ud fra 10 m vippen, før der er sikkerhed for, at der er vand i bassinet".
På lidt længere sigt (end bundlinien i morgen) er der givetvis såvel økonomisk som økologisk bæredygtighed til stede med lidt - måske endnu mere tæt - samarbejde mellem byggebranchen og den kemiske branche. Hvem ved, - måske er der gunstige biprodukter ved produktionen af cement (som nævnt i tidligere indlæg) og måske også andre byggematerialer, som vi endnu ikke er opmærksomme på. Skal vi overleve som Homo Sapiens, er det vel ikke for tidligt nu at tænke i bæredygtighed!

Re: Bæredygtig beton

Hej Alle

Tak for bemærkningerne.

Til PH: Det, jeg kalder bro-cement, hedder i normal beton-jargon: lavalkali- sulfatbestandig cement. Denne type cement blev udviklet til broer - så vidt jeg husker til Alssund-broen - omkring 1981.

Cementen har et lavt alkaliindhold, hvilket gør, at der ikke så let udvikles de skadelige alkali-kiselreaktioner (visse kisel-typer opløses i højt pH), og desuden et lavt C3A-indhold (et cementmineral, der kan edføre nedbrydning i sulfatholdige omgivelser).

Cementtypen er anvendt til ALLE danske broer og tunneler siden da - herunder Storebælt og Øresund. Sverige og Norge har tilsvarende cementer.

Til Attila: Godt at nogen husker fadæsen før basis-betonbeskrivelsen - et dokument, der blev til på initiativ af ATV. Dette dokument reddede beton som et kvalitetsmateriale.

Til Alle: Ja "bæredygtig beton" er et underligt ord. Jeg valgte det, fordi ordet anvendes i en stort anlagt kampagne om betons velsignelser:
http://www.danskbeton.dk/C1257...DF3D

Men selvfølgelig skal beton bære sin last - være bæredygtig - selv om d

Bæredygtig beton

Tak til alle for indlæggene.

Til PH. Brocement er en cementtype, der normalt kaldes lavalkali-sulfatbestandig cement.

Det skyldes for det første, at et lavt alkali (Na+ og K+) indhold sikrer et lavere Ph, således at visse kiselmineraler ikke opløses i betonen og giver skadelige alkalikisel-reaktioner.

For det andet sikrer et lavt indhold af cementmineralet C3A, at betonen kan modstå sulfatholdigt vand.

Cementtypen er anvendt de sidste 25 år til stort set alle danske broer, inklusive Storebælt og Øresund.

Til Attila: Godt nogen kan huske tiden før Basisbetonbeskrivelsen (BBB) med dårlig beton. BBB blev til på baggrund af et initiativ af ingen mindre end ATV i 1983.

Bæredygtghed: Et sjovt ord, der skal forstås dobbelttydigt. Det bruges også af branchen i en stort anlagt kampagne om betons velsignelser.

I gamle dage sagde vi altid om beton: Af grus er du kommet, til grus skal du blive. Dengang alt for sandt, nu stadig rigtigt, men moderne beton holder snildt til vores oldebørn.

Hej igen

Som I kan se, troede jeg ikke mit indlæg var blevet opfattet af serveren.

Derfor skrev jeg det igen, som jeg huskede det.

Hvem analyserer forskellen?

Re: Bæredygtig beton

Brocement er en cementtype, der normalt kaldes lavalkali-sulfatbestandig cement.

Det skyldes for det første, at et lavt alkali (Na+ og K+) indhold sikrer et lavere Ph, således at visse kiselmineraler ikke opløses i betonen og giver skadelige alkalikisel-reaktioner.

For det andet sikrer et lavt indhold af cementmineralet C3A, at betonen kan modstå sulfatholdigt vand.

Hej Christian. Du skriver om brocements bæredygtighed over for "visse kiselmineraler", er det en bemærkning om at der i sådanne byggerier bliver anvendt dårligt (billigt) sand? Eller tænker du på udefra kommende kiselmineraler, når broen står færdig, hvilke, hvordan?

Et afledet generelt spørgsmål: Kan man spare på cementens kvalitet, ved i stedet at anvende sten/sand af klasse A?

Du skriver om bæredygtig beton, som, i visse svømmehaller har betonen været en katastrofe.

Hvilken cement skal man anvende, hvis man bygger offentlige svømmebassiner med masser af gæster (=> mange bakterier => megen klor og salt i vandet)?

Og: Hvis bassinet er meget stort, fx med olympiske mål, da vil fladerne af beton velsagtens behøve at blive opdelt i blokke af hensyn til forandringer i størrelse pga. temperaturer(?) Hvordan tætner man sådanne blokke til hinanden, på en måde der kan modstå salt og klor? Eller er hemmeligheden, at man bygger betonen i én stor sammenhæng, og sikrer at temperaturen aldrig nogensinde forandrer sig?

Natursten: Beton er jo en slags kunstig stenart. Betyder dette, at man kan beklæde et bassin med plader af granit, dvs. er solide natursten modstandsdygtige imod klor og salt? (I så fald er der også her behov for at kunne tætne med fuger der kan tåle klor og salt).

Armeringsjern: I hvilke byggerier er det nok at jern bare er jern, og hvornår behøver jernet at være rustfrit, og hvornår behøver jernet desuden også at være syrebestandigt?

Re: Re: Bæredygtig beton

Panteon i Rom er en 2000 år gammel velbevaret bygning hvor væsentlige dele (kuplen) er bygget af naturlig cement - pozzolan - dvs vulkansk aske. Navnet stammer fra byen Pozzuoli nær Vesuv hvor man i oldtiden materiale til mange bygningsværker.

Pinatubo vulkanen på filippinerne afleverede iøvrigt i et udbrud i 1991 5-10 km3 aske med pozzolan egenskaber.

Mvh Søren

Re: Re: Re: Bæredygtig beton

Hej Carsten

Nu skal det jo ikke udarte til en rådgivningsside for beton-nørder, men jeg vil gerne kommentere på dit indlæg.

Dårligt tilslag er i Danmark primært forskellige amorfe og porøse kiseltyper (hvid flint).

Du har ret i, at man kunne tænke sig, at producere beton med dårligt tilslag (sand og sten), hvis blot cementen var god nok.

Det går imidlertid ikke til broer og tunneller, hvor påvirkningen er meget hård og ønsket om sikkerhd meget stor.

Selv ellers stabile tilslagstyper kan måske opløses ved høje alkaliindhold - en proces, der ikke er ukendt, hvis man vasker gamle glas i en opvaskemaskine.

Tænk også på, at når man fx skal bygge en Ørsundsbro, så er det vel ikke lige stedet at eksperimentere.

Med hensyn til muligheden for at lave store konstruktioner uden revner, ja så er det bestemt muligt, hvis man planlægger arbejdet.

Et eksempel herpå er Øresundstunnellen, hvor de store tunnelrør er støbt i en omgang, hvilket gav mulighed for at styre temperatur- og svindbevægelser, således at revner blev undgået - hvilket alle kan overbevise sig om på en indkøbstur til Malmø.

Moderne beton kan sagtens laves med en levetid på over 100 år selv i et miljø med salt og frost.

Med sagtens mener jeg, at alle parter i processen skal gøre deres bedste - ligesom vi så det på Storebælt og Øresund.