/elektronik

Mennesket udvikler sig fortsat

Vi anser traditionelt det moderne menneske, Homo sapiens, som fuldendelsen af milliarder af års evolution. Men nye genombaserede studier viser, at mennesket fortsat udvikler sig som følge af naturlige og menneskeskabte selektionstryk – og udviklingen accelererer.

Af Rolf Haugaard Nielsen, søndag 15. mar 2009 kl. 13:00

Menneskets sprog og evnen til tale er en af de egenskaber, som adskiller os mest fra vore nærmeste slægtninge, primaterne. Genet foxp2 spiller en central rolle for vore unikke sproglige evner, og den humane variant af genet opstod for omkring 200.000 år siden samtidig med det moderne menneske.

At talens brug gav vore forfædre en evolutionær trumf, som medvirkede til menneskets verdensomspændende succes i konkurrencen med andre arter, er der næppe tvivl om.

Gener muterer hele tiden, og blandt de mange tilfældige mutationer er der enkelte, som forbedrer en arts evne til at overleve eller tilpasse sig nye livsbetingelser. Sådanne gunstige mutationer som oprindelsen til den humane variant af "talegenet" breder sig i kraft af naturlig selektion. Indtil for nylig var det imidlertid umuligt at svare på, om mennesket fortsat udvikler sig med stormskridt, eller om vor evolution er sat på vågeblus.

Den situation har ændret sig med kendskabet til genomer fra blandt andet mennesker, chimpanser og mus, som har gjort det muligt at søge svarene – dels ved at sammenholde mennesket med andre arter, dels ved at se på genetiske forskelle mellem mennesker fra forskellige verdensdele, hvor forskellige selektionstryk har sat deres præg. Og resultaterne af disse undersøgelser er interessante: En række nyere studier tyder nemlig på, at menneskets evolutionære udvikling accelererer.

Sidste år vurderede Henry Harpending fra University of Utah, at mennesket gennem de seneste 10.000 år har udviklet sig hundrede gange hurtigere end på noget tidspunkt siden de første hominider blev adskilt fra chimpanserne, hvilket han forklarer med ændrede livsbetingelser såsom udviklingen af agerbruget og oprindelsen af byer.

John Pritchard fra University of Chicago har fundet 700 humane gener, som er blevet selekteret inden for samme periode, for eksempel gener for hudpigmentering og omsætning af fedtstoffer. Desuden har en række undersøgelser udført af Rasmus Nielsen, lektor på University of California, Berkeley og professor ved Biologisk Institut, Københavns Universitet, påvist selektion af gener, som er involveret i lugtesansen, immunforsvaret, nervesystemet og menneskets fertilitet.

Hjernen og intelligensen, som vi priser os så stolte af, har selvfølgelig også været i spil. Dét vender vi tilbage til.

Selektionstryk

Menneskets nyere evolution drives af både naturlige og menneskeskabte selektionstryk. Et eksempel på naturlig selektion er mange afrikanernes resistens over for Lassa-feber, og et eksempel på begge dele er en genvariant, som opstod i Afrika for 6.300 år siden, og som giver bæreren en øget modstandsdygtighed mod malaria.

Arkæologiske undersøgelser har vist, at malaria først blev et alvorligt sundhedsproblem efter opfindelsen af landbruget, hvor skovrydning og bosættelse nær søer skabte gunstige vilkår for malariamyggen. Den beskyttende genvariant spredte sig hurtigt ud over hele kontinentet på trods af, at homozygoter – mennesker der har arvet mutationen fra både faderen og moderen – må døje med den alvorlige blodsygdom sejlcelleanæmi.

Et markant eksempel på et menneskeskabt selektionstryk er genet for enzymet lactase, der nedbryder mælkesukker og dermed sætter voksne mennesker i stand til at fordøje komælk. Genets geografiske udbredelse følger i hælene på kvægbrugets spredning fra Mellemøsten til Europa, og i dag bærer 80 procent af alle europæere genet, mens det stort set ikke findes blandt kinesere.

Vore store hjerner

Menneskets hjerne har et gennemsnitligt rumfang på 1.350 kubikcentimeter, hvilket i forhold til kropsstørrelsen overgår hjernen hos alle dyr, og menneskehjernens intellektuelle formåen har sat os i stand til at skabe kunst, udvikle skriftsprog, bygge byer, opfinde maskiner, undersøge naturlovene og sende folk til Månen.

Genetiske studier og fund af fossiler viser, at evolutionen af hjernens volumen og vore højere kognitive evner begyndte efter adskillelsen af mennesker og chimpanser for fem-seks millioner år siden og er fortsat frem til oprindelsen af Homo sapiens. Men hvad så derefter?

For et par år siden offentliggjorde Bruce Lahn fra Howard Hughes Medical Institute opsigtsvækkende resultater, som tyder på, at naturlig selektion har fremmet udbredelsen af relativt nye varianter af to gener, der er med til regulere hjernens vækst, og han vurderer, at evolutionen af hjernen måske stadig er i gang.

Mutationer i de to gener fører til mikroencefali; formindskede hjerner og mental retardering. Den selekterede variant af det ene gen opstod for omkring 37.000 år siden, og 70 procent af verdens befolkning danner i dag det ændrede protein, som varianten koder for. Lahn påpeger, at oprindelsen af mutationen tidsmæssigt falder sammen med udviklingen af symbolsk kunst.

Varianten af det andet gen opstod for omkring 5.800 år siden og passer tidsmæssigt med udviklingen af byer og skriftsprog. Det ændrede gen bæres af en fjerdedel af verdens befolkning og er mest udbredt i Mellemøsten og Europa; f.eks. findes varianten hos 75 procent af alle italienere.

Lahns konklusioner er stærkt omdiskuterede:

»Beviserne for, at de to genvarianter er blevet udbredt som følge af naturlig selektion, er solide. Men der er ingen evidens for, at ændringerne forøger hjernens størrelse eller forbedrer bærernes kognitive evner,« siger Rasmus Nielsen.

Når det gælder intelligens, mener Henry Harpending imidlertid at have fundet bevis for menneskeskabt selektion hos jøder af europæisk afstamning, som scorer de højeste IQ-tal af alle verdens befolkningsgrupper.

Harpending henviser til, at jøderne i Europa mellem år 800 og 1600 var afskåret fra at udøve almindelige håndværk og derfor måtte ernære sig ved hjernearbejde såsom bankvæsen. Harpending vurderer samtidig, at de mest succesrige europæiske jøder fik flere børn end de mindre begunstigede.

»Det er en interessant hypotese, men heller ikke mere. Vi kender ikke de gener, der er involveret i intelligens, og har ikke evidens for speciel selektion blandt jøder,« siger Rasmus Nielsen.

Homo futuris

Mens forskere som Harpending og Pritchard vurderer, at menneskets evolution accelererer, er andre af den mening, at den naturlige selektion er sat på vågeblus i den rige del af verden. Det skyldes især medicinsk teknologi, der stort set har elimineret børnedødeligheden, så næsten alle når den formeringsdygtige alder.

Nogle mener sågar, at menneskene nu degenererer, dels på grund af den reducerede børnedødelighed, dels fordi kunstig befrugtning muliggør, at mennesker, der ikke kan formere sig på naturlig vis, alligevel kan blive forældre, hvilket sikrer videreførsel af arveanlæg, der ikke er blandt de "bedst egnede" i streng darwinistisk forstand.

»Dét er der ikke grund til at være nervøs for. Det kræver flere hundrede generationer for at akkumulere sådanne mutationer i den brede befolkning, og til den tid kan vi sandsynligvis helbrede eller helt eliminere arvelige sygdomme,« siger Rasmus Nielsen.

Han vurderer, at selektionen stadig er i spil, men at selektionstrykkene skifter:

»I stenalderen var det en fordel at bære genvarianter, som sikrer effektiv ophobning af fedt, og det er jo ikke længere tilfældet i store dele af verden. Til gengæld har vi i de senere årtier set et markant fald i mænds fertilitet, ikke mindst i Danmark, hvilket sandsynligvis skyldes miljøforhold, og det kan medføre selektion af genvarianter, der fremmer mænds evne til at få børn.«

Hvis man ser 500 år frem i tiden, er det også muligt, at mennesket for længst har taget evolutionen i egen hånd via genterapi på kønsceller – for eksempel med henblik på at fremme egenskaber som intelligens, fysisk sundhed og lang levetid – og man kan sagtens forestille sig, at Homo futuris til den tid vil se på Homo sapiens, som vi selv ser på neanderthalerne: ganske smarte, javist, men ikke på niveau.

»Det er sandsynligt, at vi før eller siden bliver i stand til at designe os selv, men det bør vi afholde os fra. Det er vigtigt, at samfundet tager debatten nu, mens muligheden endnu er uden for rækkevidde,« siger Rasmus Nielsen.



16. mar 2009 kl 00:19

Ask Møller

Intelligent design

"»Det er sandsynligt, at vi før eller siden bliver i stand til at designe os selv, men det bør vi afholde os fra."

Hvorfor det? Det lyder da som en rigtig positiv ting.

Siden det første liv på jorden, har der været gang i en evolutionær udvikling, så hvorfor skulle nogen få den tanke, at vi ikke længere udvikler os?
Selvfølgelig bliver den naturlige selektion undertrykket, idet vi holder liv i de svagest, men det er stadigvæk de stærkeste, som "føre" an i samfundet og vil formere sig i højere grad end de svage.


16. mar 2009 kl 00:37

John Andersen

Re: Intelligent design

"»Det er sandsynligt, at vi før eller siden bliver i stand til at designe os selv, men det bør vi afholde os fra."

Hvorfor det? Det lyder da som en rigtig positiv ting.

Verdens største problem er overbefolkning, vi bliver flere og flere mennesker om jordens ressourcer.
Klodens folketal vokser med rasende hast, og det er en mindst lige så stor trussel mod klodens miljø som den globale opvarmning. Så mon ikke vi skulle se at få løst det problem først, før vi begynder på at designe nye mennesker ?.


16. mar 2009 kl 00:51

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Re: Intelligent design

Verdens største problem er overbefolkning, vi bliver flere og flere mennesker om jordens ressourcer.
Klodens folketal vokser med rasende hast, og det er en mindst lige så stor trussel mod klodens miljø som den globale opvarmning. Så mon ikke vi skulle se at få løst det problem først, før vi begynder på at designe nye mennesker ?.

I mange lande falder befolknings tallet det skyldes at kvinderne hellere vil have arbejde og uddannelse fremfor at lave børn. I de lande hvor kvinderne får så mange børn, så er det fordi de ikke kan arbejde og derfor må betale en mand for at forsørge sig, ved at føde ham en masse børn.


16. mar 2009 kl 00:57

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Intelligent design

"»Det er sandsynligt, at vi før eller siden bliver i stand til at designe os selv, men det bør vi afholde os fra."

Hvorfor det? Det lyder da som en rigtig positiv ting.

Fordi der går mode i det. Nu skal baby være mors baby hele livet. Det nyeste er at man lave børn med snabel i stedet for næse, og det er patenteret så kun de rigeste kan købe det. Du må da vide at forældrene måske ikke er de rette til at vælge deres barns udsende.


16. mar 2009 kl 01:21

Preben Rose

Re: Intelligent design

Selvfølgelig bliver den naturlige selektion undertrykket, idet vi holder liv i de svagest, men det er stadigvæk de stærkeste, som "føre" an i samfundet og vil formere sig i højere grad end de svage.

Den vestlige verdens samfundssystem har længe favoriseret: "Survival of the most privileged not survival of the fittest!"

Men det betyder vel bare at udviklingen går langsommere - basismaterialet er i det mindste pænt stort.


16. mar 2009 kl 01:49

Michael Eriksen

Re: Re: Intelligent design

Men det betyder vel bare at udviklingen går langsommere - basismaterialet er i det mindste pænt stort.
Udviklingen går langsommere i vesten, negerne dør af sult og AIDS, mens asiaterne stormer derudaf.

Der var ca. 500 mill. kinesere i 1950. I dag er der lidt under 1,5 mia, hvor ca. 50% er i den fertile alder.


16. mar 2009 kl 05:36

avatar

Lars Kristensen

Evolutionær blindgyde.

Jo mere og mere vi mennesker former vor omverden til en ikke naturlig verden, vil vore evolutionære udvikling ske i retning til et liv i en unaturlig verden.

Fremtidens menneske vil udvikle sig til en menneskeskabt verden og når mennesker har fået evolutionære særegenskaber til en ikke naturlig verden og den menneskeskabte unaturlige verden bryder sammen, står mennesket som en evolutionær blindgyde i den naturlige verden, som til alle tider vil være den der har råderetten, når den menneskeskabte verden er gået under.

Derfor skal vi mennesker passe på med at komme for langt væk i levemåde fra naturens verden, i vores evolutionære udvikling, så vi mister den fysiologiske navlestreng til den naturlige verden.

Den dag vi klipper navlestrengen over, er der ingen vej tilbage til moder natur.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


16. mar 2009 kl 07:51

John Andersen

Re: Re: Re: Intelligent design

I mange lande falder befolknings tallet det skyldes at kvinderne hellere vil have arbejde og uddannelse fremfor at lave børn

Ja, i vesten, men ikke i resten af verden, i hvert fald ikke nok til at kompensere for den eksponentielle vækst.


16. mar 2009 kl 08:05

Morten W. Jørgensen

Re: Re: Re: Re: Intelligent design

Vi anser traditionelt det moderne menneske, Homo sapiens, som fuldendelsen af milliarder af års evolution.

Javel, ja. Siger hvem? Personligt har jeg ikke nogen opfattelse af at evolutionen standsede op for små 5-6000 år siden og tog sig en pils: "Så. Nu kan mesopotamerne støbe bronze. Det må være godt nok."
Jeg ville grumme gerne vide hvor skribenten har den ide fra og hvorfor det pludselig skal mases ned over mig på den måde.
Indtil for nylig var det imidlertid umuligt at svare på, om mennesket fortsat udvikler sig med stormskridt, eller om vor evolution er sat på vågeblus.

Jow, jow. Så derfor antager vi altså at den er gået i stå, siger du. Den må du længere tilbage i jægerstenalderen med.
Jeg forstår godt at en forsker som John Pritchard er nødt til at have tungere ballast for at sige det ene eller det andet og at det som sådan kan blive til en nyhed. Men at sige at "vi anser" mener jeg nu er at tage munden for fuld.
Jeg håber da i hvert fald ikke at jeg er den eneste der ikke anser os som endestationen for evolutionen.


16. mar 2009 kl 08:10

Anders Fjeldberg

Stor hjerne for samtalens skyld

Et udbredt misopfattelsetror jeg, er det at menneskets har fået en stor hjerne for at kunne regne matematik og bygge rumraketter og så´n.

Men neurologer mener vist at mennesket fik en stor hjerne for at kunne samtale.

Som jeg ser det fik vi altså også en stor hjerne - for 'sjovs skyld.

De fleste ser vist vores store hjerne som udtryk for vores behov for overlevelse, sådan temmelig snævert darwinistisk. Men kunne den ikke også være 'til sjov'? Ville vi overhovedet gide at være her, hvis ikke der var nogle sjove fordele forbundet med at være her?


16. mar 2009 kl 08:13

John Andersen

Re: Evolutionær blindgyde.

Jo mere og mere vi mennesker former vor omverden til en ikke naturlig verden, vil vore evolutionære udvikling ske i retning til et liv i en unaturlig verden.

Udvikling for udviklingens skyld giver ingen mening. Udviklingen skal have et formål, og derfor bør den begrænses til at løse nogle konkrete problemer her og nu (som ingeniørerne gør).
Det man kan frygte er, at hvis udviklingen løber løbsk, så kommer der en kæmpe modreaktion fra befolkningerne som for alvor vil give vind i sejlene for religionerne og så er vi tilbage i mørkealderen !.


16. mar 2009 kl 08:32

Søren Rune Nissen

Re: Re: Re: Re: Re: Intelligent design

Vi anser traditionelt det moderne menneske, Homo sapiens, som fuldendelsen af milliarder af års evolution.

Javel, ja. Siger hvem? Personligt har jeg ikke nogen opfattelse af at evolutionen standsede op for små 5-6000 år siden og tog sig en pils: "Så. Nu kan mesopotamerne støbe bronze. Det må være godt nok."

Det grin havde jeg brug for her til morgen hvor kaffemaskinen ikke virker.


16. mar 2009 kl 09:08

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Evolutionær blindgyde.

Derfor skal vi mennesker passe på med at komme for langt væk i levemåde fra naturens verden, i vores evolutionære udvikling, så vi mister den fysiologiske navlestreng til den naturlige verden.

Den dag vi klipper navlestrengen over, er der ingen vej tilbage til moder natur.

Alt erfaring siger at når "naturfolk" mister deres sociale struktur så uddør de. Et samfund kan ikke begynde forfra med kun to mennesker. Der skal nok mindst 500 personer med det samme sprog, for at de kan overleve.

Selv de mest primitive folkeslag har klippet navlestrengen til naturen og er afhængige af menneskekulturen.


16. mar 2009 kl 11:14

avatar

Marion Weiss Svanberg

stor/lille hjerne

Interessant artikel, men lidt farligt at skrive at stor hjerne = høj intelligens ( var der ikke en berømt "malermester", der ikke kunne holde højre arm nede, der prøvede at måle den slags ? )
Jeg læste engang i Guiness World Rekord at den mindste hjerne, man nogensinde har vejet, tilhørte en fransk matematiker med en usædvanlig høj IQ.
Dbh


16. mar 2009 kl 11:23

John Andersen

Re: Intelligent design

Siden det første liv på jorden, har der været gang i en evolutionær udvikling, så hvorfor skulle nogen få den tanke, at vi ikke længere udvikler os?

Det gør vi netop ikke hvis vi begynder at udvikle super mennesker. Så udvikler vi ikke længere os selv, men andre i stedet for. Og så bliver vores tilstedeværelse ligegyldig, fordi vi aldrig vil kunne hamle op med homo futuris.


Selvfølgelig bliver den naturlige selektion undertrykket, idet vi holder liv i de svagest, men det er stadigvæk de stærkeste, som "føre" an i samfundet og vil formere sig i højere grad end de svage.

Det er faktisk det modsatte der sker. De svageste (analfabeterne, de lavtuddannede, osv...) formerer sig betydeligt mere end de stærke, fordi de stærke har alt for travlt med at holde liv i de svageste og vise omverden hvor gode og intelligente de er.

Den mindre kloge narrer den lærde !.


16. mar 2009 kl 11:41

avatar

Henrik Rosnørn

Survival of the fattest

Går udviklingen langsommere??

Hvad "Langsomt" er der ved at den afrikanske race på 925mio mennesker bliver stillet dårligere og dårligere pga. borgerkrige, varmere klima og den skæve globale ressourcefordeling??

Derudover er der et stigende fedmeproblem (som er arveligt -omend muligvis kun af sociale årsager) i den vestlige verden.

Sidst men ikke mindst er de fjerneøstlige racer ved at overtage verdensøkonomien, hvilket også forrykker ressourecfordelingen og kan ende i globale slagsmål.

Nej udviklingen går måske endda hurtigere nu, men er mere omfattende målt i capita.

Mvh Henrik Rosenørn


16. mar 2009 kl 11:46

Rolf Rasmussen

Re: stor/lille hjerne

Interessant artikkel, men lidt farligt at skrive at stor hjerne = høj intelligens ( var der ikke en berømt "malermester", der ikke kunne holde højre arm nede, der prøvede at måle den slags ? )

Der kleine tapetsier med de retoriske talenter? Han var vist også korporal.
http://www.rolf-r.dk/lsbrv/900....jpg


16. mar 2009 kl 12:41

avatar

Marion Weiss Svanberg

Re: Re: stor/lille hjerne

Kunne de for pokker ikke have givet ham lov til at studere kunst, så var vi sluppet for al den ballade ? Der ser man hvad der kan ske, hvis man sparer på kunsten !


16. mar 2009 kl 13:07

lars woetmann pedersen

Re: Intelligent design

dem med kortest uddannelse får flest børn, så hvis vi ellers gå ud fra at folk med kort uddannelse i gennemsnit har lavere IQ så kommer det jo nok til at gå den forkerte vej. som illustreret i filmen Idiocracy http://www.imdb.com/title/tt03...808/


16. mar 2009 kl 13:20

Jens Madsen

Re: Re: Intelligent design

Selvfølgelig bliver den naturlige selektion undertrykket, idet vi holder liv i de svagest, men det er stadigvæk de stærkeste, som "føre" an i samfundet og vil formere sig i højere grad end de svage.
Normalt, er det de fattigste, dem uden uddannelse og teknologisk knowhow, dem der lever i slumkvarterer osv. som "forventes" at formere sig hastigst. Kvinder, med længerevarende uddannelse, får kun sjældent børn.

Imidlertid, kan arten sagtens udvikle sig alligevel. Dette kan f.eks. skyldes, at vi vælger ægtefælle, efter deres økonomi. Og, da de klogere (ikke nødvendigvis klogeste), ofte har bedst økonomi, så vil det påvirke kunne påvirke arten, i den retning som økonomien dikterer.

I den sidste ende, er det penge, som styrer DNA'en.


16. mar 2009 kl 13:31

avatar

Kurt Birk

Re: Stor hjerne for samtalens skyld

Et udbredt misopfattelsetror jeg, er det at menneskets har fået en stor hjerne for at kunne regne matematik og bygge rumraketter og så´n.

Men neurologer mener vist at mennesket fik en stor hjerne for at kunne samtale.

Som jeg ser det fik vi altså også en stor hjerne - for 'sjovs skyld.

De fleste ser vist vores store hjerne som udtryk for vores behov for overlevelse, sådan temmelig snævert darwinistisk. Men kunne den ikke også være 'til sjov'? Ville vi overhovedet gide at være her, hvis ikke der var nogle sjove fordele forbundet med at være her?

Ja, jeg tror også at det her med at det er 'sjovt' er den store drivkraft bag menneskelig udvikling.
Spørgsmålet om vi fik den fordi . . . et eller andet - eller det bare var et udviklingsmæssigt resultat af 'heldig nysgerighed' kan sikkert diskuteres længe.
( http://da.wikipedia.org/wiki/T...logi ).

Det store spørgsmål er om mennesker adskiller sig fra dyr rent biologisk eller om det kun er 'softwaren' der er den afgørende forskel.
Det er muligt at det udelukkende er softwaren der skiller os fra dyrene. I så fald betyder det at vigtige dele af 'menneskeligheden' kan mistes.
Det er da bekymrende!
Lad os håbe at holdningen til det 'sjove' er arvelig.


16. mar 2009 kl 13:57

Rolf Rasmussen

Re: Re: Re: stor/lille hjerne

Der ser man hvad der kan ske, hvis man sparer på kunsten !

Tjah, helt kunne han vist ikke undvære hverken kunsten eller filosofien.
http://www.rolf-r.dk/artikels/....htm


16. mar 2009 kl 14:18

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: stor/lille hjerne

Et udbredt misopfattelsetror jeg, er det at menneskets har fået en stor hjerne for at kunne regne matematik og bygge rumraketter og så´n.

Men neurologer mener vist at mennesket fik en stor hjerne for at kunne samtale.

Som jeg ser det fik vi altså også en stor hjerne - for 'sjovs skyld.

De fleste ser vist vores store hjerne som udtryk for vores behov for overlevelse, sådan temmelig snævert darwinistisk. Men kunne den ikke også være 'til sjov'? Ville vi overhovedet gide at være her, hvis ikke der var nogle sjove fordele forbundet med at være her?
Der er en sammenhæng mellem tingene: For at kunne overleve, behøver vi stor intelligens. Vi skal være forudseende - så vi kan imødegå en fare, f.eks. gøre en indsats mod at vores omgivelser, og miljø forurenes, og kan medfører at vi, eller livet, går under.

Det er også korrekt, at vi har fået en stor hjerne, for at kunne matematik - og sådan. Det, at være forudseende, er nemlig i stor grad matematik. Selv det, at se en bolds bevægelse, eller knytnæves bevægelse, er matematik. Og det er matematik, at regne ud, hvordan du vil undgå en bold, eller en knytnæve, der bevæger sig mod en.

I princippet, så laver vores hjerne en matematisk model af vores omgivelser og naturen, og bruger denne, for at regne den hurtigere ud, end den selv gør - og så vurdere, hvordan den kan påvirke modellen, incl. sig selv, for at undgå skade. Det er forholdsvis advanceret matematisk - det sværeste er dog, at regne det ud. Som sådan, er intelligens et matematisk begreb, der kan betragtes som at løse sådanne problemer. I princippet, kan intelligens, beskrives som en computer, der kan løse enhver matematisk problemstilling hurtigere, end naturen - og måske også computere kan. Ved at opnå, at kunne gøre det hurtigere end vore omgivelser, kan vores hjerne tage dens forholdsregler, og beskytte sig. Det kan betragtes som en slags ligningsmaskine, der udfra det observerede noterer ligninger så perfekt som muligt, for det den observerer, og samtidigt udregner samtlige muligheder, for at "undgå" katastrofer. Opgaven, er relativ nemt at opskrive, men ofte svær at regne ud med den kendte matematik. Selv vores computere, er ikke advancerede nok, til at hamle op med hjernen i de fleste opgaver. Og vi har endnu ikke opnået at lave en intelligent computer, der gør naturen trikket efter.

Hvordan hænger det så sammen med, at have en hjerne for "sjov"? Det skyldes, at vores hjerne udvikler sig. Antag, at vi har en computer, der løser dens programmer - og selv skal opfinde metoder, at løse disse programmer på. Denne computer, vil fungere via analyse, men vil selv skulle opdage og opfinde analyseregler. Netop det, sker ved, at den giver sig selv nogle tilfældige opgaver - selv tilfældige opgaver, rummer i meget høj grad samme matematik, og derfor vil hjernen optrænes til at løse opgaver af generel karakter, samtidigt.

En anden "sjov" ting, er at finde andre hjerner, som der kan udveksles viden og erfarring med. Er dette muligt, bliver begge hjerner bedre, og dermed er det en fordel set i evolusions lys. Da hjernerne selv har fundet deres analyseregler, men med stor sandsynlighed forskellige, har de store fordele ved at udveksle sådanne regler - og samme med regler og erfarring omkring naturen, påvirkninger såsom mennesker og dyr osv, og hvordan de håndteres, for en fælles bedre overlevelse.

Et eksempel på dette, er SET - at vi forsøger at sende PI op i rummet, i håb om, at en fremmed intelligens vil besvare vores signal. PI er, matematisk set pæn, og kan sammenlignes med et musikstykke, eller en dans. Måske, er den lidt kompliceret, fordi vi kun ønsker at få svar, fra kompleks intelliegens. Normalt, stiller vi ikke så høje krav - vi vil typisk lægge noget simpelt ind, der nemt kan fange opmærksomheden (musik, gentagelse, osv.), og så modulere dette, med lidt større kompleksitet, for at fange dem (her er noget), og så lidt større kompleksitet (måske angive en mening med livet, osv.), for på den måde, at få intelligente skabninger, til at såvel opdage, som undersøge, og til sidst analysere, og helst besvare vores signal.

Musik, er naturens svar på pi.

Så i virkeligheden, hænger det hele godt sammen.

Vi er også intelligente for sjov. Og dette, gør at vi får nemmere ved at overleve.


16. mar 2009 kl 14:31

Peter Hansen

Re: Evolutionær blindgyde.

menneskeskabte

Du har ret. Et godt eksempel er ‘arvelig barnløshed’: børn født ved reagensglasmetoden vil ofte selv kun kunne få børn ved denne metode.
Hvis man tror på evolution under selektivt tryk, må man også tro på at det går tilbage under de meget beskyttede forhold vi har idag.

Men, det tager rigtigt mange generationer før arvemassen har taget så stor skade at vi reagerer. Og inden det sker, vil etniske danskere jo for længst være reduceret til en ubetydelig minoritet grundet for lavt fødselstal (jeg mener det er 1,7 for etniske danske kvinder).


16. mar 2009 kl 15:03

John Andersen

Re: Re: Re: Intelligent design

Imidlertid, kan arten sagtens udvikle sig alligevel. Dette kan f.eks. skyldes, at vi vælger ægtefælle, efter deres økonomi.

Virkelig ?. Så forstår jeg bedre hvorfor der er så mange skilsmisser i DK og hvorfor fødselstallet er så lavt.


Og, da de klogere (ikke nødvendigvis klogeste), ofte har bedst økonomi, så vil det påvirke kunne påvirke arten, i den retning som økonomien dikterer.

Hvem siger at intelligens er arvelig og hvad nytter det at udvikle arten hvis den samtidig dør ud ?

I den sidste ende, er det penge, som styrer DNA'en

Penge er en glimrende tjener, men en dårlig mester !.


16. mar 2009 kl 15:11

John Andersen

Re: Re: Evolutionær blindgyde.

Men, det tager rigtigt mange generationer før arvemassen har taget så stor skade at vi reagerer. Og inden det sker, vil etniske danskere jo for længst være reduceret til en ubetydelig minoritet grundet for lavt fødselstal (jeg mener det er 1,7 for etniske danske kvinder)

Det er derfor der ikke er brug for nogen dommedag. Folket dømmer sig selv.


16. mar 2009 kl 15:22

Frithiof Andreas Jensen

Re: Intelligent design

Hvorfor det? Det lyder da som en rigtig positiv ting.

Næh - det er en elendig ide:

En over-optimering til den mere eller mindre tilfældige måde "man" lever på vil slå arten ihjel når omgivelserne ændrer sig.

Vi skal bare skæve lidt til bankverdenen (eller vores usunde afhængighed af 20,000 km's Just In Time leverancer) for at se hvad udfaldet bliver når man kravler helt op på toppen af en "bjergtop" i "fitness-landkabet".


16. mar 2009 kl 19:01

Jens Madsen

Re: Re: Intelligent design

Hvem siger at intelligens er arvelig og hvad nytter det at udvikle arten hvis den samtidig dør ud ?
Selve hjernen, og dens grundlæggende struktur er arvelig - men det er bestemt noget om, at hjernen sandsynligvis er den "mindst" arvelige del, af vor krop. Årsagen er, at den i høj grad påvirkes af omgivelserne, af indtryk, og af alle vore sanser. Hjernen, ændrer sig, gennem vor opvækst - og den vi er, kan nemt være præget i højere grad af opvækst, end af arv. Helt anderledes, ser det ud for kroppens andre dele - de er kun et resultat af arv, og levevis. Hvis vi antager, at en ændring i hjernens grundlæggende struktur, vil være en fordel, så vil det kræve en ændring i DNA. Dette kan ske, som resultat af hvem vi får børn med - og da kvinder, typisk vælger mænd efter formue, så er økonomi, og løn, kraftige parametre, for hjernens fremtidige arkitektur. Dog, kan talenter indenfor det praktiske - såsom at være en god håndværker - måske også være tiltrækkende. Det væsentlige er "nytteværdi", og her tæller penge meget, dygtig håndværker noget, og først langt herefter, kommer egentligt intelligens, som årsag til valg af partner. For langt de fleste, har intelligens meget ringe nyttegrad.

Penge er en glimrende tjener, men en dårlig mester !.
Desvære følger naturen behov, og ikke videnskaben. Derfor, tror jeg hellerikke, at vore hjerner direkte optimeres efter største intelligens. Det er meget stor chance for, at det ikke bliver de mest intelligente som "vinder" - dog, kan verden måske ændre sig, så det er noget andet om ti år. Men, i dag, er det nyttegraden, som betyder noget - og det er evnen til at tjene penge, og arbejde. Intelligens, betragtes måske som et plus, men ikke som nødvendig.


16. mar 2009 kl 20:17

avatar

Kurt Birk

Re: Re: Re: Intelligent design

Jens Madsen.

Der er vist ingen tvivl om at man kunne avle på intelligens, hvis man ville.

Spørgsmålet er kun om det er en god idé, da vi ofte har set at viljestyrke er mindst lige så vigtig en egenskab.


16. mar 2009 kl 22:56

John Andersen

Re: Re: Re: Re: Intelligent design

Jens Madsen.

Der er vist ingen tvivl om at man kunne avle på intelligens, hvis man ville.

Spørgsmålet er kun om det er en god idé, da vi ofte har set at viljestyrke er mindst lige så vigtig en egenskab.

Jeg tror bedst man kan definere intelligens som en tilstand. Nogle dage føler man sig intelligent, andre dage føler man sig dum. Nogle dage kan man have en høj IQ, andre dage en lav IQ (prøv at måle jeres IQ på forskellige dage).


17. mar 2009 kl 07:54

avatar

Peter Ole Kvint

Re: Re: Re: Re: Intelligent design

Der er vist ingen tvivl om at man kunne avle på intelligens, hvis man ville.

Spørgsmålet er kun om det er en god idé, da vi ofte har set at viljestyrke er mindst lige så vigtig en egenskab.

Man kan godt frem avle høj intetgens, men det er et blandings produkt. Så alle de højt begavede er uegnet til den videre avl.


17. mar 2009 kl 09:37

Bjørn Stave

hvad er optimalt ?

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse... (måske fordi debatten her føres af intelligente mennesker ?)

-er der noget entydigt lighedstegn mellem de to størrelser ? og hvis der er, kan man så umiddelbart konkludere at dette vil være tilfældet i al fremtid ?

Gennem tiderne har forskellige (arvelige /fremelskede) egenskaber haft afgørende betydning for vores udvikling. Måske vil det være sådan i fremtiden også.

Tænk nu hvis den teknologiske udvikling overtager arbejdet med scenarieforståelse, så vi istedet for at skulle overveje dit eller dat og så vælge en god løsning, blot skal være gode til at vælge ? -og hvad hvis en egenskab som mental forandringsparathed bliver mere nødvendig end det at kunne tænke sig ind og ud af for overlevelsens skyld relativt snævre og ubetydelige problemstillinger ? Måske næste udviklingskvantespring ligger i en bedre forståelse af vores vehicle, vores fysiske miljø o.l. mod en (end idag) mere harmonisk måde at leve på, hvor ikke bare vi selv og vores egenskaber er ligningens indhold, men også overlevelsesparametre som bæredygtig adfærd bliver arveligt forankret i mennesket ?

Mange spørgsmål, få svar. Faren her er vel ret beset at definere problemstillingen for snæver og fremelske egenskaber, som ikke giver os en fordel men blot tung, uproduktiv og unyttig bagage at slås med....


17. mar 2009 kl 10:52

Rolf Rasmussen

Re: hvad er optimalt ?

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse... (måske fordi debatten her føres af intelligente mennesker ?)

Dinosaurerne kan jo af gode grunde ikke være med.


17. mar 2009 kl 13:22

Bjørn Stave

Re: Re: hvad er optimalt ?

næh og vi kommer nok også til at undvære rotter, bakterier og dræbersnegle....


17. mar 2009 kl 14:03

avatar

Kurt Birk

Re: Re: Re: Re: Re: Intelligent design

Der er vist ingen tvivl om at man kunne avle på intelligens, hvis man ville.

Spørgsmålet er kun om det er en god idé, da vi ofte har set at viljestyrke er mindst lige så vigtig en egenskab.

Man kan godt frem avle høj intetgens, men det er et blandings produkt. Så alle de højt begavede er uegnet til den videre avl.


Mit argument var mere i retning af dette hér.

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse...


17. mar 2009 kl 14:25

Rolf Rasmussen

Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

hvor ikke bare vi selv og vores egenskaber er ligningens indhold, men også overlevelsesparametre som bæredygtig adfærd bliver arveligt forankret i mennesket ?

Parametrene er der. Men de får først betydning, når faktorerne får en størrelse, der virker som en trussel.
Vi får se, om bakterierne bliver i stand til at imødegå deres nye trussel.
http://ing.dk/artikel/97082-ny...tens


17. mar 2009 kl 15:04

avatar

Peter Ole Kvint

Re: hvad er optimalt ?

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse... (måske fordi debatten her føres af intelligente mennesker ?)

-er der noget entydigt lighedstegn mellem de to størrelser ? og hvis der er, kan man så umiddelbart konkludere at dette vil være tilfældet i al fremtid ?

Det drejer sig om for hver mand om at skore kvinderne og det gælder for hver kvinde om at være en udfordring, uden at være u-opnåelige.

Det med at sætte sit ben på månen er bare et skore-tricks. Ligesom det med at give kvinden en død hjort (i stenalderen) eller invitere hende ud på date (i dag). Så klatrede mændene i stenalderen op i det højeste træ og råbte på opmærksomhed. Månen ligger bare (en smule) højere end trækronerne.

Det som kvinderne går efter hos mændene er deres genetiske variation. Det skyldes at den slags mænd giver kvinderne i gennemsnit flest børnebørn og oldebørn fordi den genitiske variation giver større sygdoms resistens. Da høj intelligens eller et stort gevir eller lange halefjer er et udtryk for den genitiske variation, så går kvinderne efter den slags hos mændene.


17. mar 2009 kl 15:25

avatar

Kurt Birk

Re: Re: hvad er optimalt ?

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse... (måske fordi debatten her føres af intelligente mennesker ?)

-er der noget entydigt lighedstegn mellem de to størrelser ? og hvis der er, kan man så umiddelbart konkludere at dette vil være tilfældet i al fremtid ?

Det drejer sig om for hver mand om at skore kvinderne og det gælder for hver kvinde om at være en udfordring, uden at være u-opnåelige.

Det med at sætte sit ben på månen er bare et skore-tricks. Ligesom det med at give kvinden en død hjort (i stenalderen) eller invitere hende ud på date (i dag). Så klatrede mændene i stenalderen op i det højeste træ og råbte på opmærksomhed. Månen ligger bare (en smule) højere end trækronerne.

Det som kvinderne går efter hos mændene er deres genetiske variation. Det skyldes at den slags mænd giver kvinderne i gennemsnit flest børnebørn og oldebørn fordi den genitiske variation giver større sygdoms resistens. Da høj intelligens eller et stort gevir eller lange halefjer er et udtryk for den genitiske variation, så går kvinderne efter den slags hos mændene.

Yes Peter . . . ;)
. . . og når vi sætter det pjat ud af spillet, eller delvist ud af spillet, så får vi et civiliseret samfund. Det er dét der adskiller mennesker fra homo sapiens.


17. mar 2009 kl 16:59

avatar

Lars Kristensen

Re: hvad er optimalt ?

Det mest optimale vi mennesker kan gøre for at vor evolutionære udvikling skal blive mest fornuftig, er at vi giver vor biologiske krop og tilligemed vor intelligens en mulighed for at kende til både den teknologiske avancerede og beskyttede verden og naturens barske verden.

Det kunne muligvis være mest fornuftigt at leve som et stenaldermenneske hjemme og så leve som et teknologisk avanceret menneske på arbejdet.

Det vil give vor biologiske krop og vor intelligens mulighed for at udvikle sig i begge verdener på samme tid og på den måde opbygge færdigheder og kropsfunktioner der kan virke i begge slags verdener.

Vi vil derved være evolutionært udviklet til at færdes i en teknologisk avanceret og beskyttet verden og samtidig at kunne klare os i naturens barske verden.

Det anser jeg som at være det mest optimale vi som menneske kan give videre til vore efterkommere.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


17. mar 2009 kl 17:24

Rolf Rasmussen

Re: Re: hvad er optimalt ?

Det kunne muligvis være mest fornuftigt at leve som et stenaldermenneske hjemme og så leve som et teknologisk avanceret menneske på arbejdet.

Sikkert rigtigt. Men en sådan løsningsmodel vil uden tvivl blive forsøgt modarbejdet af Velfærdsministeren.
http://www.rolf-r.dk/artikels/....htm


17. mar 2009 kl 18:56

avatar

Kurt Birk

Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

Det kunne muligvis være mest fornuftigt at leve som et stenaldermenneske hjemme og så leve som et teknologisk avanceret menneske på arbejdet.

Sikkert rigtigt. Men en sådan løsningsmodel vil uden tvivl blive forsøgt modarbejdet af Velfærdsministeren.
http://www.rolf-r.dk/artikels/....htm

Helt rigtigt Rolf.
Relativ uafhængighed af staten og samfundet, ligesom stærke familier før i tiden. Den går ikke!


17. mar 2009 kl 21:17

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

Skægt som intelligens her bliver synonymt med overlevelse... (måske fordi debatten her føres af intelligente mennesker ?)

-er der noget entydigt lighedstegn mellem de to størrelser ? og hvis der er, kan man så umiddelbart konkludere at dette vil være tilfældet i al fremtid ?

Intelligens, er en måde at overleve. Der findes mange andre måder - men de er mindre sjove.

Vi kan tage klippe eksemplet. En klippe, er robust. Den holder godt - mange flere år end mennesker. Og det er store chancer for, at bjerge og klipper, lever længere end mennesker. En klippe, bruger ikke intelligens, til at hele tiden søge at overleve. Den er designet til, at være overlevelsesdygtig fra start, og den står standhaftigt og holder - måske ligeså længe som menneskeracen.

En anden måde, at overleve, er en konstant reaktion. Vi kan nævne solen som eksempel. Her slår brint sig sammen, og bliver til hellium. Og der bliver mer og mer, indtil stjernen til sidst forgår. Igen, tager det langt længere tid, end menneskets levalder.

Der findes meget, som kan overleve, uden at gøre sig de store anstrengelser.

En tredie mulighed, er formering. Formering, kan i nogle tilfælde være simpel - når brint bliver til helium i en stjerne, kan diskuteres om det er formering. Krystaller, kan også "formere" sig. Sten, og klipper, er vel et resultat af formering (som for krystal). Et fint bevis på, at overlevelse går fint, uden at være intelligent.

En mere advanceret formering, ses ved virus. Også ekstremt simpelt, og sandsynligvis vil de overleve mere kompliceret liv. Dog, er de afhængige af mere kompleks liv, så de vil reelt ikke kunne overleve alene. Og de har nok ikke intelligensen til at se, hvad de gør ved "naturen", og at deres eget endeligt måske er nær, hvis de ødelægger deres "vært". Men hvem ved - og om virus'er, en dag så vil rede os mod at uddø??

Det, som kendetegner liv, fremfor eksempelivs klipper, og sole, er dets besvær ved at overleve. Hele tiden, skal det gøre noget for det. Ellers, vil det forgå. Der kræves intelligens, for livet, at overleve. Fordi, at liv ikke overlever på en måde, hvor det er sikkert, og bestemt på forhånd - ligesom sole, og processer, hvor det enten er stabilt, eller stof nok til eksistensen i milliarder år.

Livet, er på grænsen til overlevelse og at eksistere, og derfor kræves konstant intelligens, for at overleve.

Liv, er derfor netop kendetegnet ved, at behøve intelligens for at overleve. Hele tiden, må livet finde på metoder, så det undgår at forgå.

Forestil dig, at du tegner en graf, der angiver om noget vil overleve - så vi kan sige at grafen angiver mængden af det overlevende. Intelligent liv, vil da ligge på grænsen til det overlevende, og netop ikke være sikker, at overleve. Selvom vi antager, at forholdende er optimale, og det får tilført energi mv. så ved vi ikke, om det evner at anvende sin intelligens tilstrækkeligt fornuftigt, til at komme med i mængden over det evigt overlevende.

En klippe, og stjerner, hvor det er en fastlagt process, ligger derimod noget bedre i vor graf. Her kan vi måske direkte regne ud, at det overlever mennesket på jorden.

Selvom man ofte kun bruger Darwin på levende organismer, er det i princippet samme krav til alt andet - det overlevende, vil overleve. Tager du eksempelvis et radioaktivt materiale, så vil det der har kort halveringstid, hurtigt henfalde, og det vil være lidt i naturen. Fordi, at det ikke er overlevelsesdygtig. Derimod, det stabile, er overlevelsesdygtigt. Og så har vi livet, der er på grænsen, og derfor må anvende intelligens.

Livet, kan naturligvis også søge mod en mere sikker overlevelse, f.eks. et stabilt, forudbestemmeligt, og udregneligt system - og derved ende samme skæbne, som en klippe, eller en sol. Så kræves ikke intelligens - men egentligt, er det jo så hellerikke rigtigt liv. For rigtigt liv, er kendetegnet ved, at der er problemer der skal løses, og ting der skal nås.


17. mar 2009 kl 21:55

Rolf Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

og stjerner, hvor det er en fastlagt process, ligger derimod noget bedre i vor graf. Her kan vi måske direkte regne ud, at det overlever mennesket på jorden.

Det hævdes fra pålidelig kilde, at vi er børn af stjernestøv.


17. mar 2009 kl 22:09

John Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

Intelligens, er en måde at overleve. Der findes mange andre måder - men de er mindre sjove.

Historien har desværre vist, at det ikke altid er lige sjovt at være intelligent. Der er befolkningsgrupper som er blevet myrdet pga. deres intellligens eller nogle særlige evner.


17. mar 2009 kl 22:43

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: hvad er optimalt ?

Intelligens, er en måde at overleve. Der findes mange andre måder - men de er mindre sjove.

Historien har desværre vist, at det ikke altid er lige sjovt at være intelligent. Der er befolkningsgrupper som er blevet myrdet pga. deres intellligens eller nogle særlige evner.

Sjovt, skal i den her forbindelse forstås som interessant at betragte. Et system, der går sikkert, pålideligt, og hurtigt matematisk kan regnes ud hvordan fungerer, samt dets levetid osv. er ikke nær så interessant, som et system, hvor der kræves IQ for at bestå. At det er sjovt at betragte, er ikke nødvendigvis det samme, som det er sjovt at være del af. Ingen siger, at det er sjovt, at være liv, og at skulle overleve, ved hjælp af sin intelligens. Før eller siden, vil erfaring, måske endog fortælle en, at dette foretagene vil mislykkedes, hvorefter anstrengelserne opgives.

Når vi er intelligente, og tilhører den sjældne del af naturen, som netop befinder sig på kanten til overlevelse, og hele tiden må bruge vor intelligens, så er det måske fordi, det også er her, at nogen netop diskutere problemet.


18. mar 2009 kl 01:16

Rolf Rasmussen

Definitioner

Intelligens, er en måde at overleve

Normalt forbindes intelligens med begrebet evne. Med den definition, du benytter, må du vel sætte spørgsmålstegn ved artiklens indledende påstand ?

Menneskets sprog og evnen til tale er en af de egenskaber, som adskiller os mest fra vore nærmeste slægtninge, primaterne


01. maj 2009 kl 20:37

Ricki Gregersen

Intelligens?

Jeg har et sted set en undersøgelse der satte rotter på et løbebånd, når de løb fik de mad.
På et tidspunkt blev der stoppet for udleveringen af mad, dette foråsagede at rotterne stoppede med at løbe.

Et lignende eksperiment blev opstillet med mennesker, de fik istedet en kontant udbetaling svarende til afstanden de løb. Da udbetalingerne stoppede blev menneskerne ved med at løbe, de troede systemet var gået i stykker, at nogen ville sørge for de fik de penge de havde tilgode, nogle prøvede selv at holde styr på hvor lang de havde løbet osv.

Jeg tror på ingen måde vi har en chance for at overleve i omgivelser vi ikke selv styrer:)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.