/karriere

Ekspert: DMU-direktør knægter ansattes ytringsfrihed

DMU-direktør Henrik Sandbech møder særdeles hård kritik, efter han har givet seniorforsker ved DMU/Aarhus Universitet besked på ikke at kritisere Cheminova, som Århus Universitet har aktiemajoritet i.

Af Birgitte Marfelt, mandag 09. mar 2009 kl. 17:56

DMU-direktør Henrik Sandbech bliver nu udsat for hård kritik fra både Djøf og den højeste ekspertise i offentlig forvaltning, efter direktøren har forsøgt at lukke munden på en seniorforsker, der er ansat på DMUAarÅrhus Universitet.

Den ansatte seniorforsker, Mette Jensen, kritiserede i sommer, at Cheminova, som Århus Universitet har aktiemajoritet i, solgte det ulovlige sprøjtemiddel methyl parathion til brasilianske landmænd. Men det skulle hun aldrig have gjort, syntes DMUs direktør og truede med at fyre hende.

I korthed er sagen, ifølge Information der har bragt sagen frem, at Mette Jensen sammen med fire andre DMU-forskere udsendte et spørgsmål til deres kolleger på den interne mail:

”Mener du, at Cheminova bør ophøre med at producere methyl parathion og lignende produkter”, spurgte de i mailen, af hvilken det også fremgik, at rektor for Århus Universitet ville blive konfronteret med resultatet af rundspørgen.

Selv om dét omgående affødte en advarende mail fra ledelsen, svarede 128 af 140 ansatte, at salget af giftstoffet burde stoppe.

Trods advarslen valgte Mette Jensen at fortsætte med projektet og skrev et åbent brev til rektor Lauritz B. Holm-Nielsen, hvor hun viderebragte sine kollegers holdninger. Få minutter efter blev Mette Jensen kaldt til samtale på Sandbechs kontor. Og her blev hun truet med fyring og sagsanlæg gennem Djøf.

Men Djøf ser, ifølge Information, med største alvor på sådanne krænkelser af offentligt ansattes ytringsfrihed, særligt på ”en af landets fremmeste uddannelses- og forskningsinstitutioner, hvor debat og højttænkning bør være i højsæde” og rasler i øvrigt umisforståeligt med sablen og truer DMU med sagsanlæg, hvis DMU fastholder advarslen.

Endnu skarpere i mælet er professor og ekspert i offentlig forvaltning, Jørgen Grønnegaard Christensen:

»Man skal som offentligt ansat have fuldstændig frit slag til at sige, hvad man vil – og med den autoritet, man har gennem sin ansættelse. I dette tilfælde kan Mette Jensen frit udtale sig som forsker ved Danmarks Miljøundersøgelser. Det har Henrik Sandbech ikke forstået,« siger han til Information.

Offentligt ansatte har altså fuld ytringsfrihed. Punktum. Det kan ikke gradbøjes. Det er beskeden til DMU-direktøren.

Oven i købet mener Jørgen Grønnegaard, at sagen er et klart eksempel på de problemer, der er forbundet med fusionerne mellem universiteter og sektorforskningsinstitutter. I universitetsmiljøer ligger det i rygraden hos både ansatte og chefer, at sådan noget skal ledelsen ikke blande sig i. Og så får DMU denne bredside:

»En af de allervigtigste opgaver et universitet har, er at kaste kritisk lys på et hvilket som helst problem i den offentlige dagsorden. Derfor er ytringsfriheden for de ansatte fuldstændig fundamental.«



09. mar 2009 kl 19:42

Hans Schou

Politisk ukorrekte job: Ingeniør på Cheminova

Der er et eller andet rigtigt ved at en offentlig ikke må drive en stærkt forurenede virksomhed, som det koster milliarder at rydde op efter.

Læs ydereligere om hvor galt det altid har været:
http://ing.dk/artikel/76852-po...nova

og tag så og sælg de aktier.


10. mar 2009 kl 08:23

Bendt Svane

Nye udfordringer til Dir. Sandbech.

Jeg mener det er forkasteligt at DMU-direktør Henrik Sandbech begynder at knægte ytringsfriheden.

Den korrekte reaktion bør være en bortvisning. Han har i den grad taget fejl af det århundrede han lever i.

.... og se så at få ryddet op - Cheminova !


10. mar 2009 kl 08:50

avatar

Per A. Hansen

Re: Nye udfordringer til Dir. Sandbech.

Det er Sandbechs livsstil.
Da et ekspertpanel i konsensuskonferencen 1991/92 konkluderede, at landbrugets udvaskning til de marine områder anddrog ca. 10 %, blev det af DMU censureret bort i den efterfølgende referat - det stemte nemlig ikke med Sandbechs verdensbllede, at kvælstof fra landbruget var den største miljøsynder.
At Sandbech gennem årene har taget fejl på dette område er forlængst bevist, idet DMU nu også har fundet de ca. 10% andel.
Man må formode, at det er Sandbech, der er skyld i, at DMU stadig leverer en fejlaftig N-regnskab, idet et bidrag på sikkert 30% ikke medtages p.g.a. manglende forskning - nemlig det betydelige bidrag fra blågrønalgerne, som man stadigvæk lukker øjnene for på trods af mange opfordringer til at tage det problem alvorligt.

Mvh
Per A. Hansen




10. mar 2009 kl 12:19

Vagn Hansen

Re: Politisk ukorrekte job: Ingeniør på Cheminova

Hvor har du dog ret. Hvordan kan DMU dog have hjemsted i Århus. Det svarer til at lade ulven vogte får. Fra 1938-44 var Cheminova en københavsk virksomhed, der producerede erstatningsvarer under krigen. i 1944 fik Århus universitet foræret Cheminova. (forskningsfonden). I 1953 flyttede man til Harboøre, og så kan det ellers nok være, at svineriet gik i gang. Danmarks mest beskidte og forurenende virksomhed har i hele forureningsperioden været ejet og styret af Århus Universitet. hvor langt kan man synke.
Nu må de ikke længere svine i Danmark, så nu fortsætter de i lavteknologiske lande som Indien og Brasilien. Det er da bare for betændt.
I skulle skamme jer, og tvinges til et Ugentligt bad ud for Høfte 42 eller hvad nummer den nu har.


10. mar 2009 kl 12:20

avatar

Inga Bach

Lovligt eller ulovligt

... solgte det ulovlige sprøjtemiddel methyl parathion til brasilianske landmænd.

Methyl parathion er forbudt i DK, men så vidt jeg ved er det lovligt at bruge i Brasilien og mange andre lande. I artiklen ser det ud som om Cheminova begår lovbrud, men det er der vist ikke tale om.

Mht. forskeres ytringsfrihed, så er det meget meget vigtigt for samfundet, at forskere ikke får mundkurv på. Hvor er vi henne, hvis politikere og andre beslutningstagere ikke kan få ucensureret input fra de mennesker, som har brugt mange år på at sætte sig grundigt ind i tingene?


10. mar 2009 kl 13:04

Torben Nielsen

Det handler om penge

Tjente man ikke gode penge på Ciminova ville det være meget let for ledelsen at finde gode og troværdige argumenter for at droppe forbindelsen hurtigst mulig.

Det er den største usmagelighed i denne sag!


10. mar 2009 kl 13:23

Søren Holst Kjærsgård

Om Cheminova

Markedet får altid ret til sidst. Og selvfølgelig er Cheminovas produkter uundværlige.
Som aktionær kunne man da også glæde sig over, at den eneste betydende danske aktie, der ikke faldt i pris i 2008 var Cheminova.
Ifølge artiklen går 128 af 140 ansatte ind for at forbyde methyl parathion. Gad vide hvilket grundlag denne holdning bygger på?
Er det 200 år gammel naturromantik eller hvad? Eller er universitetsansatte holdningsløse flokdyr, der, da det nu er blevet umoderne at være marxist, i stedet er blevet økologer?


10. mar 2009 kl 13:35

Ole Stein

Re: Om Cheminova

Mener du dermed at markedets "ret" er korrekt? Engang brugte man også DEET, hvilket markedet efterspurgte - indtil man forbød det i vesten...så producerer man bare til de fattige lande - men det fjerner jo ikke problemet! Giftstofferne kommer jo tilbage til os når vi har verdenshandel og et klima der desværre endnu ikke har forstået at følge landenes grænser.

Hvis noget er ulovligt i Danmark, burde dansk lovgivning også forbyde at det sælges til udlandet eller produceres i udlandet af danske virksomheder. Ellers er det jo omsonst at forbyde det i lille Danmark.


10. mar 2009 kl 13:51

avatar

Peder Wirstad

Re: Re: Om Cheminova

Mener du dermed at markedets "ret" er korrekt? Engang brugte man også DEET, hvilket markedet efterspurgte - indtil man forbød det i vesten...så producerer man bare til de fattige lande - men det fjerner jo ikke problemet! Giftstofferne kommer jo tilbage til os når vi har verdenshandel og et klima der desværre endnu ikke har forstået at følge landenes grænser.

Hvis noget er ulovligt i Danmark, burde dansk lovgivning også forbyde at det sælges til udlandet eller produceres i udlandet af danske virksomheder. Ellers er det jo omsonst at forbyde det i lille Danmark.

Jeg troede, folk flest snart havde forstået, at markedet ikke er målet, kun midlet - et redskab.

Markedet har således ikke nogen anden 'ret', end den, lovgivningen giver det.

Nogle ting - som f.eks. clorfluorcarboner (Freon) - er forbudt over hele verden, fordi det er vurderet muligt og nødvendigt på internationalt plan.
Andre ting - f.eks. methylparathion og DDT er det ikke af forskellige grunde. - DDT var totalforbudt en tid, men nu har man erkendt, at en begrænset anvendelse til malariabekæmpelse vil spare så mange menneskeliv - og medføre en så lille fare for miljøet - at man ikke kunne opretholde totalforbudet.

Da kan man da ikke forbyde en dansk virksomhed at producere det?

Mvh Peder Wirstad

PS: Du prøver på at spille på, at u-lande er 'hjælpeløse' mod import af farlige stoffer.

At f.eks. Zimbabwe har gjort det muligt at forbyde at indføre GM-majs fra USA til trods for, at der er alvorlig hungersnød i landet, viser, at det er en myte.


10. mar 2009 kl 14:05

Vagn Hansen

Re: Lovligt eller ulovligt

Det handler ikke om lovligt eller ulovligt. Det handler om moral, eller mere korrekt om dårlig moral, og det er lige hvad cheminova har.
Da jeg blev student i 65 sagde min rektor at jeg var en del af blomsten af Danmarks ungdom. Den blomst er da helt visnet i Århus (cheminona.) Lovlighed er ikke lig med ansvarlighed.
Du udstiller dig selv på en for mig modbydelig måde.

m.v.h.

Vagn hansen


10. mar 2009 kl 14:05

Vagn Hansen

Re: Lovligt eller ulovligt

Det handler ikke om lovligt eller ulovligt. Det handler om moral, eller mere korrekt om dårlig moral, og det er lige hvad cheminova har.
Da jeg blev student i 65 sagde min rektor at jeg var en del af blomsten af Danmarks ungdom. Den blomst er da helt visnet i Århus (cheminona.) Lovlighed er ikke lig med ansvarlighed.
Du udstiller dig selv på en for mig modbydelig måde.

m.v.h.

Vagn hansen


10. mar 2009 kl 14:16

avatar

Peder Wirstad

Re: Re: Lovligt eller ulovligt

Det handler ikke om lovligt eller ulovligt. Det handler om moral, eller mere korrekt om dårlig moral, og det er lige hvad cheminova har.
[....]
Du udstiller dig selv på en for mig modbydelig måde.

m.v.h.

Vagn hansen

Mener du virkeligt, at jeg er 'modbydelig', fordi jeg mener, at man må prøve at få til en lovgivning for at opnå handlinger, man mener er umoralske?
- Og at jeg accepterer, at andre selvstændige lande tilsvarende selv må vælge deres lovgivning, uden at vi her skal indføre en handelsblokade mod dem - i hvert fald, når deres lovgivning ikke skader andre end evt. dem selv?

Har du i det hele taget tænkt på, hvilke komplikationer handelsblokader medfører i det internationale samarbejde, vi er så utroligt afhængige af, hvis vi skal have gennemført nogle af de virkeligt vigtige ting som f.eks. en udfasning af fossilt brændsel?

Mvh Peder Wirstad


10. mar 2009 kl 14:24

avatar

Peder Wirstad

Lovligt eller ulovligt - rettelse


Mener du virkeligt, at jeg er 'modbydelig', fordi jeg mener, at man må prøve at få til en lovgivning for at opnå handlinger, man mener er umoralske?

Skulle selvfølgeligt være:
Mener du virkeligt, at jeg er 'modbydelig', fordi jeg mener, at man må prøve at få til en lovgivning for at *forhindre* handlinger, man mener er umoralske?


10. mar 2009 kl 15:15

Finn Okkels

Ytringsfrihed forpligter

Jeg kan helt tilslutte mig at DMU-folkene har ytringsfrihed, men det undrer mig dog at DMU- forskerne bruger den som beskrevet og skriver under på noget der svarer til en politisk/ideologisk parole i stil med "nej/ja til atomkraft".

På mig virker den slags useriøst, og det er vel i de ansattes eller DMU's interesse at DMU-folkene bliver opfattet som videnskabeligt baserede, fagligt funderede og seriøse. Der skal selvfølgelig også være ytringsfrihed for det useriøse, men når det handler om DMU ,forventer jeg nu et niveau der ligger noget over aktivist/ugebladsniveauet. Ellers kan vi jo klare os med ugebladene eller de autonome.

Hvad med om DMU-folkene havde lavet en undersøgelse af de methylparathion-produkter der er på markedet (stoffet bruges ikke i Danmark, men det er forkert når det anføres at stoffet er ulovligt) og af hvad der ville ske rent sundhedsmæssigt hvis Cheminova stoppede produktionen?

Så vidt jeg har forstået er netop Cheminovas nyeste formulering af dette ekstremt giftige og ubehagelige stof lavet så det ikke trænger igennem huden og dermed er risikoen for forgiftning ved kontakt med sprøjtemidlet kraftigt reduceret - ca. 100x mindre giftigt en konkurrenternes produkter ( se f.eks. http://www.finansnyheder.dk/ne...7650 , hvor det bl.a. anføres at Cheminova har en økonomisk interesse i at methylaparathion bliver forbudt i Brasilien). Og hvordan ser situationen for bønderne ud hvis deres høst kommer i fare eller de ingen indtægter har? Står valget for dem i praksis imellem at deres børn ender blandt alle de brasilianske gadebørn på den ene side og på den anden side en risikofyldt dagligdag med et meget problematisk kemikalie?

Den slags problemstillinger eksisterer. Det er jo ikke for ingenting at FN for nylig igen er begyndt at bruge DDT i kampen mod malariamyggene. DDT, som jo om muligt er endnu mere berygtet end methylparathion, der trods alt ikke akkumulerer i fødekæderne.

En af de afgrøder hvor mathylparathion anvendes er bomuld og som bekendt findes der insektresistent GM-bomuld på markedet. Skulle man måske fremme udbredelsen af den så bønderne ikke har brug for methylparathion mv.?

Det kunne have været interessant hvis DMU-forskerne kom med en gedigen analyse af disse problemstillinger.
Jeg vil foretrække at DMU-ansatte leverer gedigne informationer og jeg så selv på det grundlag træffer min beslutning: ja eller nej til Cheminovas produktion af methylparathion.

Gad nok vide hvordan stemningen vedr. ytringsfriheden havde været hvis forskerne var kommet med en støtteerklæring til Cheminovas nye formulering af methylparathion eller til FNs genindførsel af sprøjtning med DDT? Når forskere kommer med politisk ukorrekte budskaber handler diskusssionen sjældent om at beskytte ytringsfriheden. F.eks. husker jeg en diskussion i Søndagsavisen, hvor en professor påpegede at økologiske produkter indeholdt meget højere koncentrationer af de kræftfremkaldende og ekstremt giftige mykotoksiner end konventionelle produkter, hvorefter man krævede at professoren skulle ophøre med at deltage i debatten og man henvendte sig endda til rektor på universitetet for at få ham til at skride ind. Det bragte ikke forkæmperne for ytringsfriheden på banen ... Professoren havde bare henvist til offentligt tilgængelige data på Internettet. Nu er det meget vanskeligt at finde de pågældende informationer ...

Det skal jo helst ikke være sådan at ytringsfriheden kun handler om at høre sine egne meninger eller at ride med på en politisk korrekt opfattelse af det verdensbillede som en folkestemning eller en TV-udsendelse har skabt. At der er en række DMU-forskere der mener det samme som 3 millioner TV-seere ændrer jo ikke på ret meget. Det er ikke i den sammenhæng ytringsfriheden rigtig flytter noget.

Ytringsfrihed forpligter.

Man kan læse om de brasilianske myndigheders vurdering af brugen af methylparathion på :
http://www.cheminova.dk/downlo....pdf

Man kan iøvrigt læse om Cheminovas arbejde med at udfase methylparathion på http://www.cheminova.dk/downlo....pdf

"Udfasningsplanen er accelereret, udnyttelsen af brint på produktionsanlægget i Danmark er en fortsat
succes, og et moderne forbrændingsanlæg til kemikalieaffald er sat i drift i Indien.
Phorat er udfaset et år før tid. I stedet er
lanceret et nyt og mindre giftigt produkt til
brug i ris.
Cheminova udfaser hurtigere end planlagt
I 2008 er salget af methyl parathion til
Cuba indstillet, ligesom phorat er trukket
ud af produktprogrammet i Indien - begge
et år tidligere end lovet i planen. Ligeledes
blev udfasningen af methamidophos i
Argentina i det væsentlige gennemført i
2008 og forventes helt afsluttet i marts i år
- en sæson tidligere end lovet. Udfasningsplanen
fungerer således som lovet og er som foreslået af blandt andet politikere i Folketingets Miljøudvalg blevet fremskyndet.
Læs artikel om udfasningen i Indien på
www.cheminova.dk ."


10. mar 2009 kl 15:54

Niels Elgaard Larsen

DEET

==
Engang brugte man også DEET, hvilket markedet efterspurgte - indtil man forbød det i vesten...så producerer man bare til de fattige lande - men det fjerner jo ikke problemet!
==

Man bruger stadig DEET nogle steder i vesten. Jeg har da også selv brugt det. Det er bedre end Dengue feber.


10. mar 2009 kl 21:02

avatar

Inga Bach

Re: DEET

Det er ikke alt, der er dødsensfarligt, bare fordi man ikke kan købe det i Danmark.

Miljøstyrelsen skriver om DEET:"Tidligere har man kunnet få myggemidler med det virksomme stof DEET, som f.eks. Jungle Olie. Når midlerne ikke længere er godkendte, er det ikke fordi Miljøstyrelsen mistænker dem for at være sundhedsfarlige, men fordi producenten ikke har afleveret de nødvendige undersøgelser for at opretholde godkendelsen."
http://www.mst.dk/Dig_og_miljo....htm

Dokumentationen er åbenbart god nok til svenskerne, siden man stadig kan købe DEET der, jf. apotek.dk. http://www.apoteket.dk/KropOgH...aspx


10. mar 2009 kl 22:14

Claus Madsen

Det handler om ytringsfrihed

Vi kan sikkert diskutere Cheminova og pesticider længe.

Men det centrale i sagen er noget helt andet.
Nemlig at en at en chef på et universitet (som det er refereret her) har forsøgt at hindre sine ansatte i at ytre sig frit.
Der synes ikke at være nogen rimelig grund, tavshedspligt eller lignende, så det er helt uacceptabelt.
Vi har ikke brug for at forskere deltager mindre i offentlig debat. Tværtimod.
Hvis historien holder vand har jeg svært ved at se hvordan DMU chefen kan fortsætte.


10. mar 2009 kl 22:56

avatar

Peder Wirstad

Re: Det handler om ytringsfrihed


Men det centrale i sagen er noget helt andet.
Nemlig at en at en chef på et universitet (som det er refereret her) har forsøgt at hindre sine ansatte i at ytre sig frit.
Der synes ikke at være nogen rimelig grund, tavshedspligt eller lignende, så det er helt uacceptabelt.
Vi har ikke brug for at forskere deltager mindre i offentlig debat. Tværtimod.

Det er det ikke let at være uenig i - MEN:

Cheminova er et helejet datterselskab af et børnoteret internationalt selskab, Auriga AS, der har 1000 ansatte i udlandet og 800 i Danmark.
De har en omsætning på over 5 mia. kr. og eksporterer 99% af produktionen (ca. 2% af verdens forbrug af pesticider.

Århus universitet er pga. en donation for flere år siden medejer af dette concern.

DMU (Danmarks Miljø Undersøgelser) - et statsselskab - er lagt til det statsejede Århus universitet.

Når 122 af DMU's 145 statsansatte forskere går ud og forlanger, at Auriga AS skal nedlægge en eller flere af deres vigtigste produkter, så er det en akademsik arrogance, der råber til himlen.
- Ingen kommunikation med concernets 800 ansatte i Danmark!
- Ingen kommunikation med concernets 1000 ansatte i udlandet!
- Ingen kommunikation med dem, der er afhængig af firmaets produkter!

Når denne sag er kolporteret i INFORMATION, så er det sikkert fordi, nogle gamle 68'ere opfatter det som en udløber af vores studenteroprør (jeg var selv i Århus i 1968 som student).
Det er dog den mest usmagelige akademiske arrogance, som man kan tænke. - Netop det, vi for 40 år siden gjorde oprør imod.

Så jeg giver Finn Okkels ret:
Ytringsfrihed giver også ansvar.

Alligevel kan man ikke reagere på dette - efter min mening nærmest barnligt umodne initiativ - med at true med fyringer.
Det skulle have været mødt med en tung modargumentation - og med en besked om, at deres opfattelse af, at deres ansættelse på Århus universitet i en helt anden sammenhæng, ikke gav dem moralsk anledning til at kræve ændringer på en arbejdsplads, bare fordi Universitet var medejer.

Hvis de gjorde det, da blev de pludselig en parodi på en kapitalist. - En af dem, der uden nogen som helst berøring med kunder eller ansatte, skaltede og valtede med andres arbejdspladser.

Mvh Peder Wirstad


http://www.auriga.dk/dk/auriga....htm


11. mar 2009 kl 13:11

Finn Okkels

Handler det om ytringfrihed?

Alligevel kan man ikke reagere på dette - efter min mening nærmest barnligt umodne initiativ - med at true med fyringer.

Sender man noget rundt eller ud på DMU's mail-system svarer det vel til at man skriver på DMU's brevpapir. I den forbindelse har ledelsen ansvaret for at sikre at det der kommer ud på DMU's "brevpapir" er noget DMU kan stå inde for.

Hvis jeg får en henvendelse fra en DMU-ansat sendt fra en DMU-mail-adresse vil jeg da antage at der er tale om noget DMU "står inde for" og ikke bare personens private holdninger.

Hvis man som DMU-ansat bruger DMU's mail-adressekartotek, bruger kollegernes arbejdstid (145 personer) til at læse om ens private synspunkter i mails og beder dem forholde sig til og svare på det man skriver (man kan kun støtte personens private holdninger - ingen debatmuligheder) er der vel tale om noget ledelsen skal forholde sig til om er acceptabelt - og er det ikke, er det jo helt rimeligt for alle parter at ledelsen påpeger det og udstikker nogle klare retningslinier - og overholdes de ikke er det vel også rimeligt at der falder en advarsel?

De problemstillinger har ikke noget med ytringsfrihed at gøre.

Det er jo en noget anden problemstilling end hvis medarbejderen i sin fritid skriver et læserbev eller en kronik og kontakter de DMU-ansatte i sin/deres fritid.

Får hun en advarsel for den slags (det fremgår ikke klart af artiklen - udtaler hun sig på DMU's vegne eller sine egne?) er det klart at hun nægtes ytringsfrihed.

Det undrer mig egentlig at den pågældende DMU-medarbejder er så følsom, når det er hendes ansættelsesforhold, der selvforskyldt bliver lidt usikker, når hun selv er så ufølsom og anklagende når det handler om hendes tilsyneladende useriøse holdning til andres beskæftigelse og brasilianske bønders eksistensmuligheder (se f.eks. http://www.cheminova.dk/downlo....pdf ) .
Mon Djøf også vil gå ind og forsvare disse menneskers jobmuligheder og ansættelsesforhold mv. mod de ret useriøse anklager fra den/de ansatte på DMU?


11. mar 2009 kl 13:24

avatar

Peder Wirstad

Re: Handler det om ytringfrihed?

Jeg er slet ikke uenig med dig Finn Okkels.

Imidlertid fremgår det af medarbejder(ens)(nes) reaktion, at de overhovedet ikke har fattet problemstillingen.

Med min indstilling til mine medmennesker ville jeg derfor 'tage dem grundigt i skole' før jeg truede med fyringer.

- - -
Der er så mange ord og begreber, der i dag bliver løsrevet fra sammenhængen og bliver ' fundamentale sandheder'.
Man må give folk en chance til at se tingene i en sammenhæng.
De er i forvejen mentale ofre for denne ideologisering. Kan det undgås skal de ikke også blive ofre ved at ødelægge karieren.

- Hvis det kan undgås.

Mvh Peder Wirstad


11. mar 2009 kl 14:01

Niels Elgaard Larsen

Re: Handler det om ytringfrihed?


Sender man noget rundt eller ud på DMU's mail-system svarer det vel til at man skriver på DMU's brevpapir. I den forbindelse har ledelsen ansvaret for at sikre at det der kommer ud på DMU's "brevpapir" er noget DMU kan stå inde for.

Hvis jeg får en henvendelse fra en DMU-ansat sendt fra en DMU-mail-adresse vil jeg da antage at der er tale om noget DMU "står inde for" og ikke bare personens private holdninger.

Sådan er det i nogle private virksomheder. Men ikke på et universitet.

På et universitet godkender ledelsen ikke emails og breve som ansatte
og studerende sender. Og formodes ikke at stå inde for dem. Jeg har
skrevet 1000-vis af mails og indlæg på nyhedsgrupper fra min .diku.dk
konto om alle mulige emner, både som studerende og ansat. Jeg tror
ikke at Københavns Universitet føler at de står inde for dem.

Hvis du modtager en email fra fx en studerende med .ku.dk adresse
antager du så at Københavns Universitet står inde for indholdet af
mailen?


11. mar 2009 kl 14:16

avatar

Peder Wirstad

Re: Re: Handler det om ytringfrihed?



Sådan er det i nogle private virksomheder. Men ikke på et universitet.

På et universitet godkender ledelsen ikke emails og breve som ansatte og studerende sender. Og formodes ikke at stå inde for dem.

Det er rigtigt.
Imidlertid er DMU en selvstændig statlig institution, og har egen hjemmeside. - Og Mette Jensen har da også mailadresse @dmu.dk.

En statslig udredningsinstitution burde vel for øvrigt være endnu mere neutral end en virksomhed?

Mvh Peder Wirstad


11. mar 2009 kl 14:22

Niels Elgaard Larsen

Re: Re: Re: Handler det om ytringfrihed?

http://www.dmu.dk/Om_DMU/

starter med

==
Om DMU

DMU er en del af Aarhus Universitet. DMU udfører faglig rådgivning, overvågning af natur og miljø samt anvendt og strategisk forskning.
==


11. mar 2009 kl 14:50

avatar

Peder Wirstad

Re4: Handler det om ytringfrihed?

Fra DMU's hjemmeside:

>> DMU en del af Aarhus Universitet

Den 1. januar 2007 skiftede DMU fra at være en del af Miljøministeriet til at blive en del af det nye Aarhus Universitet sammen med Danmarks Jordbrugsforskning, Handelshøjskolen i Århus og (fra 1. juni 2007) Danmarks Pædagogiske Universitet.

DMU er et hovedområde under Aarhus Universitet, som har sin egen daglige ledelse. Fusionen lægger ikke op til en fysisk sammenflytning. DMU’s medarbejdere bliver derfor på deres nuværende arbejdspladser i Roskilde, Silkeborg og Kalø. DMU løser fortsat de opgaver vi hidtil har løst for Miljøministeriet og andre samarbejdspartnere. Det vil sige overvågning, forskning og rådgivning. <<


Der er altså ikke sket andet, end at DMU rent administrativt er flyttet til en anden enhed (sikkert både af rationelle hensyn og af hensyn til uafhængigheden af ministeriet, som du laver udredninger for).

At medarbejderne føler, at de da pludselig har anledning til at 'beordre' en fabriks produktion, fordi deres ny administrative enhed ejer nogle aktier i den virksomhed. - - Ja det er et udtryk for en endnu større akademisk arrogance, end jeg hidtil har troet.

Så til Finn Okkels:
Jeg forstår din indignation.
Det virker på mig, som denne utrolige frimodighed kun kan være et resultat af en nærmest religiøs opfattelse blandt store dele af befolkningen om, at pesticider er en slags fredløs ' fandens værk' som det er alles ret at bekæmpe med alle midler.

Mvh Peder Wirstad



11. mar 2009 kl 15:16

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Om Cheminova

Ole,

Mener du dermed at markedets "ret" er korrekt? Engang brugte man også DEET, hvilket markedet efterspurgte - indtil man forbød det i vesten...så producerer man bare til de fattige lande - men det fjerner jo ikke problemet! Giftstofferne kommer jo tilbage til os når vi har verdenshandel og et klima der desværre endnu ikke har forstået at følge landenes grænser.

mener du DDT?
Problemet med at man fjernede det var, at malariadødsfaldene straks steg ganske voldsomt!
FN/WHO beregner i 1980 at der døde 40 mio. mennesker p.g.a. forbuddet mod anvendelse af DDT.

Mvh
Per A. Hansen


11. mar 2009 kl 15:22

avatar

Peder Wirstad

Re: Re: Re: Om Cheminova

Ole,

mener du DDT? [om DEET]

Mvh
Per A. Hansen

Nej DEET er dietyltoluamid.
Et insektrepellant, der er forbudt i en del lande, men er blevet lovligt mange steder igen.

Mvh Peder Wirstad


11. mar 2009 kl 15:26

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Politisk ukorrekte job: Ingeniør på Cheminova

Vagn,

I skulle skamme jer, og tvinges til et Ugentligt bad ud for Høfte 42 eller hvad nummer den nu har.

man må vel i sandhedens interesse nævne, at forureningen ved høfde 42 ikke er AAUs bord, det er en meget ældre sag.
I dag sker produktionen af metylparathion uden problemer for miljøet. Midlet hjælper en række lande til at undgå misvækst i bomuldsafgrøderne, hvor man ikke har andre midler, der er så effektive.
De nationale regeringer har nok en medansvar for, at midlet anvendes forkert nogle steder. Vi kunne sagtens hjælpe, hvis de lokale muyndigheder ønskede det.
Parathion er meget giftigt, men har den store fordel, at midler nedbrydes i planterne i løbet af ganske få dage.

Mvh
Per A. Hansen


11. mar 2009 kl 15:30

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Re: Om Cheminova

Peder,

Nej DEET er dietyltoluamid.
Et insektrepellant, der er forbudt i en del lande, men er blevet lovligt mange steder igen.

tak for svaret.
Dette middel er forbudt i Danmark.

Mvh
Per A. Hansne


11. mar 2009 kl 15:39

avatar

Peder Wirstad

Re: Re: Re: Re: Re: Om Cheminova

Peder,
Nej DEET er dietyltoluamid.
Et insektrepellant, der er forbudt i en del lande, men er blevet lovligt mange steder igen.

tak for svaret.
Dette middel er forbudt i Danmark.

Mvh
Per A. Hansne

Selv tak!

Det er ikke forbudt her i Norge - kun forsynet med en advarsel om ikke at bruge det til børn.

Så ovennævnte debattant har altså ikke ret i, at vi kun bruger det 'mod' ulande.

Har man været på Finmarksvidda en våd sommer, så forstår man godt, hvorfor man ikke kunne forbyde det. :-)

Mvh Peder Wirstad


11. mar 2009 kl 16:36

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Om Cheminova

Peder,
Nej DEET er dietyltoluamid.
Et insektrepellant, der er forbudt i en del lande, men er blevet lovligt mange steder igen.

tak for svaret.
Dette middel er forbudt i Danmark.

Mvh
Per A. Hansne

Som nævnt ovenfor det bare ikke blevet godkendt i Danmark.

De præparater man før købte var blandet op med phtalater (- og uden at jeg kan se en rimelig grund til det!). Det er formodentlig derfor det nu er forbudt. Hvis man lavede et præparat uden phtalat ville formentlig blive godkendt.

- - Det undrer mig egentlig at den pågældende DMU-medarbejder er så følsom, når det er hendes ansættelsesforhold, der selvforskyldt bliver lidt usikker, når hun selv er så ufølsom og anklagende når det handler om hendes tilsyneladende useriøse holdning til andres beskæftigelse og brasilianske bønders eksistensmuligheder - -

For et par år siden var der nogle udsendelser i DR vedrørende brugen af parathion i Brasilien. Det drejer sig ikke om fattige bønders eksistensgrundlag, som Finn Okkels antyder. Det blev anvendt af storbønder, som ikke selv sprøjtede, men i stedet satte landarbejdere til det. Det fremgik helt tydeligt, at arbejdsforholdene var kummerlige. De fik ikke ordentlige instruktioner, de bar ikke beskyttelsesmasker og de kunne ikke komme til at vaske sig efter sprøjtearbejdet.

Så kan man selvfølgelig altid diskutere om det er Cheminovas skyld, eller om man bare ville købe det af en anden producent. Jeg er såmænd ikke i tvivl om, at Cheminova medgav en ordentlig vejledning i brugen - men det var arbejdsgiverne tydeligvis helt ligeglade med.

- Søren


11. mar 2009 kl 19:08

Finn Okkels

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Om Cheminova

For et par år siden var der nogle udsendelser i DR vedrørende brugen af parathion i Brasilien. Det drejer sig ikke om fattige bønders eksistensgrundlag, som Finn Okkels antyder. Det blev anvendt af storbønder, som ikke selv sprøjtede, men i stedet satte landarbejdere til det. Det fremgik helt tydeligt, at arbejdsforholdene var kummerlige. De fik ikke ordentlige instruktioner, de bar ikke beskyttelsesmasker og de kunne ikke komme til at vaske sig efter sprøjtearbejdet.

Jeg er helt enig med dig i at det er forkasteligt at fattige landarbejdere bliver/er tvunget til at arbejde med disse ekstremt farlige stoffer uden at have mulighed for at beskytte sig imod giftvirkningen (metyhylparathion er ikke kun giftigt når det indtages, men optages også igennem huden – dette gælder dog ikke Cheminovas nye formulering af stoffet).

Der er dog ingen tvivl om at sådanne meget billige sprøjtemidler stort set er de eneste som de fattigste bønder har råd til at købe. For de fattige bønder står valget ofte imellem at anvende et billigt, men meget farligt sprøjtemiddel under horrible arbejdsmiljøforhold og at miste afgrøden - og dermed livsgrundlaget.
Det er formodentligt et klogt valg de fattige bønder gør når de vælger dette farlige sprøjtemiddel. De får jo ikke 3000 kr mere for deres bomuld bare fordi de bruger et sprøjtemiddel der er 3000 kr dyrere. Så får de for 3000 kr mindre mad til familien.

I Danmark har vi ligefrem råd til at dyrke jorden efter de statsautoriserede økologiske principper, hvor kun nogle få insektbekæmpelsesmidler såsom BT-toksin-producerende bakterier er tilladte. Her er udbyttet ca. 20-30% lavere end på de konventionelle marker hvor det er tilladt at bruge de i Danmark godkendte pesticider, som ikke er giftige for mennesker i de koncentrationer hvori de anvendes.

Alt andet lige må de 20-30% af landbrugsproduktionen som vi mangler når en konventionmel mark omlægges til økologisk drift jo produceres et andet sted. Statistikerne viser at det så er i Brasilien at man forøger landbrugsarealerne og landbrugsproduktionen ved bl.a. at fælde regnskoven – og der bruger man så også de forældede meget giftige sprøjtemidler.

Efter min mening er det bedre at det er under kontrollerede og betryggende forhold i Danmark at man anvender pesticider i landbrugsproduktionen.

Det er den slags lidt mere nuacerede analyser af problemstllingerne omkring brug af pesticider mv. jeg ville forvente at DMU-ansatte kunne bidrage med.


13. mar 2009 kl 11:04

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Om Cheminova

Søren Rosendahl,

Som nævnt ovenfor det bare ikke blevet godkendt i Danmark.
De præparater man før købte var blandet op med phtalater (- og uden at jeg kan se en rimelig grund til det!). Det er formodentlig derfor det nu er forbudt. Hvis man lavede et præparat uden phtalat ville formentlig blive godkendt.

tak for et interessant og fyldestgørende svar.
Jeg kan sagtens forstå det med phtalater, som er et af de stoffer, enhver politiker kan tage afstand fra, det sættes i forbindelse med dårlig sædkvalitet.
En enkelt stråforkorter fik politikerne op af stolene, da den havde et lille phthalatindhold, i mange økologibøger nævnes det da også som et skræmmende eksempel. Tilsyneladende skelner man ikke mellem de forskellige phthalter. Det er de langkædede fra bl.a. plastblødgørere, der har denne effekt - ikke de kortkædede phthalater, som findes i den omtalte stråforkorter.

Det er et problem, at de stærke giftstoffer ikke omgås forskriftsmæssigt, når de eksporteres. Løsningen er at få de nationale regeringer til at gå ind i sagen. Cheminova kan intet gøre uden denne opbakning, det bør være en opgave for udenrigsministeriet.

Mvh
Per A. Hansen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.