/energi

Soldrevet aircondition-anlæg ligner nyt dansk energieventyr

Et århusiansk firma udvikler et airconditionanlæg der drives af solenergi og kun anvender vand. Teknologien kan sænke strømforbruget med 90 procent.

Klik for at se billedet i stort

(1)En termisk solfanger producerer varmt vand der ledes ind i en buffertank. Vandet i buffertanken koger ved en lavere temperatur (tryk = 0,7 bar, absolut). (2)Det varme vand udvikler damp som ledes ind i en ekspander der trækker en kompressor på samme aksel. (3) Kompressoren komprimerer den damp som under lavt tryk dannes i en luftkøler der er i stand til at køle den luft som anvendes til køling af rummet. Kompressordampens temperatur på 250 °C i udgangen overføres igennem en varmeveksler til ekspanderindgangen. (4)Den producerede varme fra kølingen og solfangeren fjernes af to luftkølede kondensatorer. (5)I fordamperens kølerør fordamper vand ved 15-17°C (vakuum = 0,02 bar; absolut). Dampen fjernes af kompressoren og sendes videre for afkøling til væskeform i kondesatoren. (6)Resterende energi afgives i kondensatoren og sendes videre i væskeform til buffertanken for på ny at opvarmes til 90°C i solfangeren. (Grafik: Martin Kirchgässner - Kilde: AC-Sun)


Læs også

Læs mere om

Af Erik Holm, Trine Reitz Bjerregaard, søndag 15. mar 2009 kl. 08:00

Et nyt energiteknologisk eventyr er ved at blive skrevet i Viby J. Den lille virksomhed AC-Sun er på vej med første prototype på et airconditionanlæg baseret på vand og solenergi, der kan reducere energiforbruget med 90 pct. i forhold til el-drevne anlæg. Med en pris på 7.000 euro kan anlægget tjenes hjem på tre år.

AC-Sun anslår, at markedet er på ca. 20 milliarder euro pr. år, hvoraf de vil kunne sælge for 1,5 milliarder euro:

»Regeringer rundt omkring støtter energivenlige anlæg. Kan vi bare få fem pct. af markedet, er det rigtig mange anlæg,« siger produktchef Søren Minds.

Airconditionanlæg er blandt de absolut meste strømslugende installationer i moderne bygninger, og derfor er der store fordele ved de århusianske ingeniørers projekt, der bruger vand som køling, drives af solenergi og oven i købet støjer mindre end traditionelle anlæg.

»Teknologien virker, det ved vi, men der er et stykke vej endnu, før vi står med et endeligt produkt. Målet er at have et færdigt anlæg klar til klimatopmødet i december,« siger Søren Minds.

Airconditionanlægget skal drives af solenergi fra ganske almindelige termiske solfangere. Processen er verdenspatenteret, og konceptet virker. Ifølge Søren Minds har test af de første prototyper endda vist sig bedre end hvad beregninger af de mest konservative virkningsgrader lovede.

»Det vil sige, at vi har fået en bedre energiudveksling end forudsat,« siger han.

Tallene var ellers ret opløftende i forvejen. AC-Sun forventer, at anlægget kan reducere energiforbruget med 90 pct. For en bruger i eksempelvis Spanien betyder det konkret, at han årligt kan spare 1.000 euro på elregningen – og miljøet for otte ton CO2.

»Vi kan gøre det billigt, fordi der kun er få dele i anlægget, hvor kun turbokompressor og varmeveksler er unikke. Alt andet kan købes henne på hjørnet, og det holder prisen nede. Endelig har vi længere levetid på for eksempel turbokompressor, fordi vi opererer med jævne temperaturer, der er fire gange lavere end tilfældet for turbokompressorer i eksempelvis biler,« forklarer Søren Minds og kundgør, at kundernes investering skal være betalt ind på tre år.

»Det er målet. Derefter ryger de 1.000 euro lige i lommen på forbrugeren,« lyder det optimistisk fra den århusianske maskiningeniør.

Spændende muligheder

Klaus Ellehauge fra energirådgiverne Ellehauge og Kildemoes er rådgiver i en task force om solkøling under det Internationale Energiagentur, IEA, hvor en række danske institutioner og viksomheder deltager herunder AC Sun. Han har, som tidligere forsker og udvikler blandt andet ved Danmarks Tekniske Universitet og ved Teknologisk Institut, stor erfaring inden for blandt andet solenergi, og han er positiv over for århusianernes projekt.

»Systemet har en høj virkningsgrad i forhold til andre lignende systemer, og kan anlægget samtidig produceres billigt, ser det meget spændende ud. Udfordringen for AC-Sun er at få systemet til at fungere i virkelige omgivelser,« siger Klaus Ellehauge.

Det ved de udmærket hos AC-Sun og næste skridt bliver at modne produktet og rette et par mindre problemer som at holde vakuum i systemet, så man kan opstille et anlæg i felten. Det sker i første omgang i Spanien, hvor man har store støtteordninger for solvarme og solkøling.

Det kræver desuden hjælp at sætte en fuldskala-produktion i gang, men Søren Minds ønsker ikke at gå i detaljer med den side af projektet. Han fastholder, at interessen er stor, hvilket bakkes op af de offentlige støttekroner, som AC-Sun har modtaget. Knap et par millioner er det indtil videre blevet til.

»Vi forhandler i øjeblikket med en række virksomheder. Meget mere kan jeg ikke rigtig afsløre om det endnu. Lige nu er det vigtigste at få prototyperne til at køre og sikre produktmodningen. Det tager tid, men når de internationale gæster ankommer til klimatopmødet i København til december, skulle de gerne kunne se et færdigt airconditionanlæg,« siger Søren Minds.

Stort eksportmarked
Professor i innovationsledelse fra CBS, Jens Frøslev Christensen, ser et stort markedspotentiale for produktet:

»Folk får et stigende behov for aircondition pga. klimaforandringer samtidig med, at priserne på olie og kul stiger. Så AC-Sun har mulighed for at komme ind på et nichemarked og så gradvis brede sig,« siger han.

I Jyske Bank kalder analytiker Jens Thomsen ideen snublende logisk:

»Hvis anlægget har pay-back på tre år, ser det fornuftigt ud.«



15. mar 2009 kl 10:12

avatar

Henrik Schultz

Det hedder airconditionING ...

Er ked af igen at skulle påpege denne udbredte fejlstavning her på ing.dk. Prøv bare at gå på Wikipedia og slå aircondition op... ordet findes IKKE. Men via søgemaskinen finder man hurtigt denne artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/A...ing.

Ynder vi ikke normalt her på ing.dk at gå op i detaljerne, og sikre at vi har facts i orden? Det kan undre at det nu er 3. gang redaktionen gøres opmærksom på dette, og tilsyneladende gøres intet for at sikre det korrekte ordvalg. Måtte 3. gang være lykkens gang, så vi kan få manet denne vildfarelse i jorden een gang for alle.


15. mar 2009 kl 10:33

Niels Hansen

Absorption til rumkøling

Soldreven rumkøling har været kendt i mange år og virker i dag i mange boliger. Skive kommune har et absorptionsanlæg hvor alm solfangere driver absorptionsvarmepumpen.


15. mar 2009 kl 10:44

Flemming Ulbjerg

Re: Absorption til rumkøling

Og COP værdien ligger i samme størrelsesorden.

I den sammenhæng bliver det spændende at se AC Suns anlæg i praktisk drift få verificeret COP-værdien og ikke mindst sammenfald mellem solindstråling og kølebehov.


15. mar 2009 kl 11:14

Steen Ravnborg

Soldreven rumkøling & opvarmning

Det er meget interessant læsning. Jeg drømmer om i nær fremtid at installerere solenergi i mit gamle, men isolerede hus. Jeg er total novice, men har funderet over at placere solfangerer på et flat tag og cirkulerere vand ned i en varmeveksler i jorden under min terrasse. Jeg forestiller mig at grave et hul på 8-10 m3 som skal isoleres. Denne varmeakkumulator skulle så kunne opbevare varmen til perioder med lidt sol. Er der nogen på denne kanal der kan vejlede mig eller henvise til relevante links hvor jeg kan søge råd og assistance.

MVH
Steen


15. mar 2009 kl 11:20

Niels Hansen

Re: Re: Absorption til rumkøling

I den sammenhæng bliver det spændende at se AC Suns anlæg i praktisk drift få verificeret COP-værdien og ikke mindst sammenfald mellem solindstråling og kølebehov.

Hej Flemming

17 c’ er en meget høj temperatur. Absorption leverer uden problem 3 c’

Det er meget imponerende at det er lykkedes at udvikle en turbine som leverer et konstant vakuum som gør at vand koger ved 17 c’. Det er enorme dampmængder som skal koges og borttages. Ved 24 c’ koger 1 kg vand til 50 Kbm damp ved 0,03 bar.

Det har været kølebranchens ønske i mange år, at kunne bruge vand. Her Sabroes seneste forsøg se http://fys.dk/fipnet/7_kulde/7...html her koges ved 12 c’ og der leveres kølekapacitet til Legos plaststøbemaskiner. Men desværre som det er gået ved alle tiltag! efter 2 år havarerer maskinen pga metaltræthed og taber turbineblade pga den betydelige centrifugalpåvirkning af turbineblade.



15. mar 2009 kl 11:30

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

Ved så lave køletemperaturer fra absorptionskøling bliver det vanskeligt at udnytte varmen som jo kommer ud af processen.

Ved at køre med kølevandstemperaturer på 10 - 14 grader bliver det muligt at nyttiggøre varmen ved temperaturer fra 36 - 38 grader.
Det er det der udnyttes i Løgstør Fjernkøling, Strandby og som er nævnt Skive Rådhus.
Herved får vi en dobbelt gevinst i form af sparet el til traditionelle kølemaskiner og sparet brændsel til varme / fjernvarme.


15. mar 2009 kl 11:39

avatar

Lars Christian Henriksen

Re: Det hedder airconditionING ...

Er ked af igen at skulle påpege denne udbredte fejlstavning her på ing.dk. Prøv bare at gå på Wikipedia og slå aircondition op... ordet findes IKKE. Men via søgemaskinen finder man hurtigt denne artikel: http://en.wikipedia.org/wiki/A...ing.

Ynder vi ikke normalt her på ing.dk at gå op i detaljerne, og sikre at vi har facts i orden? Det kan undre at det nu er 3. gang redaktionen gøres opmærksom på dette, og tilsyneladende gøres intet for at sikre det korrekte ordvalg. Måtte 3. gang være lykkens gang, så vi kan få manet denne vildfarelse i jorden een gang for alle.


http://retskrivningsordbogen.d...tion


15. mar 2009 kl 11:52

avatar

Henrik Schultz

Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Ha! Tak for linket. Det er sgu' interessant... jeg vil jo så mene at Dansk Sprognævn har begået en kæmpe brøler her. Det ser jo ud til at betyde at hvis blot man har begået en sprogfejl længe nok så bliver den standard. Bekymrende.

Ordet er jo indiskutabelt et engelsk låneord, og alene af sammensætningen kan man jo også se at den danske udgave er forkert: condition = tilstand, conditioning = tilpasning.

Nå, men hvorfor også hænge sig i den slags detaljer vil nogen mene. Hvorfor ikke bare tage målet fuldt og bruge ærkåndisjon? :-)

Kondi er noget vi drikker.

Over and out herfra.


15. mar 2009 kl 11:58

Niels Hansen

Re: Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

Ved så lave køletemperaturer fra absorptionskøling bliver det vanskeligt at udnytte varmen som jo kommer ud af processen.

Generelt skal det vand som tilledes varmeveksler som køler absorptionsvæsken være 40 grader eller må maksimalt være 40 grader over den fordamper temperatur for forekommer i fordamper. Og hvis 3 c’ varmt vand skal produceres skal vand fordampe i nærheden af 0 c’ inde i pumpen som betyder at vand som skal opvarmes kan kun være 40 c’. Men i praksis er det under ideelle konditioner hvor man har høj temperatur energi (damp) til at drive varmepumpen og ikke lavtemperatur temp som fra sol.

Men denne York se http://www.wazx.dk/work/ddd/do....pdf den kan modificeres af fabrikken så den ved modtagelse af 80 c’ varmt vand som afkøles til 70 c’ kan afsætte energi ved at opvarme vand fra 40 til 50 c’ Pumpen leverer herefter 4,5 c’ varmt vand til rumkøling som skal
opvarmes minimum til 7 c’ (altså ikke noget problem).

Pris: i omegnen af 800.000 pr optaget mw (køl)






15. mar 2009 kl 12:11

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

Hej Niels

De praktiske erfaringer jeg kender til viser at 30 grader er muligt at opnå ved fuld last.

Ved dellast ligger vi over 30 grader.

Det der var mit egentlige ærinde var at påpege at ved at anvende lidt højere kølevandstemperaturer, så opstår en række muligheder for at bruge spildvarmen til noget fornuftigt, så det netop ikke ender som spildvarme, men som nyttiggjort varme.

På linje med lav temperatur varmeforsyning kan vi tilsvarende tale om højtemperatur køleforsyning.


15. mar 2009 kl 12:35

Niels Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

Hej Flemming

Korrekt men det stiller så krav om øgede køllefalder i boliger.

Nu skal det jo ses i sammenhæng med hvad (absorptions)opstillingen i øvrigt bruges til, men når der forekommer kølebehov er det jo relativt simpelt at producerer noget varmt vand hvor forbruget er minimalt.

Men igen hvordan er det normale driftssetup som feks i Strandby er det optimal at kunne bruge solfangerne sammen med absorption hvor sol driver absorption som optager spildenergi til varmeproduktion osv uden for ”kølesæsonen”.

www.xergi.dk/default.aspx?m=2&...i=91 forhandler en 16 Kw absorptionskøler som kan drives af sol.



15. mar 2009 kl 13:05

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Ja Henrik verden er forunderlig, men her i Dannevang taler vi "Dansk" hvilket vil sige et sammensurium af lyde som vi kalder "vort modersmål".

De lyde er invandret alle vegne fra "Tanja" er russisk. Schultz er tysk. Pro er latin. Chauffør er fransk.Spaghetti tja! Et utyske er en person der ikke kunne tysk, dengang tysk var kancellisproget her i dannevang...Bülow, Rewentlow,Külau og Struense, you know :-)

Men alle disse navne og ord får ingen til at løfte et øjenbryn, før end retskrivnings personerne vil kappe oplysningen i ordets staveform så historikken og nationaliteten går tabt.

Det der falder dig for brystet her er at du støder på en fordansket staveform aircondition af det engelske airconditioning som du ikke tror er tilladt.

Jeg bifalder denne metode frem for at totalt oversætte ordet til Lufttemperaturbehandling da begrebet ikke er skabt i danmark.

Du ville da også blive smadder irriteret hvis dit navn officielt skulle staves således Sjults.

Eller Sjafør, sjokolade,visky. vinersnitsel......


Hvad der derimod kan få mit p.. i kog er at høre speakerne i dansk TV sige "Bejing" og "Mumbay".

Der ingen i hele verden der siger København og Danmark, men Copenhagen and Denmark.

Hvorfor i alverden skal vi så ændre Peking og Bombay


15. mar 2009 kl 13:10

Bjarke Mønnike

Kan man det

Drive en turnbine med et damptryk på 0.7bar., sådan som skemaet viser?


15. mar 2009 kl 17:35

Nils Peter Astrupgaard

Ja - det kan man

Drive en turnbine med et damptryk på 0.7bar., sådan som skemaet viser?

Ja - det er problemet, at mange tror, at kondenskraft er at kaste varme ud i havvandet - MEN - der er lavet el i turbiner helt ned til et tryk på 0,06 bar absolut (såvidt jeg husker) - altså dybt vacuum før dampen kondenseres i den havvandskølede kondensator.


15. mar 2009 kl 17:41

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

[ Her Sabroes seneste forsøg se http://fys.dk/fipnet/7_kulde/7...html her koges ved 12 c’ og der leveres kølekapacitet til Legos plaststøbemaskiner. Men desværre som det er gået ved alle tiltag! efter 2 år havarerer maskinen pga metaltræthed og taber turbineblade pga den betydelige centrifugalpåvirkning af turbineblade.

Ups - den del med de tabte turbineblade - den kendte jeg ikke. I øvrigt er det jo AC Suns grundlægger - Gunner Minds der stod fadder til LEGO maskinen. Det var dog ikke deres turbine, men såvidt jeg husker en Israelsk.

AC Sun i dag er principielt en nedskalering af LEGO turbine/kompressoren - nu står de dog for hele maskineriet selv. Spændende at se den videre færd.


15. mar 2009 kl 18:18

Niels Hansen

Re: Re: Re: Re: Absorption til rumkøling

Ups - den del med de tabte turbineblade - den kendte jeg ikke. I øvrigt er det jo AC Suns grundlægger - Gunner Minds der stod fadder til LEGO maskinen. Det var dog ikke deres turbine, men såvidt jeg husker en Israelsk.

Yeps! I et samarbejde med Sabroe og 10 mio skattekroner. Turbinen virker i dag i Israel til destillation af saltvand til drikkevand ved et noget højere kogetryk.

Generelt er problemet ved trykforøgelse ved turbiner at afsætte energi som trykforøgelse og ikke varme!

Der er nye muligheder omkring vand som kølemiddel i takt med de motortyper som udbydes kommer ned i pris som kan arbejde med meget betydelige omdrejningstal 60 – 80.000 om/min.


15. mar 2009 kl 20:36

Nils Peter Astrupgaard

Små dampturbiner


Der er nye muligheder omkring vand som kølemiddel i takt med de motortyper som udbydes kommer ned i pris som kan arbejde med meget betydelige omdrejningstal 60 – 80.000 om/min.

Det er ikke nye "motortyper" - men specialudviklede dampturbiner (og kompressor i AC Suns tilfælde).

AC Sun har selv bekostet udviklingen af deres turbiner - meget dristigt - og jeg håber så absolut, at de får succes med deres projekt.


15. mar 2009 kl 20:54

Niels Hansen

Re: Små dampturbiner

Det er ikke nye "motortyper" - men specialudviklede dampturbiner (og kompressor i AC Suns tilfælde).

Sandt nok!

Men hvis virkningsgraden på ét givent turbinehjul er næsten 100 % ved trykforøgelsen er det meget få watt som skal til at flytte en kølekapacitet ved vand ved kogning/kondensering på 1000 w ved en given forskelstemperatur på 19 til 40 c’

Det mest imponerende er at det er lykkedes dels at udnytte trykforskellen ved energi fra solfanger og herefter afsætte energi ved at øge dampe i tryk på kølesiden.







15. mar 2009 kl 21:20

Søren Toft

Re: Det hedder airconditionING ...

hvor er det dog sørgeligt at se at alle gode nyheder skal udsættes for denne form for stave slaveri. Vi ved da for f..... da godt hvad der menes.

Se denne teks som de fleste kan læse selv om den er fyldt med fejl:

Hjernens enestående kraft   Iøfgle en uerndsøeglse på Cmabrigde Uinvertisy bteyedr det ikke noegt i hivklen rkækefløge bgotsavrene såtr i et ord, det esente vgitgie er at det frøtse og sdiste bgosatv i odret er på de rtete padlser. Rseten kan lgnie vloaypk men du vil satdig vræe i snatd til at lsæe det. Det er frodi den mnenesekilge hejrne ikke lesær hevrt bgotsav, men odret som en hleehd. Når man læser er det kun det første og sidste bogstav, der er vigtigt – rækkefølgen imellem er ligemeget. Hjernen kompenserer for den manglende information


15. mar 2009 kl 21:20

Søren Toft

Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Og ja; der er også stavefejl i min tekst


15. mar 2009 kl 21:33

Tonny Pedersen

Re: Små dampturbiner

Jeg troede lige at jeg var gået ind på en dansklæreforeningens debatforum!! Øv hvor der flueknippes inferiøre ting lige her over.
Er der nogen der har en ide om hvad virkningsgraden af turbine delen er i et sådan anlæg?
Hvis det kan være rentabelt som luftafkølingsanlæg må det også være det som generatoranlæg når det kan erstatte en indkøbspris på ca. 2 kr. pr. Kw?


15. mar 2009 kl 22:27

Niels Hansen

Re: Re: Små dampturbiner

Hvis det kan være rentabelt som luftafkølingsanlæg må det også være det som generatoranlæg når det kan erstatte en indkøbspris på ca. 2 kr. pr. Kw?

Det er med garanti ikke særlig mange watt som der ville kunne produceres. Et bud 100 W.


15. mar 2009 kl 23:13

avatar

Henning Sørensen

Re: Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Ha! Tak for linket. Det er sgu' interessant... jeg vil jo så mene at Dansk Sprognævn har begået en kæmpe brøler her. Det ser jo ud til at betyde at hvis blot man har begået en sprogfejl længe nok så bliver den standard. Bekymrende.

Det er ikke spor bekymrende. Sprog udvikles hele tiden, ellers ville vi stadig tale som i stenalderen (eller før, hvor vi ikke kunne tale). Vi ville ikke kunne udtrykke os med datidens ordforråd i en nutidig verden. Skriftsproget halter så bagefter, og kan virke konserverende på talesproget, men til sidst vinder udviklingen også her, og Dansk Sprognævn accepterer det så, da de udmærket kender denne mekanisme.


15. mar 2009 kl 23:17

avatar

Anthony Svane

Re: Aircondition

Henrik Schultz skriver: "Er ked af igen at skulle påpege denne udbredte fejlstavning her på ing.dk. Prøv bare at gå på Wikipedia og slå aircondition op... ordet findes IKKE."
Henrik har jo til dels ret, når vi taler om anlæg generelt.
Her til lands må det vel retfærdigvis staves som Airconditioningsanlæg, hvis man absolut vil voldtage begrebet.
Begrebet er nok er mere af Amerikansk end af Engelsk afstamning, hvor condition = situation, circumstance, state eller på Dansk = tilstand og conditioning = training, taming, habitution.
Ordet "Air Condition" (2 ord) er det generelle anvendte udtryk for den enhed der er indsat i væggen på huse og lejligheder verden over og som kan ses her.

http://commons.wikimedia.org/w....jpg

Man køber en Air Condition eller en A/C – det har jeg i hvert fald altid gjort.

Hvis det omtalte Airconditioneringsanlæg kan pakkes ind som én enhed, lig en alm. A/C – ex solfangeren, ja så vil der ligge et enormt potentiale i konceptet. Måske man skulle overveje at købe aktier i det foretagende?


16. mar 2009 kl 07:41

Tonny Pedersen

Re: Re: Små dampturbiner

Det vil sige at man ikke kan betragte det som 2 adskilte anlæg. Et der generere energi til akslen efter turbinen, og et der udnytter energien fra akslen? Hvad i denne konstruktion er det jeg ikke har opdaget endnu?


16. mar 2009 kl 09:44

Gunnar Minds

Re: Ja - det kan man - Lego anlægget

Tak for din kommentar. Du har ret i det meste af det du skriver, blot ikke at turbineren havarerede, men at Lavtryksturbinen blev ændret fordi den ikke ydede den lovede kapacitet. Anlægget har kørt siden 1995, men blev taget ud af drift for et par år siden, fordi produktionsomlægninger på Lego gjorde den overflødig og lejerne krævede renovering. Den kom således til at køre 12 år. og ca. 75000 timer.

Jeg er iøvrigt vidende om at der kører ca. 15 tilsvarende anlæg i Sydafrika og at der snart markedsføres et nyt kommercielt anlæg over hele verden baseret på samme teknik, men med stærk forbederede kompressorer.

Gunnar Minds


16. mar 2009 kl 09:53

Gunnar Minds

Re: Re: Små dampturbiner

Du kan selv gå ind på et Hlogp diagram og overbevise dig om at der ved 12 kW solfangerydelse med en ekspandervirkningsgrad på 0.82 ialt overføres ca. 1,5 kW gennem akselen.

Med venlig hilsen
Gunnar Minds


16. mar 2009 kl 10:01

Gunnar Minds

Re: Re: Aircondition

Hej Tonny.

Der er tale om 2 adskilte kredsløb, hvor en ekspander trækker en kompressor på samme aksel. Der er således ingen tab til generator og motor.

Med venlig hilsen Gunnar Minds


16. mar 2009 kl 10:35

Niels Hansen

Re: Re: Re: Små dampturbiner

Du kan selv gå ind på et Hlogp diagram og overbevise dig om at der ved 12 kW solfangerydelse med en ekspandervirkningsgrad på 0.82 ialt overføres ca. 1,5 kW gennem akselen.

Hej Gunnar.

Det er da en ret imponerende virkningsgrad til el-produktion. Er det ikke muligt!


16. mar 2009 kl 10:40

Tonny Pedersen

Re: Re: Re: Små dampturbiner

Hej Gunner

1,5 Kw er da også en slags energi, men formentlig ikke nok til at være rentabelt som energiproduktion. Til gengæld er der så et køleanlæg der laver 10+ kw køling med 1,5 Kw eller tager jeg fejl? (COP 6,6) Og er det ikke meget højt?


16. mar 2009 kl 10:43

Nils Peter Astrupgaard

Små dampturbiner - vandkvalitet

Du kan selv gå ind på et Hlogp diagram og overbevise dig om at der ved 12 kW solfangerydelse med en ekspandervirkningsgrad på 0.82 ialt overføres ca. 1,5 kW gennem akselen.

Med venlig hilsen
Gunnar Minds

Jeg havde nu forventet godt 2 kW og en effektfaktor på 5 på "varmepumpedelen" - men trykforholdet på turbinen er nok lavere end jeg umiddelbart skønnede.

Hvad gør i med spædevand - og hvilken vandkvalitet mener i er nødvendig?

Har i en lille vacuumpumpe til afluftning og til at holde vacuum?


16. mar 2009 kl 14:23

André Enemærke

Re: Re: Det hedder airconditionING ...

ærkåndisjon

.. det er jo norsk


16. mar 2009 kl 15:18

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Aircondition

Der er tale om 2 adskilte kredsløb, hvor en ekspander trækker en kompressor på samme aksel. Der er således ingen tab til generator og motor.

Produktet er jo en solcelledrevet dampturbine, som omdrejer en kompressor, som driver et køleskab. Hvordan kan noget sådant patenteres?

Er det turbinebladene, der er patenteret?

Er der sensorer og automatik der automatisk fordeler energien til henholdsvis boligopvarmning og opvarmet forbrugsvand og bolignedkøling? (dvs. afhængig af udendørstemperatur m.m. ?)


16. mar 2009 kl 15:28

Gunnar Minds

Re: Re: Re: Re: Små dampturbiner

Det er et lukket kredsløb som evakueres og tomsuges for luft før påfyldning af kølemiddel (Vand som i forvejen er afiltet og fri for CaO), som ethvert andet køle- eller ekspanderanlæg.


16. mar 2009 kl 15:34

Gunnar Minds

Re: Re: Re: Re: Små dampturbiner

Hej
Nu har vi som udgangspunkt valgt et 10 kW køleanlæg. Men hvis du vil lave strøm kan du jo vælge en anden størrelse. Vi kan iøvrigt lave strøm til 1/3 af prisen for solceller.

Du får ca. 12 til 15 % af solfanger ydelsen ud i form af strøm, med en sådan latryksturbine.


16. mar 2009 kl 15:40

Gunnar Minds

Re: Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Hej
Nu er det jo ikke et almindeligt køleskab på 10 kW køling.
Jo det kan patenteres og det skyldes helt specielle krav til damptemperaturer til ekspanderen, der dannes ved varme fra kompressoren. og som er nødvendig for at processen kan køre fejlfri.

Patente gælder det i alle industrialiserede lande.

med venlig hilsen / Gunnar Minds


16. mar 2009 kl 16:10

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Der er noget, som jeg ikke forstår i designet:

Punkt 3. Selve kølekompressoren udvikler varme, en energi som tilbagekobles til ophedning af indgangsrøret på ekspanderen? (Eller hvad?) I hvilken form tilbageføres energien? (Som damp: i så fald forstår jeg ikke. Er tegningen komplet?)

Punkt 4. Selve kondenseringen (som kølekompressoren laver) udvikler også varme, og denne varme forsvinder uanvendt som infrarød strålevarme og blæserforstærket konvektionsvarme?

Punkt "solcellekredsløb": Også i dette kredsløb er der en kondensering. Bliver denne varme også blot smidt væk, dvs. forsvinder som infrarød strålevarme og blæserforstærket konvektionsvarme?

Punkt "vandpumper" i solcellekredsløbet: Hvad laver de, er de nødvendige, og hvilken energi driver dem? Er de pumper der heftigt varierer vandstrømshastighed, afhængig af solcellernes energiproduktion for at bevare en temperaturforskel på 4 grader?

Hvad er den forventede slitage, levetid for et sådant anlæg? Hvor længe kan det cirka køre ad gangen uden at behøve tilsyn?


16. mar 2009 kl 19:16

Flemming Ulbjerg

Varmegenvinding ?

Jeg har noteret to steder hvor der skal bortkøles varme.
Som energimand er det jo ikke rart at se på.

Jeg kan nok regne ud at der må være 22 kW, sådant cirka, at køle bort, nemligt input 12 kW fra varmekilden (solvarme) plus 10 kW fra køl. Men hvor køles hvor meget og ved hvilke temperaturer. ?


16. mar 2009 kl 20:08

Nils Peter Astrupgaard

Små dampturbiner i anden størrelse

Hej
Nu har vi som udgangspunkt valgt et 10 kW køleanlæg. Men hvis du vil lave strøm kan du jo vælge en anden størrelse. Vi kan iøvrigt lave strøm til 1/3 af prisen for solceller.

Du får ca. 12 til 15 % af solfanger ydelsen ud i form af strøm, med en sådan latryksturbine.

Det spurgte jeg Søren om i efteråret, men han sagde, at i ikke havde planer om det.

Nu siger du, at man blot kan vælge en anden størrelse - men det kræver jo, at den findes på markedet. Jeg har ikke scannet markedet i mange år for små højhastighedsturbiner, men et godt sted at gå hen er sikkert NREC. De burde kende til mulige løsninger - ligesom jeres.

Kan du pege på nogle som er lidt større end jeres - ca. 5 til 10 gange.


16. mar 2009 kl 20:12

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: Re: Re: Små dampturbiner

Det er et lukket kredsløb som evakueres og tomsuges for luft før påfyldning af kølemiddel (Vand som i forvejen er afiltet og fri for CaO), som ethvert andet køle- eller ekspanderanlæg.

Ja - men det gælder jo også for dampanlæg generelt og alligevel er der behov for spædevand. Indrømmet - så har du erfaringerne med rene vacuumanlæg (LEGO). Jeg undrer mig bare over om der ikke fra tid til anden vil være behov for genpåfyldning, da intet anlæg jo kan holde vacuum "for ever"


16. mar 2009 kl 20:15

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: Re: Det hedder airconditionING ...

Hej
Nu er det jo ikke et almindeligt køleskab på 10 kW køling.
Jo det kan patenteres og det skyldes helt specielle krav til damptemperaturer til ekspanderen, der dannes ved varme fra kompressoren. og som er nødvendig for at processen kan køre fejlfri.

Patente gælder det i alle industrialiserede lande.

med venlig hilsen / Gunnar Minds

Dvs. at jeres patent dækker overhedning af dampen før turbinen vha. kompressor "overhedet" damp gennem en varmeveksler?


16. mar 2009 kl 20:22

Nils Peter Astrupgaard

Re: Varmegenvinding ?

Jeg har noteret to steder hvor der skal bortkøles varme.
Som energimand er det jo ikke rart at se på.

Jeg kan nok regne ud at der må være 22 kW, sådant cirka, at køle bort, nemligt input 12 kW fra varmekilden (solvarme) plus 10 kW fra køl. Men hvor køles hvor meget og ved hvilke temperaturer. ?

Hej Flemming

Din kommentar er jo ligesom, at folk mener, at der køles varme væk når de ser et køletårn med damp ud af på et kraftværk - som i øvrigt ofte fejlagtigt betragtes som et KK værk.

Bag på dit køleskab sidder jo også en kondensator, som afgiver varme - om sommeren til ren irritation, da der bliver varmere i din bolig - om vinteren fungerer det som ren elvarme - altså intet tab fra dit køleskab om vinteren - det indgår blot i din boligs opvarmning ;-)

Kondensatoren i ekspanderkredsløbet svarer til kraftværkets kondensator. Hvis du kan benytte varmen fra den i dit gulvvarmesystem, så er det jo fint. Det kan du nok næppe i DK, da solen ikke skinner nok om vinteren til at anlægget kører :-(

Måske kan de benytte varmen i Atlas bjergene i Marokko. Der burde der være nok sol og samtidig er det P..... koldt ;-)


16. mar 2009 kl 22:01

Niels Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Små dampturbiner

Ja - men det gælder jo også for dampanlæg generelt og alligevel er der behov for spædevand. Indrømmet - så har du erfaringerne med rene vacuumanlæg (LEGO). Jeg undrer mig bare over om der ikke fra tid til anden vil være behov for genpåfyldning, da intet anlæg jo kan holde vacuum "for ever"

Det er jo givet en hermetisk enhed hvor der i praksis kun er en aksel forbindelse mellem to turbinekamre som altså samlet er indkapslet.


16. mar 2009 kl 22:08

Niels Hansen

Re: Varmegenvinding ?

Jeg har noteret to steder hvor der skal bortkøles varme.
Som energimand er det jo ikke rart at se på.

Jeg kan nok regne ud at der må være 22 kW, sådant cirka, at køle bort, nemligt input 12 kW fra varmekilden (solvarme) plus 10 kW fra køl. Men hvor køles hvor meget og ved hvilke temperaturer. ?

Flemming

Hvad vil du med varme når alt og alle er ved at segne under den herskende hedebølge, hvorfor man netop må have aircondition.

Smager det ikke lidt af at sælge sand i Sahara!


16. mar 2009 kl 22:11

Flemming Ulbjerg

Re: Re: Varmegenvinding ?

Via fjernvarme sende det til naboerne som har et vist behov til varmt vand.


16. mar 2009 kl 22:20

Niels Hansen

Re: Re: Re: Varmegenvinding ?

Via fjernvarme sende det til naboerne som har et vist behov til varmt vand.

Så monter 12,5 Kwm solfanger og brug de ekstra 500 w til det!


23. mar 2009 kl 08:47

Nikolaj Bjerringfelt

Tilbagebetaling

Hvis spanieren i kan spare 1000 euro/år og anlægget koster 7000, så er han jo ikke engang kommet halvvejs efter de 3 år, der står nævnt i artiklen. Er det så fordi det ikke passer, eller står geografien for den store forskel?


23. mar 2009 kl 20:10

Gunnar Minds

Re: Tilbagebetaling

Et normalt AC-klimaanlæg (10 kW kølekapacitet) koster i Spanien 4000 EUR. Et års elforbrug er 1.100 EUR pr år. Over 3 år bliver det 7.300 EUR. AC-Sun koster 7000 EUR som med et årligt el-forbrug på 110 EUR sammenlagt koster 7.300 EUR efter 3 år.

Derefter koster det AC-Sun ejeren 110 EUR pr. år for at afkøle huset, imens det stadig koster 1.100 EUR i årlig el-udgift for kunden med det traditionelle el-drevne AC-anlæg. Der er ligesom forskel.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk