Hvad kan vi, som alment oplyste borgere, gøre?

Hvad kan vi, som alment oplyste borgere, gøre?

Fortælle politikere at de mister jeres stemme når de tillader sådan lukkethed i statskontrollerede selskaber.

Poul-Henning

Men er vi nok, som går op i det her problem? Og hvilke andre alternativer er det i det hele taget, når vi så skal stemme? Jeg er ret ung og har til tider stadig svært ved at bedømme hvilket parti, der bedst gavner mig. Så jeg er egentlig ret åben for nye input.

sat lidt på spidsen - provokeret lidt af forrige post.

Først og fremmest skal vi som vælgere ud over "hvad der bedst kan betale sig for mig", men istedet lidt naivt sige hvad er godt for fabrikken Danmark.

Personligt vill det (her og nu) nok være bedst for mig at afskaffe dsb for jeg kører næsten aldrig med tog, men for fabrikken Danmark synes jeg ikke det er ok.
Ligeledes med børnehaver - luk dem for min yngste er snart 12 år.

men ...

Hvis alle kun kassetænker i forbindelse med "vores" politikere kan det ikke undre een at de agerer som de gør :-)

Lad os stoppe det projekt når tid er, og køb noget
materiel der virker. Jeg vil foreslå at DSB istedet køber et antal dobbeltdækkervogne som jeg føler kører godt i sporet, vi kunne så eventuel få en lidt
mere komfortabel passageraptering. Udstyre vognene,strømmæssigt, så de eventuel kunne køre til Tyskland via Storebælt. Samtidig købe et antal tostrøms lokomotiver der kan købes idag og som virker på 2 signalsystemer. Samtidig nogle diesellokomotiver som så i Fredericia kobles på togstammerne så de kan fortsætte til Århus/Ålborg.

Med venlig hilsen

Bent Jensen

Det varer ikke længe før der kommer en afklaring, så hvorfor denne utålmodighed? Ingen ansvarlige personer vil alligevel diskutere sagen eller forpligte sig inden formalia er afklaret, dvs. om kontrakten med Ansaldobreda opsiges eller ikke.
Vh
Erik Olsen

Det varer ikke længe før der kommer en afklaring, så hvorfor denne utålmodighed? Ingen ansvarlige personer vil alligevel diskutere sagen eller forpligte sig inden formalia er afklaret, dvs. om kontrakten med Ansaldobreda opsiges eller ikke.
Vh
Erik Olsen

Fordi der også kommer en næste gang, og der er ingen grund til at gentage fiaskoerne.
Men når man ser hvordan regeringen afviser enhver kritik, med at der ikke er noget at komme efter, hvad kan man så forvente.

(Hvad kan vi, som alment oplyste borgere, gøre?)

Fortælle politikere at de mister jeres stemme når de tillader sådan lukkethed i statskontrollerede selskaber.

Vi mangler, at nogle ihærdige uafhængige sjæle laver en hjemmeside med databaser, der hvert døgn og time korlægger alle offentlige beslutninger og hvilke politiske navne der er involveret, og hvordan beslutningerne hænger sammen i kæder, og hvad de koster. Med automatiske grafikker og automatisk regnskabsopstillinger. Man skal kunne se nogle sorterede lister, så storsynderne dukker automatisk op, hvem der især begår ulykker.

Folketinget burde sikre at vi har en sådan indsigt, men ingen politikere ønsker det, og slet ikke embedsmænd. Vigtigt at forstå: I denne sammenhæng er embedsmænd fuldstændig uskyldige gidsler, et forhold der ikke er indlysende, det kræver en forklaring.

Problemet er: I Danmark har vi sekund-demokrati. En hvilken som helst beslutning, står kun så længe som at en politiker ikke straks omgør den. Regler bliver indført hvornår som helst, om hvad som helst, og ingen bliver stillet til regnskab for, hvad en ny regel koster i ødelæggelser i relaterede systemer.

Således: Embedsmænd, der er ansvarlige for et tog-projekt, er chanceløse, fordi polikere omgør grundlaget: bortsparer skinner, bortsparer signaler, eller investerer i andre arter af skinner og signaler, end lovet, og ændrer på miljølovgivning lige pludselig, krav om andre arter af brændstoffer, blot eksempler. Som kyler et togprojekt omkring i en grad, så det aldrig kan gøres færdigt. I denne historie om et togprojekt, er det et mysterium, at det overhovedet er lykkedes at komme nær en afslutning. Med mine erfaringer med sådanne arter af projekter, jeg anser dette togprojekt for at være en stor succes, givet omstændighederne, og jeg forudser, desværre, at mange ansatte i projektet er blevet ødelagt, smadret itu i deres helbred for evigt, i deres opslidning af forsøg på at gøre det umulige, fordi danske politikere er amatører. Ingen på Christiansborg er afkrævet nogen uddannelse i forhold til ansvar, og især bliver ingen testet for deres abstraktionsevne, som betyder at vi nu og da har ledere i Danmark der slet ikke kan se skove for bare små træer. Man må sige, at Danmark har en stor styrke i at kunne ændre meget hurtigt på beslutninger, dette er en fordel i visse sager, men når det drejer sig om landsomfattende systemer med stor kompleksitet, er det vanvittigt, at vi ikke har en meget strammere styring og planlægning.

Uanset: Det ville hjælpe, hvis vi alle sammen havde en øjeblikkelig mulighed for på Internet at fremkalde et hvilket som helst offentligt projekt, og kunne aflæse samtlige detaljer. Desværre: Selv hvis vi fik en sådan indsigt, da forudser jeg at kaos kun vil blive forværret, i det mindste i en overgangsfase, fordi indsigt for os alle vil giver skyts at afffyre imod beslutninger af den type der allerede er truffet og endnu ikke gennemført. Deraf, i dette problem, har vi årsagen til at politikere ønsker at mørkelægge alle sager, fordi dette giver mindre ballade i det daglige.

Jeg ved, fra min tid som rådgiver for Udenrigsministeriet, at dette ministerium sørger for, i hvert fald dengang, med omhu at omrokere på alle ansatte med meget jævne mellemrum, for at sikre at ingen ansatte kan blive gjort ansvarligt for noget som helst projekt. Dette ledelsesprincip er intet mindre end vanvittigt, snævert set, enhver viden bliver kylet ud, men, det er nødvendigt, fordi det ikke er retfærdigt at gøre mennesker ansvarlige for opgaver som de ingen chancer har for at styre, fordi politikere ustandselig omgør grundlaget for opgaverne. I min tid, som rådgiver, betød denne situation fx, at ministeriet var ude af stand til at indføre andre værktøjer end en standardpakke fra Microsoft, som dengang forhindrede enhver art af rationalisering, fordi projekter var umulige, fordi de tog så lang tid, hver gang, at teknologier var forandret, før projekterne nåede at blive færdige. Akkurat som et tog fra Italien. Mit gæt er, at sådan er situationen i alle ministerier og i alle styrelser og alle andre steder hvor politikere har indflydelse til at smadre fundamenter for beslutninger, i Danmark. Deraf min beundring af embedsmandsværket i Danmark, at det har formået i løbet af nogle århundreder at etablere visse protokoller og metoder, så projekter kan gennemføres på trods, det er jo faktisk muligt, projekter bliver jo gennemført nu og da, det tager blot fordømt lang tid og koster ved kasse 1.

Anbefaling: Hvis man sælger projekter til offentlige myndigheder i Danmark, skal man sikre sig på forhånd et væsentligt større dækningsbidrag end normalt, og man skal have en væsentlig senere deadline end normalt, og man skal sørge for i kontrakt at udpensle samtlige detaljer, i grotesk grad og mængde, fordi, undervejs i projektet, vil alle mennesker på køberens side blive skiftet ud, som betyder at ingen husker udgangspunktet og at alle er ligeglade med resultatet, fordi de ikke selv vil opleve resultatet, og derfor følger de slavisk detaljer i kontrakten, uanset hvor absurd det måtte være, og som som betyder at selv en godt skrevet kontrakt vil blive dissekeret i en grad der kun alt for let kan blive til en katastrofe for sælgeren. Den lille anbefaling, har kostet mig et par villaer at lære. Mit gæt er, at der er nogle italienere, der har tabt langt mere end kun det, på at lære det samme, om Danmark.

Jeg vil foreslå at DSB istedet køber et antal dobbeltdækkervogne som jeg føler kører godt i sporet, vi kunne så eventuel få en lidt
mere komfortabel passageraptering.

DSB hart allerede købt eller lejet 45 nye dobbeltdækkervogne, som bliver indsat henover sommeren, så vi langt om længe slipper af med de gamle røde/blå togvogne.

Så mangler vi bare lige nogle nye (el) lokomotiver, nogle flere elektrificerede togstrækninger og et nyt signalanlæg, så er vi på sporet igen om en ti års tid....

Lad os antage, at AnsaldoBreda ikke når deres deadline til maj.

Kunne en løsning ikke være at bestille nogle flere IC3-tog hos Bombardier / Adtranz? Det er jo et tog der har fungeret fortræffeligt i snart 20 år. Hvorfor ikke tage en 15-20 år mere, indtil strækningen Fredericia-Aalborg (evt. Frederikshavn) er elektrificeret, og derefter skifte dem ud med elektriske hyldevarer?

Er klar over at IC3 er gået ud af produktion, men det burde vel ikke være umuligt at sætte produktionen i gang igen? Så får man da ihvertfald et tog der passer til danske forhold.

Eller bestille IR4/Øresundtog
I dag kører der dieseltog i flere løb, hvor der er el-drift fra endestation til endestation. Der burde købes El-tog eller ellokomotiver til disse løb, og det kunne frigøre IC3 til de ikke elektrificerede strækninger. Og hvis så folketinget desuden allerede i denne samling vedtager elektrificering af Lunderskov-Esbjerg var vi da et skridt længere mod eldrift. Den beslutning burde ikke afhænge af eller vente på IC4's deadline.

Fuldstændig enig. Troede egentlig DSB havde indsat IR4 der hvor det var muligt. Virker meningsløst at køre rundt i dieseltog på elektrificerede strækninger.

Men uanset hvad skal de nuværende IC3 vel skiftes ud, da de efterhånden har nået pensionsalderen? Så hvorfor ikke erstatte samtlige 96 togsæt med nye IC3, når IC4-ordren antageligvis annulleres til maj? Så har vi fremragende tog indtil elektrificeringen er på plads.

Hm. Jeg gik og troede strækningen Fredericia-Århus var elektrificeret. Åbenbart ikke:
http://www.bane.dk/visArtikel....=572