Batterier

"Det kunne være sjovt at parallelforbinde ladelytterne med tre 12V/2.3Ah blybatterier på hver side, for at fjerne alle tendenser til åndenød."

For at køre ren batteridrift, eller for at gøre strømforsyningen stiv?

Re: Batterier

..Men jeg lagde ærligt talt ikke mærke til forstærkeren.

Og det er som det skal være.

Hatten af for Nationals audio-nørder: den der LM3886 er en klar vinder..

Tillykke P-H - og godt vi fik vækket legelysten igen :)

Re: Batterier

"Det kunne være sjovt at parallelforbinde ladelytterne med tre 12V/2.3Ah blybatterier på hver side, for at fjerne alle tendenser til åndenød."

For at køre ren batteridrift, eller for at gøre strømforsyningen stiv?

Bare for at gøre den stiv. Hvis man skal køre ren batteridrift skal der nok omking 10 Ah til før det bliver sjovt og så begynder det at blive lidt tungt & stort.

Poul-Henning

Re: Re: Batterier

Du må sige til - jeg kan sikkert finde nogle let brugte 12V/9Ah, der ikke skal koste andet end portoen.

Send e-post til: phk ved zacho punktum org

Martin.

Nysgerrig

WAF=1.0, "Bare katten ikke kommer til skade".

Hvordan er det lykkedes dig at skabe konsensus om en så fantastisk definition af WAF?

Vi andre må jo døjes med "så længe det ikke er sort, stort, har lysende knapper/display, har ledninger - eller kan ses..."

Re: Nysgerrig

WAF=1.0, "Bare katten ikke kommer til skade".

Hvordan er det lykkedes dig at skabe konsensus om en så fantastisk definition af WAF?

Vi andre må jo døjes med "så længe det ikke er sort, stort, har lysende knapper/display, har ledninger - eller kan ses..."

Hun er diplomingeniør og tog mig efter sigende for min internetforbindelse :-)

Poul-Henning

Re: Re: Nysgerrig

Hun er diplomingeniør og tog mig efter sigende for min internetforbindelse :-)

Poul-Henning

HAHAHA!

:-) Kasper

Hun tog mig for min internetforbindelse :-)

Dengang jeg var gift så jeg indimellem på det seneste kontoudtog og ærgrede mig over, at hun ikke havde taget mig for pengene skyld.

:-)

Jean Hiraga lavede en gang (ca midt i 80erne) en klasse-A forstærker (Le monstre) som blev født med bilbatterier. Den var på 8w og kunne derfor nøjes med 12V bilbatterier.

Har man en forstærker der skal fødes med f.eks 2 x 36 volt, så skal der jo godt nok en større flok til. De skal jo så også lades op, og det kræver så lige at man bygger noget passende. Med flere batterier i serie skal man sikre sig ens opladning, så det bliver en størres sag der kan oplade dem alle i ét hug.

Endelig skal man have en stor kondensatorbank, eftersom serieresistansen i de der batterier nok er for høj og med fordel kan nedbringes. (af hensyn til åndenøden)

Inden man ser sig om har man altså et større projekt.

Erfaringerne med Le Monstre (2 x 8W!) skulle være, at den spillede rigtig godt i sådan en to-tre timer alene på batterierne. Den galvaniske adskillelse fra lysnettet reducerede støjen til (stort set, hvad samler ledningerne op?) det der kommer ud af batterierne.

Skal man drive en forstærker af almindelig størrelse med batterier, samtidig med at der er slukket for laderen, skal vi så ikke have fat i pænt store batterier?

Re: Hun tog mig for min internetforbindelse :-)

Jean Hiraga lavede en gang (ca midt i 80erne) en klasse-A forstærker (Le monstre) som blev født med bilbatterier. Den var på 8w og kunne derfor nøjes med 12V bilbatterier.

Jeg mener også at Holfi har lavet nogle forskellige ting der kørte på blybatterier, en RIAA bla.a ?

Den galvaniske adskillelse fra lysnettet reducerede støjen til (stort set, hvad samler ledningerne op?) det der kommer ud af batterierne.

Det er så ikke nødvendigvis småting, blybatterier syder og bobler noget hvis man lytter på dem igennem en passende kondensator.

Skal man drive en forstærker af almindelig størrelse med batterier, samtidig med at der er slukket for laderen, skal vi så ikke have fat i pænt store batterier?

Til en effektforstærker ville jeg ikke slukke laderen, men blot bruge blybatterierne som nogle meget potente kondensatorer.

LM3886 ser ud til og lyder til at være utroligt ligeglad med sin forsyning, databladet siger 85dB min og 105 dB typisk, så det eneste formål er at holde forsyningspændingen oppe i transienter der ellers ville tage pusten fra strømforsyningen.

Hvis man har en stor nok trafo, kan der maksimalt blive tale om 10 millisekunder før den "fylder på igen".

LM3886 kan levere omkring 7 Ampere før strømbegrænsningen kobler til, så lad os regne på 6A:

0.010 {s} * 6 {A} = 0.06 {A*s = Coulomb}

Med en 10.000 µF kondensator:

0.06 {C} / 0.010000 {F} = 6 {C/F = Volt}

Spændingen vil altså dykke op til omkring 14% i værste tilfælde.

(Det betyder så igen at der ikke går 10 msec før trafo-ensretter kommer ind i billedet, men jeg gider ikke trignometri idag, så det ser vi bort fra.)

Et 12V 9Ah batteri har en kortslutningsstrøm omkring 450 Ampere, så den indre modstand må være ca:

12 {V} / 450 {A} = 0.027 {Ohm}

Over disse 0.027 Ohm ville 6 A give et spændingsfald på:

0.027 {Ohm} * 6 {A} = 0.16 {Volt}

Til gengæld vejer de nødevendige batterier ca. 15 kg mere end et kondensatorbatteri, uanset hvor stort dette måtte være :-)

Poul-Henning

Re: Re: Hun tog mig for min internetforbindelse :-)

Le Monstre var fra dengang, målinger blev trykt på papir, så dem kan jeg desværre ikke vise frem. Som jeg husker det, viste "L'Audiophile", som satte mit skolefransk på passende prøve, nogle temmelig overbevisende målinger, hvor det temmelig klart fremgik, at forstærkeren målte bedst med slukket lader. Det var selvfølge ripple der kom styr på.

Det hører selvfølgelig med til historien, at Hirages konstruktioner mig bekendt alle var følsomme for forsynigernes kvalitet, altså ikke som LM3886 selv bidrog til undertrykkelse af rippel. En fællesnævner for alle hans forstærkere er stort set nogle meget simple forstærkerkredsløb og nogle aldeles monstrøse forsyninger, indimellem næsten ad absurdum.

Hvad batteristøj angår har jeg særdeles gode erfaringer med et lukket gelebatteri til fødning af mit notorisk støjkritiske MC-trin, en kopi af en Pré-pré.

Der er ikke antydning af sus og lyden er - bedømt via mine afslørende Heil-diskanter - fremragende.

Jeg har ikke prøvet med almindelige små batterier (den første kommercielle udgave benyttede sådanne) , men godtfolket beretter, at løsningen med blyakkumulator er bedst.

Jeg ved ikke meget om dette, men mit bedste gæt er, at støjen fra blyakkumulator kan være af mere godartet natur end den, som en standard regulator a la LM 317/37)afgiver.

Så vidt jeg er orienteret skal du, hvis du vil have en lav ESR, have (godt med ) lytter efter batterierne. Mine erfaringer med egen effektforstærker (The End) er, at strømforsningen godt nok erne må være stor, og at, hvis konstruktionen tillader det, (hvad GainClonen ikke gør) grne må adskille forsyning af indgang og udgangstrin.

(Så selv om 10 mS ikke er meget, er det måske nok til at mudre lyyden en smule, spændingen falder jo et øjeblik...?)

Jeg er spændt på hvor du lander projektet. Det vil være stort, hvis du nedkommer med en beskrivelse af den endelig version, inklusive printtegninger, hvis du bringer projeketet så langt.

Hvorfor stoppe her?

Jeg har også en anden ide som næsten er for fristende at lade ligge:

LM3886 kan køre op til /-42V forsyning.

Du kan køre dine højttalere balanceret (bridgemode) over 2 LM3886 (når de nu er så billige) og få 100 W ud som en leg.


Eller i parallel og bro samtidig - hvis dine højttalere kan klare 200 W
Mon ikke dit LM3886 setup så kan måle sig med din Tandberg?

http://www.national.com/an/AN/....pdf

Jeg kan godt se at ANen ikke har en strømkobling; men strømkoblingen er reelt nemmere at lave, fordi forstærkeren er helt ligeglad med, hvad den anden forstærker leverer - sålænge der er nok forsyningsspænding!
(Ved parallel spændingskobling vil den ene af forstærkerne "æde" lidt på grund af ubalance)


God fornøjelse

mvh
Preben

Re: Hvorfor stoppe her?

Du kan køre dine højttalere balanceret (bridgemode) over 2 LM3886 (når de nu er så billige) og få 100 W ud som en leg.

[...]
Jeg kan godt se at ANen ikke har en strømkobling; men strømkoblingen er reelt nemmere at lave,

Uhm nej, strømkobling virker stik modsat spændingskobling her: Paralleldrift er problemløst mens bridgemode kræver uhyggelig præcis trimning eller tabsmodstande.

Selv hvis du trimmer de to udgangstrin i en bridgemode meget omhyggeligt, får du en ulidelig forvrængning på grund af bitte små forskelle der driver dem imod power-rails.

Forestil dig at begge forstærkere sigter efter 100mA strøm igennem højtaleren, men den ene forstærker på grund af komponenttolerancer eller temperatur i praksis prøver med 100.1mA.

Denne forstærker vil derfor hæve spændingen på højtaleren, for at få mere strøm igennem, mens den anden vil sænke spændingen fordi den ser for meget strøm.

Nogle få mikrosekunder senere klapper den første forstærker imod grænsen (strømforsyningen) mens den anden endelig får sin vilje med den lavere strøm.

Løsningen er, som for parallel-drift af spændingsforstærkere, at introducere to tabsmodstande, en fra hver forstærkers udgang til nul, til at optage denne lille forskel.

Poul-Henning

Re: Re: Hvorfor stoppe her?

At koble disse forstærkere i fuldbro er vel også ret trivielt, også når de er koblet som strømgenertor. Tricket er jo bare lade den ene forstærker invertere udgangsspændingen fra den anden, men så er der ingen vej uden om en differentielt udtaget sense spænding.
Man kan vel også bruge en dc current transformer, til at udtage sensesignalet :-)

Re: Re: Re: Hvorfor stoppe her?

At koble disse forstærkere i fuldbro er vel også ret trivielt, også når de er koblet som strømgenertor. Tricket er jo bare lade den ene forstærker invertere udgangsspændingen fra den anden, men så er der ingen vej uden om en differentielt udtaget sense spænding.

Nej, det er ikke trivielt, læs hvad jeg skrev ovenfor.

Man kan vel også bruge en dc current transformer, til at udtage sensesignalet :-)

Du mener en Hall-effekt sensor ?

Så kan du helt op på en flux-gate sensor for at undgå problemer fra hysteresen i kernerne...

Poul-Henning

Middeleffekt over døgnet ?

Til en effektforstærker ville jeg ikke slukke laderen, men blot bruge blybatterierne som nogle meget potente kondensatorer.

Hvis du ikke slukker laderen, så kan den jo blot dimensioneres til middeleffekten over døgnet, hvilket sikkert giver en forbavsende lille forsyning.
To identiske forsyninger på 41.4V / 100 mA vil ganske givet være tilstrækkeligt. Det giver ca. 200 Wh at gøre godt med. Ganske givet ikke nok til en aften på diskoteket, men vel nok til almindeligt hjemmebrug.
Da batterierne tager tæskene, kan man sikkert bruge en forholdsvis stor drossel i forsyningen, hvis man er bange for støj fra en switch-mode forsyning.
Et sjovt projekt - har aldrig tænkt på at bygge en forsyning til en effektforstærker ud fra middeleffekten over et døgn ;-)
Batetrierne bør ikke aflades over 50% hvis man ønsker en lang levetid.
Husk kredsløb, der slukker for forstærkeren når spændingen når under plus/minus 31.5 V.
Martin.

Re: Middeleffekt over døgnet ?

Uhm nej, strømkobling virker stik modsat spændingskobling her: Paralleldrift er problemløst mens bridgemode kræver uhyggelig præcis trimning eller tabsmodstande.

Det fremgik nok ikke helt klart; men min forklaring af parallel kobling i strømmode gik på... parallelkobling! ;)

Jeg har ikke tænkt på om man kan lave en brokobling i strømmode - det vil jeg gøre....

Om det er rigtig interessant, afhægnger jo også af dine muligheder (højttalerimpedans/strømforsyning/etc.)

Se også Jørgen Henningsens indlæg!

Og hvordan?

Og hvordan blev den endelige stømkobling?

Eller er det ikke endeligt endnu?

Mvh
Preben

Hvad med ultracapacitors ?

Eks.

http://www.maxwell.com/ultraca....asp

Koster vel ikke en bondegård. syns jeg så en prisliste et sted.

15 volt udgaven set godt omtalt her http://www.los-gatos.ca.us/dav...html

Man må yde før man kan nyde. :-))

Men jeg ved ikke om man kan hører pga hjertebanken og stakåndethed.

Er det Hi Fi egnet?

Mvh

Re: Middeleffekt over døgnet ?

Hvis du ikke slukker laderen, så kan den jo blot dimensioneres til middeleffekten over døgnet, hvilket sikkert giver en forbavsende lille forsyning.
To identiske forsyninger på 41.4V / 100 mA vil ganske givet være tilstrækkeligt. Det giver ca. 200 Wh at gøre godt med.

Spøjs tanke Martin, det skal naturligvis også prøves hvis jeg går i gang med akku'erne :-)

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Hvorfor stoppe her?

Jeg kan godt se, at bridge strømkoblingen ikke lover godt!

Hvis du kan udnytte den høje spænding (højttalerimpedans/strømforsyning/etc.) kan du køre den ene halvdel strømkoblet, og den anden (inverterende) side spændingskoblet.
Så vil du få en strømkobling med dobbelt så høj spænding, og noget der virkelig vil kunne afspille transienter!
En ekstra fordel, er at du kun behøver at koble den *ene* side om, når du vil skifte mellem strøm og spændingskobling!

Og det er stadig en strømkobling - den ekstra spændingskoblede forstærker leverer, som skrevet kun den ekstra spænding!

Faseforhold over højttalere garanterer jeg ikke for; men problemet er formodentlig ikke større en det din strømkobling allerede leverer, som den er.
(Der skal muligvis arbejdes lidt med fasen mellem de to sider.)

Det er altid sjovt at prøve noget nyt!

Parallel kobling er stadig en mulighed i ovenstående bridge - for den der ikke kan få nok ;o)

mvh
Preben

Re: Re: Re: Re: Re: Hvorfor stoppe her?

Hvis du kan udnytte den høje spænding (højttalerimpedans/strømforsyning/etc.) kan du køre den ene halvdel strømkoblet, og den anden (inverterende) side spændingskoblet.

Godt tænkt!

Det kommer med på listen af ting der skal prøves.

Parallel kobling er stadig en mulighed i ovenstående bridge - for den der ikke kan få nok ;o)

Det forudsætter imidlertid en højtaler med lav impedans hvis man skal have noget ud af det for det øger kun strømmen og ikke spændingen.

Mit problem med Rauna Njorden er helt klart spændingen mere end strømmen, fordi den har så høj impedans.

Poul-Henning

kobling i H-bro

Ja det er en simpel løsning til at få noget mere udstyring... men om det er nyttigt/nødvendigt er selvfølgelig (som du skriver) et spørgsmål om kabel og højtaler impedans.
Da den ene forstærker er lokalt modkoblet (koblet som inverter med stor båndbredde), vil den stabilitetsmæssigt kun indføre lidt ekstra gain til strømmodkoblingen.

Men som nævnt kræver denne kobling ubetinget at man udtager sit sense signal differentielt... Jeg synes du nævnte i et tildligere indlæg at du havde eksperimenteret med det, men at du ikke kunne få det stabilt?

Re: kobling i H-bro

J
Men som nævnt kræver denne kobling ubetinget at man udtager sit sense signal differentielt... Jeg synes du nævnte i et tildligere indlæg at du havde eksperimenteret med det, men at du ikke kunne få det stabilt?

Efter at have læst den app-note som Preben var så venlig at gøre opmærksom på, er det klart at mine tidligere experimenter ikke havde skyggen af chance for at virke.

Når jeg får lavet nogle print (se: http://ing.dk/artikel/97063-cu...ne-3) hvor det er til at experimentere på civilizeret vis, så skal sådan en (modificeret) "Howland" kobling bestemt afprøves.

Poul-Henning

Lydtest

Glenn Goulds Goldberg variationer (CD+Vinyl), der stadig er en af de bedste vokalpræstationer i klavermusikken, Britten & Pears definitive Schöne Müllerin (Vinyl) og slagsmålet fra 1974 Bayreuth's Meistersinger, Mutis Carmina Burana og Dutoits version af Saint Saëns 3. orgelsymfoni.

Hvis man vil afsløre en forstærker (i kombination med højttalere), er et bigband den sikre måde. Trompeter er af natur hidsige, de mishandler deres metalflader, og når et stort band af blæsere skriger på én gang, er det komplekst for en forstærker at forsøge at styre højttalere. Deraf det naturlige i, at et bigband lyder vidunderligt når der er koncert i fx Tivoli i fri luft, fordi der ingen forvrængning er og heller ingen rumklange til at forvirre, mens bigbands ofte lyder forfærdeligt hjemme i stuen, fordi rummet bliver fyldt med tusinder af stående bølger (medmindre at der er lyddæmpet i rummet) og fordi forstærkeren opgiver og blot udhælder et hysteri af forvrængninger.

»Et godt anlæg får et blæserinstrument til at dytte brat som et bilhorn - "Båt".«

Re: Lydtest

Hvis man vil afsløre en forstærker (i kombination med højttalere), er et bigband den sikre måde.

Særligt kan Pasadena Roof Orchestra anbefales, for en sousafon er en umanerlig god udfordring i dybden og den skal ikke modulere trompeterne.

Poul-Henning

Re: Lydtest

Glenn Goulds Goldberg variationer (CD+Vinyl), der stadig er en af de bedste vokalpræstationer i klavermusikken, Britten & Pears definitive Schöne Müllerin (Vinyl) og slagsmålet fra 1974 Bayreuth's Meistersinger, Mutis Carmina Burana og Dutoits version af Saint Saëns 3. orgelsymfoni.

Hvis man vil afsløre en forstærker (i kombination med højttalere), er et bigband den sikre måde. Trompeter er af natur hidsige, de mishandler deres metalflader...

»Et godt anlæg får et blæserinstrument til at dytte brat som et bilhorn - "Båt".«

Overtonespektret eller overtone-bestanddele ("formanter") er også specielt for blæserinstrumenter og den type musik Carsten.
Alt det man forsøger at undgå i en god forstærker er jo lige det, der dyrkes i f.eks. Jazz og Bigband :)

De forskellige 'Trumpet' ranks i et orgel - især de gamle - har også noget af den specielle sound.

Blæserne kan spille hen over hovedet på musikerne, så det hele drukner i kraftige 'ulige' overtoner, og det er faktisk heller ikke helt uskadeligt:

Et nyligt studie af Schmutziger et al. (2006) har undersøgt hørelsen og de subjektive symptomer hos 42 non-professionelle musikere gennem en 5-års periode. Efter justering for alder og køn var høretærsklerne i 3-8 kHz 6 dB mod 1,5 dB hos kontrolgruppen, og 26 % af musikerne havde lydoverfølsomhed, 17 % havde tinnitus.

Kahari et al. (2003) fandt, at ud af 139 rock/jazz musikere havde 74 % enten høretab, tinnitus, hyperakusis, distortion eller diplakusis med høretab, tinnitus og hyperakusis som de hyppigst forekommende problemer.

Laitinen (2005) fandt i en undersøgelse af musikere fra fem symfoniorkestre, at 31 % rapporterede høretab, og 37 % rapporterede temporær tinnitus, 15 % af de kvindelige og 18 % af de mandlige rapporterede permanent tinnitus, og hele 43 % rapporterede hyperakusis.

Som nævnt hos P-H foretrækker jeg Saint Saëns - 3. Symf., Bach -Toccata And Fugue (BWV.565), Widor - 5. Symf. Toccata (Allegro) + noget piano til at pine/teste en forstærker - og selvfølgelig vinyl. Formpresset digital dur ikke... Jazz + dem der flår i strengene er god underholdning, men ikke til test - for meget roderi ;)

Re: kobling i H-bro

Apropos... Jeg fik lige en lille smart chip i hånden med en intern brokoblingen, som er lavet fuldstændig som foreslået. Det er er en lille 1.5W 8bens SO8, men princippet er fuldstændig det samme:

http://www.analog.com/en/audio...html