Selv god 8. marts!

Og ér det ikke underligt?: http://nyhederne.tv2.dk/articl...html
:-/

Re: Selv god 8. marts!

Nu var min mor måske noget usædvanlig, da hun var udearbejdende i det meste af sit voksne liv (Hun var lærer). Men- hun kunne kun være det fordi, der var råd til "ung pige i huset"- og en rengøringskone, der kom hver 14. dag. Det kunne også kun lade sig gøre, da min far (civilingeniør) havde en pæn løn.

Hvordan løser udearbejdende kvinder problemet med husholdningen? De ansætter andre kvinder til det... :-(

Jeg synes, det er et godt tiltag, at kvinder med småbørn får mere i SU. Men det er altså ikke nemt med småbørn- man har jo lige som ikke fået dem, for at være væk fra dem?! Dvs- det ligger lidt tungt med studiejobs- og det sociale samvær på studiet.

Jeg måtte opgive mit- at være væk hjemmefra i 11 timer (lang transport) og være enlig mor kunne ikke hænge sammen. Der kunne jeg godt have brugt en mere smidig løsning- fx at dagplejen holdt åben længe nok. Eller jeg kunne have haft en "reservebedste".

Som samfundsudviklingen er, tvinges kvinder til at fravælge børn, når de er i en alder, hvor de er bedst til at få børn. Og ikke et ondt ord om gamle mødre- min mor var 40, da jeg kom til. Men min mor syntes, det var synd for MIG, at jeg havde gamle forældre.
Nu har jeg så ældre søskende, heldigvis! For jeg har da godt nok mødt nogle børn af ældre mødre, som er decideret utålelige/forvirrede. For det bliver åbenbart rigtig svært at sætte grænser for guldklumperne, og tage konflikten, når den er der, når "guldklumpen" er der i en sen alder. Man er træt- og vil have fred for enhver pris.

Forresten har min mor ikke brændt nogen bh- eller gået i lilla ble. Det var altså et fåtal, der gjorde dét!
Hvor jeg kommer fra, havde kvinderne mindst halvdagsjob- men okay, det var også et sted for relativt velhavende. Min mor tog da også tit på kurser for at dygtiggøre sig- og var engageret i Håndarbejdslærerforeningens blad- og det nordiske NTF samarbejde.
Så vi lærte hjemmefra, at kvinder kan, hvad de vil. Men det koster også noget. På den anden side vil jeg da hellere have en glad og travl mor- end en frustreret husmoder, der stod og serverede varm kakoa efter skoletid i et fnugfrit hjem.

Hos os blev lamperne ikke altid støvet af, der var spindelvæv i krogene sommetider- men der var også plads til udfoldelse og kreativitet for både børn og voksne.

Men afgjort: Det er ikke rigtigt, at der ikke er reel ligeløn. Hvordan Danmark SÅ undgår EU lovgivningen på dette punkt? Nå jo, kvinder har jo barselsorlov- så de har lavere anciennitet? Eller hvad?!

Mvh
Tine

Mvh
Tine

Hvad er det?

Men der er stadig ikke lige løn for lige arbejde

Er ligeløn noget man skal have?

Jeg spekulerer tit hvorfra ligelønnen skal komme?
Udsagnende fra kvinderne tyder på at ligeløn er noget "nogen" (læs: mændene) skal give - ligesom husholdningspengene til de hjemmegående.
At være på arbejdsmarkedet er en kamp! En kamp om tid og penge.
Der er i de fleste jobs brugerne heromkring har tale om individuelle lønaftaler - og der er IKKE retfærdighed til - heller blandt mænd indbyrdes. Den der er længst fremme i stolen for mere end han hun er værd og pigerne er nok bare ikke dem der er længst fremme i stolen.
Så stop talking - og kom ind i kampen på den lange bane.
PS: Det samme gælder de jobs med overenskomster. Ka' hænde der har været nogle stoute kvinder i fagbevægelsen med ordet i sin magt - men de har ikke skaffet ordentlige overenskomster.

Kig på ing.dk

Under blogs er der kun EN kvinde ud af 28 blogger. Og på forsiden(Opinion & Blogs)af ing.dk er der næste altid 3-4 mænd. Budskabet er klart. Mænd er bare bedre til videnskab.

Ps. Hvis man ville have mænd til at "gøre kvindearbejde" med at passe børn hjemme, så skulle mænd måske have 4xSU.

Hvornår kæmper kvinder for værnePLIGT?

Jeg synes det er underligt at når der nu tales så meget om ligestilling så glemmer vi at mænd har værnePLIGT. Kvinderne plejer altid at kræve goderne til dem, men hvad så med at tage det sure, værnepligten. Eller kæmpe for at den skal afskaffes?

Re: Hvornår kæmper kvinder for værnePLIGT?

ALDRIG.
Men jeg kender da et par kvinder, der er profesionnelle soldater. Israel har kvindelig værnepligt, men det er så ikke en nation, jeg ville bryde mig om at vi ligner.

>>Under blogs er der kun EN kvinde ud af 28 blogger. Og på forsiden(Opinion & Blogs)af ing.dk er der næste altid 3-4 mænd. Budskabet er klart. Mænd er bare bedre til videnskab.
>>
Ja og der er altid 4-5 crackpots. Måske er kvinder bare mere realistiske?

Mvh
Tine

Re: Hvornår kæmper kvinder for værnePLIGT?

Jeg tror såmænd ikke det varer så længe inden kvinder får indført værnepligt for dem selv også!

I Israel har man altid haft værnepligt for kvinder, men IDF kæmper også for landets eksistens mod nogle af verdens mest brutale kvindeundertrykkende regimer, så her er logikken selvfølgelig til at få øje på.

Så efterhånden som situationen herhjemme kommer til at ligne tilstandene i Israel mere og mere og vil kræve de samme løsninger som der så er det naturligvis først og fremmest i kvindernes egen interesse at deltage!

Og efterhånden som mediernes skønmaling får sværere og sværere ved at skjule virkeligheden så kommer ønsket om at være med til at forsvare sig nok helt af sig selv.

Kvindernes præferencer

Nu er opdelingen i kvinder og mænd vel egentlig en ret vilkårlig opdeling i mange henseender. Man kunne jo lige så godt kigge på ligestillingens stilling i relation til kriterier som højde og drøjde, briller eller ej osv. osv. Det kunne der utvivlsomt komme mange interessante iagttagelser ud af. Måske foreligger der allerede tilbundsgående undersøgelser af disse aspekter, jeg ved det ikke.

Men jeg ved, at jeg gang på gang undres over, at ligestillingen åbenbart ikke er lige vigtig på alle områder. Listen over jobtyper, som ligestillingsforkæmperne synes at forbigå i tavshed, er lang, og listen over kvindelige trænere og dommere inden for eksempelvis kvindehåndbold på "professorniveau" er tilsvarende kort.

Hvorfor ikke lade kvindekampen begynde på hjemmebane og kræve, at kun kvinder må træne og dømme i kvindehåndboldkampe på topplan? Det ville da sende nogle signaler, der var til at tage og føle på, og det ville vise, at man mener det med kvindernes ligeværd alvorligt. Måske ville det ikke være helt i ligestillingsideologiens ånd, men så kunne man jo passende nøjes med at kræve en ligelig repræsentation af kvinder og mænd inden for topidrætten.

Ligestilling synes heller ikke at være nogen væsentlig faktor, når det gælder valg af partner. Men hvorfor egentlig ikke? Hvis der er et område, hvor kvinderne selv har mulighed for at sikre ligestillingen, er det da gennem deres valg af partner.

Det er ingen naturlov, at kvinder skal vælge partnere, som er så og så meget højere end dem selv og så og så meget større og mere kampegnede end dem selv i det hele taget.

Hvis kvinder er imod kamp og krig, og hvis de vil have en chance i de mere korporlige sammenstød, så kan de jo bare vælge partnere, som er mindre egnede til kamp og krig og vold mod kvinder – partnere, som de kan være ligestillede med. Ved at avle efterkommere med den slags mænd kunne de pågældende kvinder yde deres betydelige bidrag til at fremme ligestillingen og bringe krig og vold til ophør – efter den almindelige ligestillingstankegang, vel at bemærke.

Hvorfor gør de det så ikke? – Måske fordi de foretrækker store mænd og små børn frem for store stillinger …

For nu at undgå de værste misforståelser, må jeg hellere afslutningsvis pointere, at jeg skam ikke opfordrer til endsige forlanger noget som helst. De – kvinderne – må da virkelig selv finde ud af det (og selv om det). Det eneste, jeg siger, er: Kvinderne har mange muligheder for at fremme ligestillingen ganske uden kamp.

Kvindekamp eller selvudslettelse

Der er så mange politiske målsætninger om at få flere kvinder i de store stillinger, masser af god vilje og snak om øremærkede professorater. Men det er naivt at fremsætte målsætninger når det vi i virkeligheden står med er et biologisk og et strukturelt problem. Det strukturelle problem kan man arbejde på at løse.

Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Tine ville du ikke bryde dig om at vi lignede Israel eller ville du ikke bryde dig om at vi havde de venlige raketskydende palæstinenserne som naboer?

Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Nej.
Jeg går ikke ind for krig.
Jeg synes, det er idiotisk.

Mvh
Tine

Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Tine ville du ikke bryde dig om at vi lignede Israel eller ville du ikke bryde dig om at vi havde de venlige raketskydende palæstinenserne som naboer?

Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Men der er stadig ikke lige løn for lige arbejde
1. Hvor ved du dét fra?
2. Hvorledes definerer du 'lige løn for lige arbejde'? Samme uddannelse? Samme arbejdsindsats? Samme arbejdsresultat(er) (kvalitativt/kvantitativt)? Eller hur??

Re: Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Nej.
Jeg går ikke ind for krig.
Jeg synes, det er idiotisk.

Mvh
Tine

Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Lad os lige holde os indenfor det videnskabelige område. Der er f. eks. en undersøgelse (se www.utexas.edu/news/attach/200....pdf) der viser at kvindelige professorer i gennemsnit tjener $9000 mindre end mændene om året, og her er der netop i min optik tale om lige arbejde: samme uddannelsesniveau, indsats og resultater

Re: Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Jeg vil ønske kvinderne god kamp, man kan jo tydeligt se ud fra de indlæg her på siden at der er god grund til at kæmpe for lige ret!

På den anden side er der så også grund til at gøre noget for de svage mænd. Forskellen imellem stærk og svag er større blandt mændene. Hvor defintionen på styrke er succes indenfor uddannelse, arbejde, socialt netværk og sundhed.

Til Hans Henrik Hansen:

Hvorfor argumenterer du ikke (ordentligt) for at det skulle være forkert at bruge en undersøgelse fra USA? Det ville være god debatkultur hvis du havde et modeksempel på at der er dansk(e) (og ikke noget fra et vilkårligt kongerige) undersøgelser med et andet resultat.

Desuden så har Astrids blog en USA'nsk synsvinkel, samt det drejer sig om kvindernes INTERNATIONALE kampdag.

Re: Re: Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Hvorfor argumenterer du ikke (ordentligt) for at det skulle være forkert at bruge en undersøgelse fra USA?

...samt det drejer sig om kvindernes INTERNATIONALE kampdag.

Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

at kvindelige professorer i gennemsnit tjener $9000 mindre end mændene om året, og her er der netop i min optik tale om lige arbejde: samme uddannelsesniveau, indsats og resultater.

Afkommets interesser

Jeg fik her på Kvindernes Internationale Kampdag lyst til at tænke lidt over spørgsmålet om kvinder og videnskab. Det er ved at være mange år siden at vore formødre gik i gaderne med brændende BH’er og lilla bleer.

Risikotillæg

De $9000/året er risikopræmie virksomheden tager. Det er dyrt og besværligt at mangle ansatte i ledende stillinger, blot fordi de skal føde børn.

De religiøse?

Verden tænker desværre ikke sådan. Mange mennesker, specielt de religiøse, lever kun for krigen, og det er de fuldt tilfredse med. Det skal man lige være klar over.

Re: Re: Kvindekamp eller selvudslettelse

Og tak til John Johansen for linket til undersøgelsen der viser at mænd TROR der er ligeløn - det bærer debatten her på siden også præg af efter min mening. Flere mænd synes at mene at kvinderne bare altid piber, og bare vil høste fordele uden at bidrage ligeligt. Som jeg ser det skal kønnene bidrage ligeligt, men så også belønnes ligeligt!

I bund og grund ulige

Der er en lang, uoverskueligt lang, liste over faktorer, der medvirker til, at mænd og kvinder er ulige i samfundet - og de fleste af dem tilhører nok det domæne af psykologien, der handler om vores arts natur... En livmoder er bestemt ikke den eneste meget betydningsfulde biologiske/biokemiske forskel mellem kønnene.

Man /kunne/ diskutere, i hvilken grad vi er dannet af kulturen, og i hvilken grad kulturen er dannet af vores natur. Men forskningen mere end antyder, at det langt hen ad vejen er det sidste, der gør sig gældende, når man ser overordnet på det.

De færreste kvinder - husk, feminister er ikke repræsentanter for deres køn, selvom de nogle gange tror, de er det - er tilsyneladende interesseret i at blive eks. automekanikere. Og langt de fleste kvinder foretrækker en mand, der er lidt dominant og ældre end dem selv (og dermed mere erfaren). Det giver jo i sig selv giver nogle skævvridninger...

Der skal naturligvis (!) gives lige løn for lige arbejde, men problemstillingen stikker noget dybere end dét.

(Det er i øvrigt meningsløst at kritisere et system for at være uretfærdigt, når systemets indre mekanismer fra begyndelsen ikke indeholder noget moral-aspekt. Men det giver naturligvis god mening at forsøge at ændre selve systemet...!)

Netop

Jeg er fuldkommen enig med dig, Kristian.

Vi skal naturligvis alle have lige grundvilkår og lige muligheder, men vi skal lige så naturligt ikke alle ligegøres som kartofler igennem et pommes frites-jern.

Kvinder, der er utilfredse med deres løn, må kæmpe for en bedre løn, akkurat som vi mænd gør det.

Håbløse mænd

Det er da lidt forstemmende at læse nogle af de ovenstående indlæg fra gamle (ikke i alder), sure mænd.

Kvinder er ofte langt mere realistiske end mænd, hvorfor kvinder ikke satser så meget på formelle titler, ære og den slags.

Det er ikke utænkeligt, at de kommende årtiers politiske og tekniske realiteter kræver langt mere realisme (og dermed kvinder) ind i politiske processer og teknisk udvikling.

Så måske er fremtiden kvindernes.

En lille kommentar til det med graviditeter og fødsler.

Kvinder skader efter min erfaring ikke deres karriere ved at få børn - måske tværtimod. Hvorfor? - fordi kvinder udvikles kraftigt ved at få børn - de bliver simpelthen bedre til deres arbejde, fordi de får fokus og perspektiv i deres arbejde.

Hvis chefen er en af typen "gammelfar" kan de få problemer, men så søg et andet sted hen, og brug argumentet i ansættelsessamtalen: Nu har jeg fået mine børn.

Det er i øvrigt OK (juridisk) at lyve i den situation - så hvis lysten til flere børn opstår, er der som ingen der kan og vil gøre noget ved den nødløgn.

Re: Håbløse mænd

Kvinder er ofte langt mere realistiske end mænd, hvorfor kvinder ikke satser så meget på formelle titler, ære og den slags.

Re: Håbløse mænd

Hvor er det altså opløftende med disse saglige, vidsprudende kommentarer fra bloggerne på ing.dk: "Det er da lidt forstemmende at læse nogle af de ovenstående indlæg fra gamle (ikke i alder), sure mænd." Goddag, mand!

Re: Re: Håbløse mænd

Og hvorfor er de så opsatte på at komme ind i bestyrelserne, hvis de ikke går så meget op i titler, ære og den slags ?.

SP afslører uligeløn

SP-opsparing afslører uligeløn

"Mænds SP-opsparing er i gennemsnit mere end 3.000 kroner højere end kvindernes"

http://politiken.dk/tjek/penge....ece

Re: God 8. Marts

Det er altså ret simpelt. Kære kvinder. Vælg retning, altså hvad vil du og hvilke omkostninger må det have. Det er jo det mændene gør, om end de fleste nok ikke tænker så meget over omkostningerne. Det behøves de ikke.

Manden finder sig en kvinde som vil finde sig i at han stort set aldrig er til stede fysisk som psykisk, ikke deltager i det med barnet ud over at han har gjort sin pligt jf. Jørgen Ryg http://www.youtube.com/watch?v...oe6c så han kan bruge alt sin energi på karrieren.

Så kan du jo så lige tænke over hvor indholdsrigt, givende og misundelsesværdig det er.

Altså vælg om du vil have børn og tag dig ordentligt af dem, hvis det er det du vil, eller vælg karrieren hvis det er det du vil. Men tricket er at man kan altså ikke løbe to maraton samtidig, nogle prøver, men det bliver også derefter.

Jeg skal måske nok tydeliggøre at jeg mener at det er en samfundsopgave at tage os af børene så eks økonomien ikke hviler på en den enkelte familie, men hvis man vælger at få børn så skal man også prioritere dem som det vigtigste i ens liv.

Jeg kunne også sige dette på en anden måde som bestemt ikke er kønsbestemt, gør det du har mest lyst til, i stedet for at gøre det du tror andre vil have du skal gøre, men stadig, gør en ting af gangen.

Held og lykke
Konrad

Re. Re. God 8. marts

Manden finder sig en kvinde som vil finde sig i at han stort set aldrig er til stede fysisk som psykisk, ikke deltager i det med barnet ud over at han har gjort sin pligt jf. Jørgen Ryg

ligeløn?

Jeg har aldrig rigtigt forstået det med ligeløn i fag, hvor lønnen er individuelt forhandlet.

Jeg ved, at der kan være STOR forskel på løn, mænd i mellem som sidder i præcis de samme stillinger (f.ex. en gruppe sysadmins eller andet).

Min personlige erfaring siger mig at det handler om vise sit værd (på den gode måde :) og dermed være en højere løn værd (og turde kræve en højere løn). Normalt skifter man jo også job (indenfor IT ihvertfald), for at få en højere løn (og selvfølgelig også et bedre, eller ligeså godt arbejde).

Jeg tror, som andre skriver lidt om, at manglen på ligeløn (mænd og mænd eller mænd og kvinder imellem) i langt højere grad handler om kompetancer (arbejdsmæssige og forhandlingsmæssige) og risikovillighed.

Herhjemme (konen og jeg) sætter vi os f.ex. aldrig dyrere end at vi kan tåle at (enten jeg eller konen) ryger på A-kasse. Gjorde vi det, ville vores risikovillighed (og frihed som jeg ser det) ryge sig en tur, og så står vi ikke så stærkt længere.

Derudover er det nu heller ikke noget specielt interessant i at få mere i løn, når først man betaler topskat - der drejer det sig, for mig ihvertfald, mere om frihed til familie eller andet.

Velfærdsstat og ligeløn

Der var en interessant analyse i den seneste WeekendAvisen om velfærdsstatens indflydelse på ligestilling.

Kort fortalt har den lange moder-orlov været til fordel for lavindkomst-kvinder, men til ulempe for karriere-kvinder. Vores høje beskatning gør take-away mad, hushjælp og baby-pasning rigtig meget dyrere end i USA. Desuden tager kvinder typisk den ufleksible del af hjemmets arbejde; alt i alt er danske kvinder for det meste tvunget til at vælge mellem karriere eller familie.

For at ændre på det, skal en del af orloven reserveres manden, og mændene skal tage halvdelen af det ufleksible arbejde i hjemmet. Prisen for kvinderne vil bl.a. være et vist kontroltab med hjemmets organisering - det vil nok være svært for mange kvinder og mænd.

Re: Velfærdsstat og ligeløn

Desuden tager kvinder typisk den ufleksible del af hjemmets arbejde; alt i alt er danske kvinder for det meste tvunget til at vælge mellem karriere eller familie.

Danske kvinder

Gør da, deres bedste- for at få en karriere fremfor børn.
Vi har et af de laveste børnetal i Verden.

Så hjælper det heller ikke- at man piver over, at der ikke er unge mennesker nok til at passe på plejehjemmene- eller sørge for at holde erhvervslivet i gang.

Det er jo bare ærgerligt- eller noget?

Jeg har da tit tænkt på, at ting er besværlige og har overvejet noget nyt og bedre. Men at starte som iværksætter orker jeg ikke. Så masser af gode idéer bliver aldrig til noget.

Mvh
Tine

Re: Danske kvinder

Gør da, deres bedste- for at få en karriere fremfor børn.
Vi har et af de laveste børnetal i Verden.

Re: Re: Danske kvinder

Gør da, deres bedste- for at få en karriere fremfor børn.
Vi har et af de laveste børnetal i Verden.

Det er netop der problemet ligger.
Ikke nok med at vi har et underskud af børn, men hvis de oven i købet alle sammen skal være karrieremennesker, så varer det ikke længe før samfundet bryder sammen.
Man kan sige hvad man vil om det patriarkalske samfund (jeg synes selv det er et meget uretfærdigt samfund), men det er et samfund som er i stand til at overleve, set ud fra en darwinistisk synsvinkel.

Re: Re: Re: Danske kvinder

Uden dette havde vi bare været Homo Sapiens'er, en slags abe!

Re: Re: Re: Re: Danske kvinder

Åh . . . jeg kom bare til at kigge på Gödel, Escher, Bach på reolen og legede så lidt med tanken om Patriarkiet.
Det ser ud som om mennesket (mankind), mænd er trådt skridtet ud af dyreriget alene. Der findes næppe nogen dyr der beskæftiger sig med musik eller rumfart på vort niveau. I så fald vil de være interessante at kigge nærmere på.

Re: Re: Re: Re: Re: Danske kvinder

Og resten af menneskeheden- er så ligemeget?

Det er måske derfor jeg aldrig kom igennem "Escher, Gödel og Bach". Det er da ikke fordi den er så kedelig.

Mankind- er så kun mænd.
Hm...
Har I så læst "Hvor kom kvinden fra?" og "Den biologiske striptease"?

Mvh
Tine

De gamle dage

Jeg misunder dem som levede en generation før mig. Dengang stod man allerede som 25 årig, med en nøgle til et hus, en voksende mave, og med en ring på ringfingeren.

Kvinden stod i et vellugtende køkken, og bagte, mens hun kiggede ud af vinduet og ventede på at manden kom hjem. Kvinden gik derhjemme, og sørgede for at tøjet var vasket, lagt sammen og lagt på plads, at huset var rent, at der var friskbagt franskbrød og dampende kaffekrus på bordet, at kartoflerne var skrællet og kødet var taget op af fryseren.
Børnene var velopdragne, gik i skole og passede deres lektier.
Om søndagen var hele familien samlet og tilbragte dagen i fællesskab.
Alt så fryd og from.

Re: De gamle dage

?

Re: De gamle dage

Dengang stod man allerede som 25 årig, med en nøgle til et hus, en voksende mave, og med en ring på ringfingeren.

Re: De gamle dage

John Andersen:

Jeg misunder dem som levede en generation før mig. Dengang stod man allerede som 25 årig, med en nøgle til et hus, en voksende mave, og med en ring på ringfingeren.

Kvinden stod i et vellugtende køkken, og bagte, mens hun kiggede ud af vinduet og ventede på at manden kom hjem. Kvinden gik derhjemme, og sørgede for at tøjet var vasket, lagt sammen og lagt på plads, at huset var rent, at der var friskbagt franskbrød og dampende kaffekrus på bordet, at kartoflerne var skrællet og kødet var taget op af fryseren.
Børnene var velopdragne, gik i skole og passede deres lektier.
Om søndagen var hele familien samlet og tilbragte dagen i fællesskab.
Alt så fryd og from.

Re: ligeløn?

Klavs Klavsen:

Min personlige erfaring siger mig at det handler om vise sit værd (på den gode måde :) og dermed være en højere løn værd (og turde kræve en højere løn). Normalt skifter man jo også job (indenfor IT ihvertfald), for at få en højere løn (og selvfølgelig også et bedre, eller ligeså godt arbejde).

Patriarkiet

Nu synes jeg ikke at tanken om at det er Patriarkiet der definerer menneskeheden er helt utænkelig.

Vi har søgt længe efter 'The Missing Link' og finder ikke noget. Tværtimod kan det synes som om de biologiske grænser mellem mennesker og dyr bliver mere udflydende jo mere viden vi får. Her tænker jeg på en chimpanse der planlægger at kaste med sten.

Det vi kigger på er 'Hardware', forskellige rester af mennesker og dyr. Det som er vanskeligere at studere er 'Softwaren', den forsvinder sammen med hardwaren. Selv om vi har mange gode fund af Neanderthalere så er det altså kun rester af hardwaren der kan studeres. Det ville ellers være interessant at sidde med en kopi af Gödels software eller Aristoteles' eller andre.

Så vi mænd skal ikke skamme os over noget. Det er trods alt sjovere at sidde ved sin computer end at hente vand i en spand og hugge brænde. Nu kan jeg ikke helt huske teknikken, men begge dele var vist nødvendige, før i tiden, hvis man ville have varmt vand. Det skulle heller ikke undre mig om kvinderne den gang klagede over besværet, selv om de sikkert ikke havde fundet på metoden, og iøvrigt var glade for varmt vand - men dét veed jeg jo ikke noget om, af gode grunde.

Vi ved idag at store kulturer er gået til grunde sammen med de mennesker som udgjorde den.

Det interessante er, at selvom vor kultur er på samme vej, så er Patriarkiet det ikke nødvendigvis.
De grundlæggende elementer i samfundsorganisation ligger altså dybere og er fælles for flere kulturer.
Det må være meget gammelt og måske kunne det findes i de blødere dele af hardwaren som desværre går til grunde tidligst.

Noget tyder på at vi ikke bare skyder os selv i foden, men har udviklet det til en nationalsport med pardans over flere omgange og dommerpaneler.

De dummeste bliver udråbt til vindere!

Re: Patriarkatet

Nu kan jeg ikke helt huske teknikken, men begge dele var vist nødvendige, før i tiden, hvis man ville have varmt vand.

Re: Re: Patriarkatet

For ikke ret længe siden, var varmt vand luksus. Det kostede brænde- og brænde skal skaffes.

Men hvis I henter Jeres viden fra cowboyfilm- kan jeg bedre forstå niveauet. Så er whisky det bedste og eneste middel til desinfektion af sår- og bedøvelsesmiddel. Og kirugi foretages med en rødglødende kniv. Jep.

For blot 200 år siden (og senere endnu) foregik vask ved, at kvinder kogte tøjet- og den eneste måde at skylle det på- var i rindende vand. Også om vinteren! H. C. Andersens mor vaskede tøj (for andre!) på den måde.

Mænd opfandt våben- og kvinder har alledage været husmødre?! Vrøvl- i samler-jægersamfund står kvinderne for mindst80 % af fødeindsamlingen. Mænd går på jagt- når det passer dem. En kvinde med en gravestok- må flette kurve/net for at bære den føde, der ikke fortæres på stedet. Af vævning/fletning opstår net- og tekstiler....

Begge køn har nok været lige gode om det tekniske- men af gode grunde (forskerne er mest mænd) prioriterer man "Den store jæger-myten". Det er også mere dramatisk. At lave spyd og dræbe et dyr appellerer mere til fantasien- end at gå ud med en flettet kurv og en pind, for at grave rødder op.

Men landbruget er grundlagt af kvinder, der samlede græsfrø....

Mvh
Tine

Re: Re: Re: Patriarkatet

Nu beskæftiger naturen sig ikke med hvad der er 'ret og rimeligt' ligesom 'ligestilling' er et kunstigt begreb.

Jæger-samler samfund er slet ikke sammenlignelige med større civilisationer.

Den væsentlige forskel ligger i kompleksiteten af samarbejde.

Samarbejde I;
Er en form for samarbejde hvor alle laver stort set det samme og er sammen. Hvis man i flok jager et dyr og fanger det, er det grundlæggende det samme som at plukke jordbær.

Samarbejde II;
Når flere mænd jager sammen, er det noget der kræver planlægning og fælles taktik. Lidt i retning af fodbold. Samtidigt arbejder hver mand selvstændigt og går alene, men i henhold til den fælles plan.
Det samme gælder netop for bygning af større strukturer.

Samarbejde III;
Hieraki, dette anser de fleste som værende udviklet fra jagten, samt grundlaget for alle civilisationer.

Her er en interessant artikel om fundet af 'Edens have'. Den religiøse del er ikke interessant for mig. Det er derimod dette at så store komplicerede strukturer kunne skabes ud fra et jægersamfund. Hidtil har man altid troet at det var nødvendigt med landbrug for at kunne brødføde det antal mennesker der skulle til. Området har sikkert oprindeligt været meget rigt fra naturens side. Bygningen af Tempel med tilhørende ting må dog have krævet en større velfungerende organisation.
Hér kunne det være at vi har et af grundlagende for kommende civilisationer, hvor jægersamfundet kunne lave den nødvendige organisation. Tidsmæssigt er vi længe før landbruget.

Do these mysterious stones mark the site of the Garden of Eden?
http://www.dailymail.co.uk/sci...html

Der er i mine øjne ingen tvivl om at alle civilisationer er skabt af mænd. Civilisationer er skabt hen over hovedet på kvinder, fordi de aldrig var interessante i organisatoriske sammenhænge. Selv ægteskabet har oprindeligt ikke noget med kvinder at gøre. Det handlede udelukkende om at andre mænd skulle respektere en mands kvinde og dermed var det mere en juridisk ting mellem mænd. Vi kan regne med at 'ægteskaber' i vores forstand har været ikke-eksisterende før civilisationernes fremkomst. Dette selvom mennesker sikkert har levet sammen i grupper i længere tid.

Ethvert samfunds tilhørende filosofi og etik er først kommet til senere, når der har været materielt overskud til det. Samfund der udviklede en etik der ikke var bæredygtig, gik til grunde. Så det kan ikke nytte noget at holde fanen så højt at fødderne ikke når jorden.

I vort moderne samfund har vi pillet ved grundlaget for hele molevitten.
Alt fra indvandrerproblemer til skoleskydninger og bander er et resultat heraf.
Hvis jeg har ret i dette har vi allerede vinket farvel til den vestlige verdens civilisation!

Nu havde jeg ellers lovet mig selv at holde mig væk fra denne tråd. Så det er min egen skyld at jeg blander mig med et indlæg.

Re: Re: Re: Patriarkatet

Men hvis I henter Jeres viden fra cowboyfilm- kan jeg bedre forstå niveauet. Så er whisky det bedste og eneste middel til desinfektion af sår- og bedøvelsesmiddel. Og kirugi foretages med en rødglødende kniv. Jep.

Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Ad 1)
Det kræver ganske meget samarbejde at sørge for, at ens afkom vokser op. Kvinder er faktisk mere verbale end mænd- af denne grund. At meste "make a human-kittet" kræver faktisk en del overvejelser og evner i retning af at huske, hvor man finder føde og den slags småting.
Jagt kan sagtens foregå uden sprog- blot med nonverbalkommunikation. Se en flok løver fx.... Eller chimpanser.

ad 2)
civilisation betyder bydannelse- som i bystater. Byer opstår med landbruget. Landbrugere er som regel patriarkalske med ejendomsret til kvæg, afgrøder og husstandens beboere.

Men velkommen til det 21. århundrede. ;-)

Mvh
Tine

Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Jagt kan sagtens foregå uden sprog- blot med nonverbalkommunikation. Se en flok løver fx.... Eller chimpanser.

Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Landbrugere er som regel patriarkalske med ejendomsret til kvæg, afgrøder og husstandens beboere.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Landbrugere er som regel patriarkalske med ejendomsret til kvæg, afgrøder og husstandens beboere.

Efter sigende har det noget med kvindernes frigørelse at gøre.
http://www.rolf-r.dk/artikels/....jpg

Re:*6 Patriarkatet

Jyske lov har faktisk mere med arveret at gøre end den har med sociallovgivning.

Re: Re:*6 Patriarkatet

Jyske lov har faktisk mere med arveret at gøre end den har med sociallovgivning.

Du har sikkert ret. Erik Kjersgaard må have været påvirket af et eller andet, da han skrev artiklerne om Jyske Lov.
http://www.rolf-r.dk/artikels/....jpg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Opløs familien og samfundet går til grunde. Det er essensen!
Vi får skabt en masse ungkarle der får det sjovere og sjovere jo ældre de bliver. Altså under forudsætning af at de kommer igennem ungdommen uden at drikke sig ihjel eller skyde deres pædagoger.

Jyske Lov

Er faktisk mere progressiv end i dag. Papirløst samliv er ikke det papir værd- det ikke er skrevet på!
Man skal (især som kvinde) have papir på alt.

---
Jeg har lige IGEN siddet og skrevet til en kvinde, som sørme intet ejer.... Jo- sit tøj. Men det er sku også FOR dumt- at gå og betale til en andens hus og bil! GRR.

Mvh
Tine

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Opløs familien og samfundet går til grunde. Det er essensen!
Vi får skabt en masse ungkarle der får det sjovere og sjovere jo ældre de bliver. Altså under forudsætning af at de kommer igennem ungdommen uden at drikke sig ihjel eller skyde deres pædagoger.

Man får skabt en masse nørder, der får det værre og værre jo ældre de bliver.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Det er mit indtryk at ungkarle der undgår ægteskabet faktisk har det fint.
Samfundsmæssigt set er det uheldigt, men det giver nogle generationer med høj levestandard til nogle få.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Patriarkatet

Det er mit indtryk at ungkarle der undgår ægteskabet faktisk har det fint.
Samfundsmæssigt set er det uheldigt, men det giver nogle generationer med høj levestandard til nogle få.

Nej, mennesket er et socialt væsen. Selv de største nørder har brug for sociale relationer. Ingen kan overleve ensomheden i ret lang tid, men en stærk familie kan overleve selv den dybeste fattigdom.
Når nørderne vil giftes, opstår der en økonomisk krise.

Nørder

Nej, mennesket er et socialt væsen. Selv de største nørder har brug for sociale relationer. Ingen kan overleve ensomheden i ret lang tid,

Re: Nørder

Nå nå!
Jeg viderebringer kun et biologisk resultat.
Der er jo ingen, der tvinger mænd til at formere sig.

Det vælger de jo HELT selv.

Hvis de kan finde en kvinde. ;-)

Min bror besøgte mig engang- og gik på wc med avisen i en halv time. Det var nok snarere avisens skyld.

Min mand har eget værelse.

Mvh
Tine

Re: Re: Nørder

Dengang jeg var ung og stod i lære, så havde en af svendene sat et lille skilt på toiletdøren, hvor der stod: studerekammer
En skønne dag sagde mester følgende: man skal passe meget på med at sidde for længe derinde, fordi jeg har læst en lille historie om, at man kan blive ramt af hæmorider (især Jyllandsposten !).

Re: De gamle dage

Kvinden stod i et vellugtende køkken, og bagte, mens hun kiggede ud af vinduet og ventede på at manden kom hjem. Kvinden gik derhjemme, og sørgede for at tøjet var vasket, lagt sammen og lagt på plads, at huset var rent, at der var friskbagt franskbrød og dampende kaffekrus på bordet, at kartoflerne var skrællet og kødet var taget op af fryseren.
Børnene var velopdragne, gik i skole og passede deres lektier.
Om søndagen var hele familien samlet og tilbragte dagen i fællesskab.
Alt så fryd og from.

Re: Re: Nørder

Jeg viderebringer kun et biologisk resultat.

Re: Re: Re: Nørder

Nu- med al respekt for Bent Jørgensen (for han ER dygtig), så har han nok ikke helt ret, hvad angår vildtlevende chimpanser.

Men vi er ikke chimpanser, vores gener tænder og slukker fundamentalt anderledes, og det er dér forskellen ligger dybest set. Selvom der måske er visse rester i "droit du seigneur", og at utro kvinder som regel (modsat "Lady Chatterley") vælger en barnefader, der står i rang over ægtemanden.

Mvh
Tine

Nørder og gener

Nu- med al respekt for Bent Jørgensen (for han ER dygtig), så har han nok ikke helt ret, hvad angår vildtlevende chimpanser.

vores gener tænder og slukker fundamentalt anderledes, og det er dér forskellen ligger dybest set.

Nørder og Lady Chatterley

Selvom der måske er visse rester i "droit du seigneur", og at utro kvinder som regel (modsat "Lady Chatterley") vælger en barnefader, der står i rang over ægtemanden.

mon ikke

det med naturvidenskab hænger sammen med mænds hjerner er mere fysiske og mere rummelige (den skulle ikke misforstås, dog har jeg lidt problemer med mine to hjerneceller) og kvinders mere psykologiske..?
og med ligestilling ja mænd har værnepligt, pligt til og betale for kvinden under date. pligt til og være sød og ikke slå kvinder selv om disse måske slog først.
desuden var jeg lige på skejby da min kone skulle føde. kostede mig 150 kr i parkering, 150 pr dag i logi i to dage plus 38 kr pr måltid. konen fik det gratis.. mænd betaler også mere på diskoteker. desuden viser undersøgelser at kvinder bestemmer markant mere i hjemmet nu end før, kan man let se på de rædselsfulde grimme biler som kører rundt...
så drop lige alt det om ligestilling, synes snart mændene skal til og kræve lidt igen..