Elbil? Not.

Det er forhåbentlig en and. Hvis diverse projekter skal lykkes, skal regeringen da ikke til at smide afgifter på dem. Så KJ må da have tabt småkagerne, og glemt at snakke sammen med LB og resten af Folketinget!

Det bliver vist desværre ikke i denne omgang at jeg skal have en elbil.

Selvfølgelig...

Hvem havde troet at vi ville kunne købe fornuftige elbiler uden at skulle betale afgift på dem?

I er naive mennesker, hvis i tror at SKAT ikke er interesseret i jeres penge, bare fordi i vil køre i en elbil. Den eneste grund til at der ikke er afgifter på elbiler er fordi der ingen er, som er værd at købe for normale mennesker - det er kun de virkelige enthusiaster der tøffer rundt i elbiler lige nu.

Når det begynder at rigge til med elbiler der er interessante for normale mennesker, så er der jo penge i at beskatte det, og selvfølgelig bliver det beskattet. De skal nok finde på et sindrigt system, ala vores nuværende afgifter, som kan vride enhver krone ud af jer der vil have en elbil.

Tror i at hospitalet bliver billigere fordi vi kører i elbiler, sådan lige med et snuptag? De skal have deres penge!

Re: Selvfølgelig...

Så går der vel heller ikke lang tid før vi skal betale skat for at trække vejret? Det er da et fjollet argument Uffe Merrild: De skal beskattes fordi vi kan beskatte dem! Hul i et af de vigtigste encitamenter for at købe en elbil.

Og gu' skal de ej have mine penge. Jeg køber ingen elbil på det grundlag.

Det var dumt sagt Hr. Minister !

Det kan godt være at Skatteministeren går med våde drømme om at lægge afgift på el-biler om tre år. Det er bare ikke klogt at tale om det.

Nu har han på forhånd skræmt en masse potentielle købere til at løbe skrigende væk fra tanken om at investere i en el-bil på sigt.

Det er forøvrigt en rigtig dårlig idé at lægge afgifter på noget før der er en solid efterspørgsel og i dette tilfælde en infrastruktur til tankning m.v.

Var der ikke et koordinationsudvalg på Slotsholmen?

Elbiler ser ud til at blive en dyr affære, hvad der endnu ikke rigtigt er gået op for en ellers meget nysgerrig presse, der næsten alle har haft elbiler på tapetet her i vinter. Og tak for det.

Men enten skal batterierne leases for måske flere tusind kroner om måneden oveni købet af el til opladning - eller også skal der skiftes batteripakke med et vist interval. Og de pakker er ikke bare dyre, men også meget dyre. Så hvorfor afgifter oveni?

Roadpricing vil istedet for registreringsafgifter give maksimal mulighed for specielt med elbiler at optimere nødvendig bilkørsel med trafikplanlægning med ambitiøs CO2-reduktion med folkesundhed med energiplanlægning, fordi der opfordres til at lade bilerne på tidspunkter, hvor industrien og fladskærmene sover.

Når man studerer den minutiøse opfindsomhed og konteringsdifferentiering ens lønseddel er udstyret med, må det det da være en smal sag at lægge forfinede afgifter på driften? Så hvorfor så sende så firkantede signaler ud om at nu skal elbiler også bare have en afgift? Det dræber jo al lyst til at investere og tænke nyt.

Det haster med den CO2 - det er ikke bare fremtidsmusik en gang om 15 år. Det er nu.

Elbilen har været der i mange år, og de eksisterende pragtfulde franske modeller kombinerer på smukkeste vis hensynfuld kørsel (maximum-farten er til søndagskørsel) med lavt energiforbrug og grundige studier af også køreplaner for toge og busser, fordi rækkevidden i dag er på måske 75 km for en Citroen Saxo Electrique fra 1998. Man bliver automatisk også kombitrafikant - helt frivilligt og med glæde. Ofte finder man det endnu smartere at cykle - og at gå!
Genial opfindelse de to stænger forneden.

Så tænk bredt og sammenhængende kære ministre - også sundhed/miljø/turist/energi/klima/osv.

Re: Re: Selvfølgelig...

Jeg er enig med flere i at synes at hele verdens klimaløsninger kan og skal løses igennem det danske skattesystem... :)

Man kan næsten ligestille Danmarks og så den øvrige verdens betydning for miljøet...


Lad os samtidigt lukke øjnene for følgende tekst:

»Regeringen vil derfor foreslå, at elbiler i perioden 2012-15 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift end andre biler i det omfang, det er nødvendigt for at sikre introduktion og udbredelse af elbiler i Danmark.«

De bliver nød til at lægge afgift på..

... påståanden skal selvfølgelig ses i sammenhæng med, at staten har meget store indtægter hvert år på afgifter fra biler. De penge skal komme et andet sted fra - alternativt må de finde på noget med roadpricing og nogle af de andre forslag der har været for at kompencere.

Der skal ikke afgifter på - registreringsafgiften skal afvikles - åbent brev til Kr. Jensen

Hvad er nu det man kan læse på http://ing.dk/artikel/96921-sk...brev at el-biler fra 2012 ikke længere skal være afgiftsfrie…???

Det må da være din spøg…??? Du kan vel næppe være i tvivl om at DK har de højeste bilafgifter overhovedet? Du er vel heller ikke i tvivl om at afgifterne er kommet til dette op i dette horrible niveau først fordi Tyskland i sin tid tabte først den 1. Verdenskrig og siden 2. Verdenskrig og den danske økonomi bagefter led under dette?

Du har vel heller ikke glemt at den laveste afgiftssats i midten af 1970’erne blev hævet fra 32% til 105% (…!!!...) og den højeste sats fra 156% til 180% (…!!!...) fordi regeringen Anker Jørgensen strøg om sig med penge som var det skidt i en sikker kurs direkte mod afgrunden?

Det er nu over 30 år siden og takket være genopretningspolitikken bruger staten ikke flere penge end der kommer ind i skatter og afgifter. Hvorfor skal vi så stadig betale for 3 biler, når vi køber én? Man behøver ikke at være nationaløkonom for at kunne regne ud, at jo dyrere en ny bil er, jo længere tid kan det økonomisk betale sig at skrue på den gamle. Det ved Familien Danmark godt. Bagsiden af medaljen er at danskerne enten køre i ældre – og derved mere forurenende biler end nødvendigt eller mindre – og derved med et ringere sikkerhedsudstyr end nødvendigt.

Nu øjner man efterhånden et realistisk alternativ til benzin/dieseldrevne biler med el-bilernes nyeste teknologi. Det ville have været en passende anledning til at udfase registreringsafgiften – som ikke har sin lige i resten af EU eller de øvrige lande Danmark vi normalt sammenligner sig med!

Der er da en skatteminister der forstår at spænde ben for et bedre miljø..

Der er da en skatteminister der forstår at spænde ben for et bedre miljø.. Det er mega aveligt!

Jeg ser afgiftfritagelse som det der skal give det sidste skub til at flere køber en elbil istedet for en bil på fosile brandstof. Mange mennesker er ligeglade med hvilken teknologi der ligger under mortorhjelmen de vil bare gerne have en bil der opfylder deres behov og koster dem mindre i forbrug.
Der skal istedet laves en garenti for at der ikke kommer afgift på de næste år. Det giver køberne en garenti for en vis besparelse.

Husk, når en bilkøber køber en elbil er det en gevinst for os alle.

Re: Der skal ikke afgifter på - registreringsafgiften skal afvikles - åbent brev til Kr. Jensen

Hvad er nu det man kan læse på http://ing.dk/artikel/96921-sk...brev at el-biler fra 2012 ikke længere skal være afgiftsfrie…???

Det må da være din spøg…??? Du kan vel næppe være i tvivl om at DK har de højeste bilafgifter overhovedet? Du er vel heller ikke i tvivl om at afgifterne er kommet til dette op i dette horrible niveau først fordi Tyskland i sin tid tabte først den 1. Verdenskrig og siden 2. Verdenskrig og den danske økonomi bagefter led under dette?

Du har vel heller ikke glemt at den laveste afgiftssats i midten af 1970’erne blev hævet fra 32% til 105% (…!!!...) og den højeste sats fra 156% til 180% (…!!!...) fordi regeringen Anker Jørgensen strøg om sig med penge som var det skidt i en sikker kurs direkte mod afgrunden?

Det er nu over 30 år siden og takket være genopretningspolitikken bruger staten ikke flere penge end der kommer ind i skatter og afgifter. Hvorfor skal vi så stadig betale for 3 biler, når vi køber én? Man behøver ikke at være nationaløkonom for at kunne regne ud, at jo dyrere en ny bil er, jo længere tid kan det økonomisk betale sig at skrue på den gamle. Det ved Familien Danmark godt. Bagsiden af medaljen er at danskerne enten køre i ældre – og derved mere forurenende biler end nødvendigt eller mindre – og derved med et ringere sikkerhedsudstyr end nødvendigt.

Nu øjner man efterhånden et realistisk alternativ til benzin/dieseldrevne biler med el-bilernes nyeste teknologi. Det ville have været en passende anledning til at udfase registreringsafgiften – som ikke har sin lige i resten af EU eller de øvrige lande Danmark vi normalt sammenligner sig med!

Jeg tror heller ikke på at niveauerne for afgift kommer i nærheden af dem vi ser nu. I takt med udviklingen og indførslen af el-biler, infrastruktur til disse osv, vil der også komme andre tiltag som kan få økonomien til at balancere...

Re: Selvfølgelig...

Hvem havde troet at vi ville kunne købe fornuftige elbiler uden at skulle betale afgift på dem?

I er naive mennesker, hvis i tror at SKAT ikke er interesseret i jeres penge, bare fordi i vil køre i en elbil. Den eneste grund til at der ikke er afgifter på elbiler er fordi der ingen er, som er værd at købe for normale mennesker - det er kun de virkelige enthusiaster der tøffer rundt i elbiler lige nu.

Når det begynder at rigge til med elbiler der er interessante for normale mennesker, så er der jo penge i at beskatte det, og selvfølgelig bliver det beskattet. De skal nok finde på et sindrigt system, ala vores nuværende afgifter, som kan vride enhver krone ud af jer der vil have en elbil.

Tror i at hospitalet bliver billigere fordi vi kører i elbiler, sådan lige med et snuptag? De skal have deres penge!

Hvor er det rigtigt... De skal jo have deres penge ind på en eller anden måde. Ellers opfinder de blot en anden form for afgift der giver bedre mening for en elbil...

Ja, man tror det næppe...!

Nu tegnede det lige så godt! - Hvis vi kører med lav afgift på elbiler i 15 år og på "ægte" hybridbiler i 10 år, vil Danmark måske kunne blive foregangsland på det private transportområde. - Og så kan afgifterne langsomt hæves, hvis der mangler penge i statskassen.
Forøvrigt vil man vel ikke helt droppe afgifterne på el, vel? - Så el-bil-kørere vil ad den vej bidrage til plejehjem, m.m.

Korrekt Uffe og Allan

Det eneste man kan undre sig over er da at udmeldingen kommer mens vi stadig har til gode at kunne besøge en forhandler og prøvekøre en (relevant) elbil.

For det er da slemt naivt at tro elbiler vil kunne være fritaget afgift hvis de begynder at kunne konkurrere med fossil-biler i daglig brug.

Som flere andre herinde er inde på så kommer statens indtægter ikke af sig selv..

Og jeg tror -desværre- at vi der kan skære alle politikere over én kam. Elbilen kan ikke forblive afgiftsfri hvis den kan erstatte fossil-bilen.

Disclaimer: Ovenstående har intet med min politiske holdning at gøre.. :-)

Skatteminister - hvor ellers??

Jeg kom lige til at tænke på følgende:

Hvilke andre lande i verden har både en skatteminister og en finansminister?

Er det kun i Danmark der tillægger skatter så stor en vigtighed for civilisationens beståen at de har en hel skatteminister, med sit eget ministerium, hvis formål kun er at opfinde/vedligeholde skatter??

En hurtig Google synes at bekræfte formodningen om at i "Andre Lande" hører skatter til *under* Finansministeren, ikke ovenover eller ved siden af som her i Danmark.

Er det rigtigt?

Et gok til Kristian Jensen...!

- hvis altså denne kluntede udmelding er korrekt?
Til gengæld: et klap på skulderen til Lars Barfod.
Vi har vist ca. 2 mio. personbiler i Danmark, og de fornyes med ca. 140.000 om året. Og lad os antage, at der kan produceres og sælges 100.000 stk el- og hybridbiler i Danmark på f.eks. 10 år (10.000 om året), så vil det være et årligt provenutab på i snit 7%. Mindre i begyndelsen og mere senere.
Disse elbiler bruger så i snit 300 mio. kWh (5 km/kWh) om året, så staten høster (lavt sat) ca. 300 mio kr om året i ekstra el-provenu. Det er godt nok ikke helt så meget som den manglende registreringsafgift, men til gengæld tjener den jo en masse ekstra på strømmen til de 100.000 nye varmepumper og en mio. nye 42 tommer fladskærme. - Så staten skal nok overleve.... trods elbilerne!
Er der forøvrigt ikke noget med, at lystbåde og fly-brændstof endnu ikke er brandbeskattet?

Nye afgifter

205% afgifttil staten på en bil virker en anelse i overkanten og fremmer ikke ligefrem en ny bilpark. Desuden afkobler den prisen på bilen fra prisen på kørslen.

Måske det var en ide hvis man brugte elbilerne til en langsom afgiftsomlæging. Dvs lagde mere over på raodpricing og mindre på bilen.

Vh Troels

Re: Re: Selvfølgelig...

Så går der vel heller ikke lang tid før vi skal betale skat for at trække vejret? Det er da et fjollet argument Uffe Merrild: De skal beskattes fordi vi kan beskatte dem! Hul i et af de vigtigste encitamenter for at købe en elbil.

Og gu' skal de ej have mine penge. Jeg køber ingen elbil på det grundlag.

Du sammenligner et menneskeligt basisbehov med en luksusvare som en bil, hvorfor?

Er det så virkelighedsfjernt at elbilerne når de kommer til at udgøre en større andel at bilparken skal beskattes på lige fod med andre biler?

I så fald kommer du bare til at betale pengene et andet sted, måske i indkomstskat i stedet. Du behøver slet ikke at købe nogen elbil for at yde dit til samfundet, der kan du være helt rolig.

Re: Nye afgifter

Det var dog en pudsig udvikling denne oplysning medførte. Hvor er alle dem som ønsker at pudse miljøglorien henne. Vil de kun købe el-biler hvis de er billigere? Skatteministeren har jo ret. På et eller andet tidspunkt vil prisen for elbiler nærme sig almindelige biler, og hvorfor skulle de så være billigere.
Alle de overbeviste som taler om elbilernes fortræffeligheder, de mener måske i virkeligheden at det er de andre der skal købe dem, fordi deres eget behov ikke lige passer til den begrænsede rækkevidde osv osv.
Som jeg har spurgt før, så er det helt afgørende hvad en almindelig bilist vil betale for en elbil, og så er det egentlig ligegyldigt hvor meget af prisen der er afgift.

Re: Der skal ikke afgifter på - registreringsafgiften skal afvikles - åbent brev til Kr. Jensen

Afgifter på biler er et fantastisk, for det påvirker kun betalingsbalancen i positiv retning (mindsker importen) idet alle biler bliver produceret i udlandet.

Hvis det var lykkes at opretholde en indenlands produktion af en betydelig større størrelse end hvad Ellerten kunne præstere, havde politikerne stået med et dilemma imellem arbejdspladser og indtægtet til statskassen.

Mon FDM er med på at købe Saab og drive det videre i DK for at give politikerne et godt dillema ??? :-)

Galdeventilering: NU med harme & politik...

Søren: Måske har du ret. Jeg vil da ihvertfald skynde mig at købe en el-bil inden at der kommer fuld afgift på dem.
For dem som tror at de altid kan forudse resultatet af en udmelding eller en handling, er der et interessant tiltag som hedder Freakonomics. Søg, find og læs.
Holger:Hvor er statens mistede brændstof-afgift-indtægter henne i dit regnestykke?
Selvfølgelig skal el-biler på sigt koste det samme som fosil-biler. Det har jo aldrig været meningen, at fritage el-biler for afgift for at vi skulle have billigere biler. Det har kun været en hjælpende hånd til en fornuftig teknologi, som ikke ville vinde fodfæste med fuld afgift.
Om bilafgifterne så er fornuftige i Danmark er en helt anden diskussion, som både venstre og højre fløjen har haft rig mulighed for at lave om på, hvis det var det de ønskede...
Med hensyn til afgiftsfritagelsen ser jeg gerne et fornuftigt udspil til hybridbilerne. Hvis disse skal (sandsynligvis) være overgangen fra fosil til ren el, må det da være nødvendigt med en lempelse i afgifterne..?
Ellers enig i betragtningen om at vi skal beskattes for brug og ikke for at eje en bil.
Iøvrigt er fritagelsen for afgift på el-biler en beslutning som tages for tre år ad gangen.

Re: Et gok til Kristian Jensen...!

Holger Skjerning skrev:
- Er der forøvrigt ikke noget med, at lystbåde og fly-brændstof endnu ikke er brandbeskattet?

Joh den er vist god nok. Og hvad "koster" det ikke i CO2-udledning at sende en familie til f.eks. Grand Canaria på ferie med fly?
Der skrives og tales meget om miljøpåvirkninger nu, og de fleste er enige i, at vi skal passe på miljøet. - Vel også flere end nogensinde. Men billetpriserne på flysæder er jo også længere nede end nogensinde dels på grund af de manglende afgifter på flybrændstof og dels på grund af konkurrencen fra de mange lavprisflyselskaber (med manglende eller meget ringe service).

Hvis der kom afgift på flybrændstof på linie med brændstof til personbiler, ville billetpriserne storme i vejret til fordel for miljøet, idet ikke så mange ville have råd til/prioritere så højt at komme på charter én eller flere gange om året.

Det ville så sansynligvis resultere i, at nogle flyselskaber ville gå konkurs med flere arbejdsløse til resultat. Men har vi brug for så mange aktører og ansatte indenfor den sektor?
Næh ikke efter min ringe mening. Ferierejser til fjerne destinationer er efter min mening kun en luksus, som vi sagtens kan undvære.

Se det fra den

positive side, hvis Bjarne Laustsen får sit forslag igennem så kan vi sende færøerne og grønlands politikere hjem og indkassere 17.500,- for resten af folketinget.

Jeg er efterhånden træt af at folketinget tror deres eneste opgave er at brandbeskatte og afgiftsbelægge landets borgere samt have halvdelen ansat i den offentlige sektor og yderligere en halvdel på overførselsindkomster....! Det går altså ikke op!

Deres fremmeligste opgave er at få skatten, momsen og andre afgifter ned, til fremme for landets udvikling.
Vi kan godt lave konkurrence dygtig og miljøvenlig udvikling uden at skulle skatte & afgiftes ihjel.

Overdrivelser kontra realiteter

Jeg er ret rystet over den debat som I har gang i her på siden. Hvor mange af jer har tjecket fakta i denne sag ?

Jeg ved ikke hvorfra journalisten har fundet citaterne, som sikkert er korrekte fra et svar til folketinget, men der er ingen belæg for den indledning som skrives her.

Hvis I er interesseret i fakta og ikke blot i at hælde galde ud over mig, så prøve at læs regeringens pjece Bæredygtig transport - bedre infrastruktur fra december 2008, se på side 9, 1. spalte sidste afsnit.

Der finder I ordret citatet om at "Regeringen vil foreslå, at elbiler i perioden 2012-2015 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift en andre biler i det omfang det er nødvendigt for at sikre en indtroduktion og udbredelse af el-biler i Danmark."

Der er absolut intet nyt i artiklen ud over en journalists overdrivelser - og er det egentligt nyt?

Regeringen vil præsentere sit udspil i forbindelse med forslaget om grøn kørselsafgift i folketingssamlingen 2009-10.

Jeg har ikke yderligere kommentarer til indholdet før da.

Kristian Jensen
Skatteminister

Re: galdeventilering......

Husk på, at afgiftsfritagelsen for el-biler tidligere primært har været et (mere eller mindre skjult stats)tilskud til alle de forsøg, der gennem årene har været på at starte danske bil/MC-produktion: Merrild, Hope Whisper, Ellert, Kewet og måske flere.

Derfor har man også altid kun givet fritagelsen for 3 år ad gangen. Man ville jo ikke risikere, at vi pludselig bliver oversvømmet af udenlandske, afgiftsfri biler.

Det er først her til sidst, at "tilskudet" er blevet iklædt et miljømæssigt ansigt. Når el-biler kan "bære" en afgift som alle andre biler, har det formentlig hele tiden været tanken, at de også skulle bidrage til statens indtægter på biler.

Hvis der kom virkelig mange el-biler, ville statens indtægter på registreringsafgift og brændstofafgift blive reduceret voldsomt, og så skulle de nødvendige penge hentes et andet sted eller ved at ophøre med el-bilernes afgiftfritagelse (eller reducere begunstigelsen).

Sensationsoverskriften til artiklen er ikke vores "blad" værdigt.

Skulderklap til ministeren

Jeg må bare lige give et skulderklap til ministeren, fordi han faktisk blander sig her i debatten på ing.dk - det synes jeg er overraskende positivt.

Re: Skulderklap til ministeren

..hov, og når jeg nu lige har ministeren:

Jeg læser på Danmarks Designskole og er igang med et projekt, hvor jeg skal designe en [danskproduceret] elbil. Til det kunne det være rart at høre, om en bil produceret her i landet stadigvæk pålægges indregisteringsafgift i samme omfang som andre biler?

Findes der evt. eksempler på andre EU-lande, hvor nationalt-producerede biler har lempeligere vilkår for afgifter i det pågældende land?

På forhånd tak :)

Re: Re: Skulderklap til ministeren

Jeg kan se at mange er utroligt snæversynet, skyklapperne på og se kun på skatter og afgifter.
Der er meget mere at tage hensyn til! Men det er typisk at skyde på den siddende regering, der trods alt har fået vendt "skuden" fra Social demokraternes ødsleri, glem ikke at der var netop Social demokraterne der "opfandt" "misundelses afgifterne" i bedste sosialistisk "lighedens" tegn!

Der er elbiler lige for døren, eksembelvis Kinesiske BYD, 300 km på en opladning og 160 Km/t!
Og flere er på vej.
Kom væk fra tanken om at men skal kører hen og få tanket og "kun" kunne kører 300 km på en opladning
bilen oplader hjemme hos DIG SELV !!!!!!! Prøv at kikke på dit eget kørselsbehov - her du virkelig brug for at kunne kører 600 km på en optankning? og inden du fider ud af det, så kan elbilerne kører det!
Syd på, hmm - Autozug!!

Når min egen økonomi tillader det, så står der en elbil i min indkørsel også selvom jeg ikke er bytosse - længere!

And

Lad mig starte med at udtrykke min glæde med at historien tilsyneladende er overdrevet. Et spørgsmål står der dog tilbage, og det er med hvor meget ministeren har forestillet sig at afgiften skal være og af hvilken art? Er der tale om de almindelige afgifter, eller er der måske tale om afgifter på linje med dem benzin- og dieselbiler er pålagt? Er det måske en grøn afgift? Hvad har han forestillet sig, for det vil være en vigtig viden at have inden fx Project Better Place starter op. Der bør være en gulerod af en art, hvis alle de fine ord skal bære, og det PBP og de kinesiske bilfabrikanter har givet udtryk for er, at det netop er de danske afgiftsregler, der er incitamentet for deres engagement i DK.

Re: Overdrivelser kontra realiteter

Jeg er ret rystet over den debat som I har gang i her på siden. Hvor mange af jer har tjecket fakta i denne sag ?

Jeg ved ikke hvorfra journalisten har fundet citaterne, som sikkert er korrekte fra et svar til folketinget, men der er ingen belæg for den indledning som skrives her.

Hvis I er interesseret i fakta og ikke blot i at hælde galde ud over mig, så prøve at læs regeringens pjece Bæredygtig transport - bedre infrastruktur fra december 2008, se på side 9, 1. spalte sidste afsnit.

Der finder I ordret citatet om at "Regeringen vil foreslå, at elbiler i perioden 2012-2015 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift en andre biler i det omfang det er nødvendigt for at sikre en indtroduktion og udbredelse af el-biler i Danmark."

Der er absolut intet nyt i artiklen ud over en journalists overdrivelser - og er det egentligt nyt?

Regeringen vil præsentere sit udspil i forbindelse med forslaget om grøn kørselsafgift i folketingssamlingen 2009-10.

Jeg har ikke yderligere kommentarer til indholdet før da.

Kristian Jensen
Skatteminister

Jeg kan ikke være mere enig.
Så håber jeg, at regeringen vil benytte lejligheden til at få pengene ind ved mest muligt skat på brug, og mindst muligt på ejerskab.

- Journalister, der gerne vil vinkle en sag, så den giver involverede 'andre motiver' er desværre et stort problem.

Mvh Peder Wirstad

Re: Et gok til Kristian Jensen...!

- hvis altså denne kluntede udmelding er korrekt?
Til gengæld: et klap på skulderen til Lars Barfod.
Vi har vist ca. 2 mio. personbiler i Danmark, og de fornyes med ca. 140.000 om året. Og lad os antage, at der kan produceres og sælges 100.000 stk el- og hybridbiler i Danmark på f.eks. 10 år (10.000 om året), så vil det være et årligt provenutab på i snit 7%. Mindre i begyndelsen og mere senere.
Disse elbiler bruger så i snit 300 mio. kWh (5 km/kWh) om året, så staten høster (lavt sat) ca. 300 mio kr om året i ekstra el-provenu. Det er godt nok ikke helt så meget som den manglende registreringsafgift, men til gengæld tjener den jo en masse ekstra på strømmen til de 100.000 nye varmepumper og en mio. nye 42 tommer fladskærme. - Så staten skal nok overleve.... trods elbilerne!
Er der forøvrigt ikke noget med, at lystbåde og fly-brændstof endnu ikke er brandbeskattet?

Du mangler lige at regne de manglende brændstofafgifter fra fossilbilerne med !

Brændstof til lystbåde og fritidsfly er fuldt beskattet.

Re: Skulderklap til ministeren

Jeg må bare lige give et skulderklap til ministeren, fordi han faktisk blander sig her i debatten på ing.dk - det synes jeg er overraskende positivt.

Hehe, det kan være at nu marginalskatten er på vej ned, at Dr. Jensen får tid til at følge lidt mere med i fora på nettet ;)

Jeg synes også at have set indlæg fra ham på punditokraternes blog for nylig.

Ved nærlæsning af artiklen, så er Kristian Jensen ikke citeret for at sige noget i retning af at afgifterne forhøjes på el-biler, det er journalistens egne ord der præger os i den retning.

Ang. min holdning til afgifter på elbiler, så mener jeg stadig at de på et tidspunkt skal beskattes ganske ligesom vores fossile biler, og jeg føler en vis sikkerhed for at det bliver på samme vis.

Jeg kunne dog ønske mig skat på forbrug i stedet for skat på ejerskab, men det kræver megen administration at rapportere antal kørte kilometer - afgiften sættes næppe over på brændstoffet selvom jeg er mest tilhænger af den løsning.

Re: Overdrivelser kontra realiteter

Jeg er ret rystet over den debat som I har gang i her på siden. Hvor mange af jer har tjecket fakta i denne sag ?

Jeg ved ikke hvorfra journalisten har fundet citaterne, som sikkert er korrekte fra et svar til folketinget, men der er ingen belæg for den indledning som skrives her.

Hvis I er interesseret i fakta og ikke blot i at hælde galde ud over mig, så prøve at læs regeringens pjece Bæredygtig transport - bedre infrastruktur fra december 2008, se på side 9, 1. spalte sidste afsnit.

Der finder I ordret citatet om at "Regeringen vil foreslå, at elbiler i perioden 2012-2015 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift en andre biler i det omfang det er nødvendigt for at sikre en indtroduktion og udbredelse af el-biler i Danmark."

Der er absolut intet nyt i artiklen ud over en journalists overdrivelser - og er det egentligt nyt?

Regeringen vil præsentere sit udspil i forbindelse med forslaget om grøn kørselsafgift i folketingssamlingen 2009-10.

Jeg har ikke yderligere kommentarer til indholdet før da.

Kristian Jensen
Skatteminister

Selvom jeg ikke ligefrem stemte VK ved sidste valg, vil geg også gerne udtrykke en glædelig overraskelse over at skatteministeren selv blander sig i en debat - thumbs up!

Jeg vil først erklære mig enig i at skatteindtægterne selvfølgelig skal komme et sted fra, og elbiler derfor ikke kan være afgiftsfrie for evigt. MEN! Jeg synes slet ikke at en periode på 3 år hvor der er lavere afgift overhovedet kan få bragt elbilen til en plads i det danske samfund hvor den er at foretrække for folk der skal købe ny bil.
Husk, at hvis elbilerne bliver "hippe" om nogle år og får den rækkevidde eksperimentelle elbiler har nu, så skal de nok blive købt af dem der har råd til at købe nye biler hvert 3-5 år. Der man kan håbe på at elbil afgiften ville gøre en forskel er hos de lavindkomst familier der ikke kan undvære en bil, men som stadig kører rundt i et gammelt vrag fra 80'erne der larmer, er usundt og ubehageligt at køre i. - Jeg er bange for at denne gruppe må vente yderligere en del år med at udskifte bilen hvis afgifterne ikke holdes nede yderligere nogle år.

Derudover skal man jo tænke på at for hver elbil får/mister man en del indtægter/udgifter:

+ Man får yderligere indtægter fra elforbrug. (som nævnt tidligere)
+ En bedre infrastruktur (baseret på el) uden tankstationer og tankvogne vil spare et (ikke overvældende) beløb i miljøkontrol og desuden gøre det langt behageligere/sikrere at færdes i Danmark.
+ Lavere udgifter til sygehuse fordi: 1) elbiler ikke gør ens lunger sorte og giver vejrtrækningssygdomme (noget med 200 mennesker/år dør i Oslo pga bilforurening mener jeg tallene jeg fandt til et projekt for en række år siden var) og 2) hvis alle i forvejen skifter til ny-udviklede biler inden for en årrække vil det også betyde at alle de nye biler har den nyeste form for sikkerhedsudstyr og fartkontrol, og det vil kunne sænke antallet af skader og dødsfald i trafikken.

- Man mister indtægterne fra bil afgiften.
- Man skal lave en investering af at udbygge el-infrastrukturen.

Når jeg engang er færdig med at studere og skal have mig en bil, så bliver det en elbil uanset hvad. Jeg anser ikke mig selv for en miljø-hippie, men synes ikke jeg kan tillade mig at svine/larme så meget som moderne biler gør (prøv at tag en hvid skjorte på og gå en tur rundt om Nørreport i en times tid... eller se på sneen ved vejen om vinteren). Derfor køber jeg en elbil uanset om der til den tid er afgifter på eller ej, og uanset om den er højere end benzinbiler (hvis nu det skulle ske)...

- Dan

Hvad kommer en elbil til at koste?

Størrelsen af skatter og afgifter må vel også indrettes efter, hvad en el-bil kommer til at koste, så det bliver realistisk at den kan erstatte en fossil bil.

Politiken havde i lørdags en artikel fra en biludstilling, hvor Opel's Ampera blev præsenteret(ganske vist er det en hybridbil, men alligevel). Det ser ud som en familiebil i en fornuftig størrelse og rækkevidde, men journalisten skønnede at den ville komme til at koste 300.000 i Danmark, -uden afgifter!

Så skal der altså ikke meget afgift til at gøre den uinteressant for almindelige familier med en behersket indkomst, hvis det bliver prisniveauet for el-, og hybridbiler.

Iøvrigt al respekt for Kristian Jensen, for at blande sig i debatten. Så mangler vi lige klimaministeren på banen også. Der var virkelig en del hun kunne blive klogere af at læse her på ing.dk.

Hvad siger EU..

Hvad siger de nede i Bruxelles til at man vælger at beskatte et helt nyt produkt: Man accepterede, såvidt jeg har forstået det,at DK havde en hård beskatning på alm. biler, da vi skulle ind i EU, fordi vi ikke havde produktion af biler og derfor ikke kunne beskyldes for at lægge toldmure ud på markedet.Hvis nu f.eks. DONG eller andre står for produktion af biler til deres planlagte struktur- Hvordan ser det så ud,, vil EU acceptere en beskatning, når markedet ændrer sig så markant? Nogen der ved noget om det?

Hold venligst debatten saglig

Kære debattører

Jeg har fjernet en række indlæg i denne tråd, der var usaglige og ikke luftede andet end almindelig mavesurhed.

Beklageligvis har jeg også måtte fjerne indlæg, der svarede på disse, så der kan være huller i debatten.

I bedes argumentere for jeres holdninger, dokumentere påstande og ikke mindst gøre det i et sprog, som I selv vil tiltales med.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, community builder, ing.dk

Kaos uden el-bilsafgifter

Hvem tør købe en bil 300.000, hvis den i løbet af 3 år falder til en værdi af 60.000? Det er en afskrivning på 80.000 kr. om året.

Alle vil vente på de nye el-biler uden afgift. Det vil især gælde for små biler.

Der bør komme en overgang med bilafgifterne for el- og fossil-biler.

Alt andet lige, så vil el-bilerne være små biler i 2012. Senere vil de blive større og køre længere per opladning. Det vil sige, at Kristian Jensen godt kan begynde at overveje, hvordan afgifterne på små biler og muligvis mellemklasse biler skal aftrappes fra år 2010.

El-biler er simplere teknisk set, så de må på sigt blive billigere. Batteriet er el-bilens teknologiske udfordring. El-distributionsnettet er den næste store udfordring. Hvad sker der når Hansen, Jensen, Sørensen og tusindvis af andre sætter el-bilen til lyn-opladning samtidigt?

Re: Hold venligst debatten saglig

Kære debattører

Jeg har fjernet en række indlæg i denne tråd, der var usaglige og ikke luftede andet end almindelig mavesurhed.

Beklageligvis har jeg også måtte fjerne indlæg, der svarede på disse, så der kan være huller i debatten.

I bedes argumentere for jeres holdninger, dokumentere påstande og ikke mindst gøre det i et sprog, som I selv vil tiltales med.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, community builder, ing.dk

Hvad med om I samtidig greb i egen barm og forholdt Jer til den kritik, skatteministeren har til Jeres fortolkning af ham ???

mvh en af de "mavesure" ;o)

Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Hvad med om I samtidig greb i egen barm og forholdt Jer til den kritik, skatteministeren har til Jeres fortolkning af ham ???

http://www.ft.dk/samling/20081....htm

Læs hvad ministeren skriver i sit svar til Folketinget.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren

Fint nok

Det er helt ok at lade afgiften til elbiler stige til den gamle afgift på benzin og dieselbiler.

- Så længe at afgiften til benzin og dieselbiler stiger meget mere, eller nemmere, de bare gøres ulovlige.

Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Hvad med om I samtidig greb i egen barm og forholdt Jer til den kritik, skatteministeren har til Jeres fortolkning af ham ???

http://www.ft.dk/samling/20081....htm

Læs hvad ministeren skriver i sit svar til Folketinget.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren

Det er hermed læst - og overskriften til artiklen er en meget slem overfortolkning af ministerens udtalelse.

Ministeren udtaler tydeligt:
"Regeringen vil derfor foreslå, at elbiler i perioden 2012-15 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift end andre biler i det omfang, det er nødvendigt for at sikre introduktion og udbredelse af elbiler i Danmark."

Her står der ikke at der sættes afgift på elbilerne. Der står tydeligt at bilerne begunstiges med markant lavere reg afgift - det kan både betyde 0 afgift, men det kan også betyde en afgift.

Udfra den udtalelse kan i slet ikke forsvare den overskrift og det der skrives i artiklen, hvis i forholder jer sagligt til udtalelsen.

Det i har gjort er at skyde jeres egen mening i skoene på ministeren, og samtidig forsøgt at piske en debat op, som jo er lykkes over al forventning, så i ligefrem er nødt til at slette indlæg.

Velbekomme siger jeg bare.

Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Hej Uffe

Der ikke tale om tolkning her.

Ministeren lover "markant lavere registreringsafgift" på elbiler. Han lover derimod ikke 0, sådan som der er i dag. Det kan kun forstås på en måde.

Ingeniørens mening om dette kan du læse, hvis vi ved lejlighed kommenterer meldingen på lederplads.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren

Re: Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Overskrift: "Skatteminister: Vi vil begunstige elbiler mindst seks år endnu."

Afgift og moms af afgift

Tænk at vi bor i et land, hvor staten intervenerer i prisdannelsen.....??
- Ikke nok med afgift - staten beregner også moms af afgiften (afgift af en afgift)
- Moms af afgift er retsstridigt. Moms beregnes af merværdi og afgift er ikke nogen merværdi.
- Den er altså helt gal......

I øvrigt: En bil er bare et industriprodukt - ligesom kaffemaskiner og støvsugere.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Overskrift: "Skatteminister: Vi vil begunstige elbiler mindst seks år endnu."

Bingo: Man kan undres over, at redaktionen bevidst fordrejer overskriften i en retning, der i den grad får folk i blækhuset - og at de så, når det naturligt nok sker, sletter indlæg der virker som en naturlig (om endskønt lidt voldsom) reaktion på overskriften ?

;o))

Som skrevet under efterhånden utallige "artikler" her på ing.dk: Mindre sensationslystne og mere saglige artikler overskrifter kunne være endda særdeles ønskeligt.

Re: Elbil? Not.

Der er jo rigtig mange gode indlæg om dette emne. Det interessante er jo at registrerings afgiften på køretøjer er i direkte modstrid med EUs regler og er en af de sær afgifter som den danske stat er blevet pålagt af EU til at fjerne for mange år siden. Nu fortæller Skatteministeren at El-biler vil blive pålagt registrerings afgift fra 2015, igen i direkte modstrid med EU.

Det er forhåbentlig en and. Hvis diverse projekter skal lykkes, skal regeringen da ikke til at smide afgifter på dem. Så KJ må da have tabt småkagerne, og glemt at snakke sammen med LB og resten af Folketinget!

Det bliver vist desværre ikke i denne omgang at jeg skal have en elbil.

Re: Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Hej Uffe

Der ikke tale om tolkning her.

Ministeren lover "markant lavere registreringsafgift" på elbiler. Han lover derimod ikke 0, sådan som der er i dag. Det kan kun forstås på en måde.

Ingeniørens mening om dette kan du læse, hvis vi ved lejlighed kommenterer meldingen på lederplads.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren

Interessant holdning til en udtalelse, det må jeg sige.

Regeringens Columbus æg

På transport ministeriets hjemmeside kan man i pjecen "Bæredygtig transport - bedre infrastruktur" finde et Columbus æg i afsnittet "En grønomlægning af bilbeskatningen"

>>Den grønne omlægning af bilbeskatning vil indebære en nedsættelse af registreringsafgiften og indførelsen af en ny grøn kørselsafgift.<<

Kørselsafgiften (road pricing) vil afhænge af trængslen, bilens miljøvenlighed og energieffektivitet samt adgangen til kollektiv trafik. Det kommer til at koste kassen fra 2015, hvis man kører rundt i den Københavnske myldretid i en 8 cylindret firejulstrukken Jeep.

Omlægningen skal ske smart:

>>• Omlægningen skal bidrage til at fremme mobiliteten og reducere CO2-udledningen og miljøbelastningen
• Omlægningen skal ikke medføre en samlet forøgelse af bilbeskatningen – derfor skal en kilometerbaseret kørselsafgift ledsages af en modsvarende reduktion af registreringsafgiften
• Det skal ikke være muligt for myndighederne at følge borgernes færden – vi skal ikke have et overvågningssamfund
• Omlægningen skal ske gradvist, så store fald i brugtvognspriserne undgås
• Omlægningen skal gælde alle veje og samtidig anvendes til at regulere trængsel i de områder, hvor denne udgør et problem, og hvor den kollektive trafik er tilstrækkeligt veludbygget
• Indførelsen skal ske på basis af erfaringer fra andre lande, så de teknologiske risici begrænses mest muligt<<

Jeg har svært ved at se, hvordan regeringen undgår at brugtvognspriserne falder. Der er mange penge bundet i biler, fordi vi betaler høje registreringsafgifter. Hvis der vej, så må den hedde Salami.

Re: Overdrivelser kontra realiteter

Jeg er ret rystet over den debat som I har gang i her på siden. Hvor mange af jer har tjecket fakta i denne sag ?

Tjah, skatteministeren må da være naiv, hvis han tror folk ikke kan gennemskue deres organiserede tyveri af borgernes penge.

Ud over marginalskatten og arbejdsmarkedsbidrag er der danskere der straffes yderligere med at der trækkes 30% af indtægten i konens førtidspension. En effektiv skatteprocent på 93%. Den slags politikere må da forvente at de angribes for alt hvad de foretager sig.

Håbløs bilbeskatning

Siden 1928 har Danmark anvendt bilbeskatning, det skyldes hensyn til betalingsbalancen indledningsvis. Sidenhen har janteloven også været en del og nu forsøger med med en klimavinkel. Derfor prøver man nu lige beskatte bilerne med tilbagevirkende effekt, helt op 400% stigninger, borgere og virksomheder står med værdiløse biler. ELBILEN bliver nu introduceret med hele 3 verdensdækkende firmaer, der vil bruge Danmark som første fuld skala sted i verden. Hvad gør vi, betragter det som et skatteobjekt. Elbilen og elektrificeringen af hele transportsektoren er altså kvantespringet i vores mål om at kunne anvende ex. VE fra vindmøller mv. Men politisk mangler der realpolitik, men taler og vasker sine hænder grønne, men hver gang er bilen skatteobjekt. Tænk 180% afgift på en bil, 0% på et B & O anlæg, hvor er proportionen. Ved den nye skatteaftale lægges yderligere på elprisen, hvilket igen vil gøre elbilen dyrere. Samme skatteaftale laver en føromtalte ændring i bilbeskatningen, nogle forhold der vil spærre for en samlet fornuftig grøn løsning på bilbeskatning. Elbilen er jo fremtiden, man har jo løst rækkeviddeproblemet med udskiftelige batterier. Jeg vil derfor opfordre alle til at deltage fortsat i debatten også direkte til det politiske system.

Re: Skatteminister - hvor ellers??

Jeg kom lige til at tænke på følgende:

Hvilke andre lande i verden har både en skatteminister og en finansminister?

Og så er der Erhvervs og økonomi ministeriet - der hverken er det ene eller det andet og flere steder overlapper med de to du har nævnt - sandsynligvis oprettet som et dyrt kødben til de konservatives leder.

Nå men tilbage til emnet - det er ganske tydeligt at endnu engang er VOK en gi'tar og mens man vedholder denne selvprotektive politik uden hoved eller hale, bliver himmelen mørkere og mørkere - måske opdyrker man i virkeligheden bare et nyt marked for batteri og lommelygtefabrikanterne.

Ligesom med milijø ministeret hvis opgave er at undgå at håndtere de nationale miljøproblemer og klima ministeriet der skal sælge danske produkter under det såkaldte klima topmøde.

Hvis ikke en af VOKs mærkesager havde været afbureaukratisering og toptuning af det offentlige system, var det da sikkert gået helt galt og vi var endt med en masse ekstra ministerier.

...

Undrer mig egentligt at der med det kommende skift fra fossile brændstoffer til el/brint/raps/whatever, ikke er nogen der ser muligheden for at starte en dansk produktion af elbiler. Hvis et dansk firma skulle ind på markedet om salg af fremtidens biler er der da intet bedre tidspunkt - om 10 år er de store igen så langt fremme i skoene at et nyt lille firma ikke vil kunne tvinge sig ind på markedet med "forældet" teknologi. Skal en dansk produktion i gang skal det ske i disse år.

Eller har jeg bare ikke opdaget at det er sket?

Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

Hvad med om I samtidig greb i egen barm og forholdt Jer til den kritik, skatteministeren har til Jeres fortolkning af ham ???

http://www.ft.dk/samling/20081....htm

Læs hvad ministeren skriver i sit svar til Folketinget.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren

Også læst herfra, og kan nu sagtens se hvad der menes. Til de der ikke gider gå ind og læse det, så skyldes formuleringen:
"Regeringen vil derfor foreslå, at elbiler i perioden 2012-15 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift end andre biler i det omfang, det er nødvendigt for at sikre introduktion og udbredelse af elbiler i Danmark."

At loven om at elbiler ikke er pålagt afgift udløber i 2012! Så det ministeren egentligt siger er "Loven om at til 2012 var tilstrækkeligt var for kort, og derfor vil vi i mindst 3 år endnu fortsætte med ingen eller markant lavere afgifter"...

Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

"Markant lavere afgift" betyder i politikersprog nuværende afgift -10%

Re: Re: Re: Re: Hold venligst debatten saglig

"Regeringen vil derfor foreslå, at elbiler i perioden 2012-15 afgiftsmæssigt begunstiges med en markant lavere registreringsafgift end andre biler i det omfang, det er nødvendigt for at sikre introduktion og udbredelse af elbiler i Danmark."

Øhhhh .. er det ikke også det, der står i Birgitte Marfelts artikel - ord for ord ?? Det behøver man altså ikke eksterne links for at finde ud af.

Men mange har nok kun læst den Ekstrablads/Ingeniøren-agtige overskrift, og ikke selve artiklen, inden de greb tastaturet.