Ekspert: Milliard-gevinst på kampfly er grebet ud af luften

Nationaløkonom Christian Bjørnskov mener, at Lockheed Martins vurdering af ordrepotentialet på 27 milliarder kroner ved valg af kampflyet JSF er grebet ud af luften.

Af Torben R. Simonsen, mandag 09. mar 2009 kl. 07:14

Ifølge Dansk Industri har Lockheed Martin beregnet, at der ligger ordrer for 27 milliarder kroner og venter på danske virksomheder, hvis Folketinget til sommer vælger kampflyet JSF (Joint Strike Fighter) som afløser for de nuværende lidt bedagede F-16 jagere.

Men det tal er efter nationaløkonom ved Handelshøjskolen i Aarhus Christian Bjørnskov langt fra en realistisk vurdering af de danske virksomheders muligheder.

»Det er min bedste overbevisning, at de 27 milliarder er grebet ud af luften, men tallet stemmer meget godt overens med forsvarets eget bud, hvilket af strategiske grunde nok ligger i overkanten,« siger han til ing.dk.

Der er efter Christian Bjørnskovs vurdering stor usikkerhed omkring det beløb, der reelt vil komme danske virksomheder - herunder ikke mindst danske elektronikvirksomheder - til gode.

»Ingen ved præcist, hvor stort et ordrepotentiale, der er - og i givet fald, hvor stor en del af potentialet danske virksomheder reelt kan realisere,« siger han.

Christian Bjørnskov advarer desuden om, at virksomhederne - og DI - fokuserer for meget på ordremængdens størrelse.

»Det interessante er jo, at man også fra DI's side glemmer, at der er en meget stor forskel på ordrepotentiale og på afkast. Som enhver investor ved, er afkastet meget mindre end omsætningen. Derudover er der spørgsmålet om, hvor stor forskellen på den enkelte virksomhed eller industris afkast er, og hvor stort samfundets afkast er. Man kan meget let ende i en situation, hvor enkeltindustriers afkast er positivt, men afkastet for forretningen Danmark er negativt, fordi et politisk valg tvinger samfundet som helhed til at bruge de samlede finansielle og menneskelige ressourcer dårligere,« siger han.

Forsvarsudvalget har netop været i USA, hvor de har kigget på både JSF og Boeings Super Hornet F-18. Mens JSF er et udviklingsprojekt, hvor der ikke er garantier for producenten lægger en krone i Danmark, så er Boeing og for den sags skyld også Saab Gripen forpligtigede til at lægge ordrer i danske virksomheder modsvarende den samlede købesum. Saab har endog overbudt denne del af tilbuddet og meddelt, at de vil lægge ordrer for 180 procent af anskaffelsesprisen i Danmark.

I modsætning til både Saab Gripen og JSF, så er det eneste fly, der er i operativ tjeneste Boeings Super Hornet. Boeing slår da også kraftigt på, at dette fly kan leveres til en garanteret pris og med en fast leveringsaftale.

Det er fodmodningen, at Folketinget inden sommerferien vil have valgt, hvordan de nuværende F-16 jageren skal erstattes.



09. mar 2009 kl 10:04

Michael Eriksen

Operativ tjeneste

"modsætning til både Saab Gripen og JSF, så er det eneste fly, der er i operativ tjeneste Boeings Super Hornet."

Gripen er i drift i Sverige, Tjekkiet, Ungarn, Syd Afrika og snart Tailand.

Det er GripenNG som DK evt. vil købe. Det er en Gripen med ny motor og ny elektronik. Denne er ganske vist ikke i drift endnu.

Hvad Danmark skal med en tomotors maskine som F-18, der er designet til drift fra hangarskibe, er mig uforståeligt.


09. mar 2009 kl 10:55

Claus Vind

Re: Operativ tjeneste

Finland har F-18 i operationel drift.

Argumenterne for to motorer er vel dels redundans (det er derfor US Navy kan lide to motorers fly) dels kan man, over en vis grænse ( så vidt jeg ved, korriger mig endelig ), få samme tryk for mindre vægt (Der er ting, der skalerer kvadratisk med diameteren på turbinen).

Argumentet imod er vist mest drifts- og vedligeholds- omkostningerne

I lille Danmark kan man sikkert nøjes med een motor, men over Afghanistan (f.eks). ville det vel være meget rart, hvis man kunne trille hjem på een motor? Det skal der vel også skæves til.

Det må være muligt at estimere hvor mange fly, man kan få hele hjem med to motorer vs. en? De er trods alt ikke helt billige.


09. mar 2009 kl 11:03

Uffe Kousgaard

Re: Re: Operativ tjeneste

Det må være muligt at estimere hvor mange fly, man kan få hele hjem med to motorer vs. en?

Man må kunne se hvor mange F-16 Danmark har mistet gennem tiden og hvor ofte det skyldtes motorsvigt. Jeg tror ikke, der ville være meget vundet med 2 motorer, med mindre store dele af resten af systemet også er dubleret.


09. mar 2009 kl 11:10

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Netop - til gengæld er der dobbelt så meget vedligehold af motorer.


09. mar 2009 kl 12:06

Claus Vind

Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Det må være muligt at estimere hvor mange fly, man kan få hele hjem med to motorer vs. en?

Man må kunne se hvor mange F-16 Danmark har mistet gennem tiden og hvor ofte det skyldtes motorsvigt. Jeg tror ikke, der ville være meget vundet med 2 motorer, med mindre store dele af resten af systemet også er dubleret.

Jeg har et lønligt håb om at een eller anden enthusiast kan hjælpe. Der plejer at være nogen der tracker den slags og kan angive årsag og stelnummer osv. Men man skal selvfølgelig også kende vedligeholdelsesomkostningerne for at kunne regne på det.

En kilde til motorsvigt er 'birdstrikes', den slags forekommer jo.

Der er ganske meget duplikeret på en F-18, USNavy har trods alt en del operationel erfaring. Det er ikke mærkeligt at F-14, F-15 og F-18 minder så meget om hinanden i layout (med f.eks. duplikerede haleror).


09. mar 2009 kl 12:19

avatar

Claus Rasmussen

Re: Re: Operativ tjeneste

F-18 E/F Super Hornet er simpelthen fysisk et større fly end både den nuværende F-16 men også JAS-39 Gripen og F-35 JSF, og ville have for stor egenvægt i forhold til den payload den kan medbringe blot med en motor!
Der er jo ingen mening med at flyve 2000 km, for at smide et par bomber, så kan man jo lige så godt medbringe det mere, samtidigt med man så kan bruge færre fly!
F-18 E/F Super Hornet kan med fuld last lave manøvre som de andre fly ikke kan fuldt lastet, og det har bestemt noget med motorkraften at gøre.


09. mar 2009 kl 12:43

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Operativ tjeneste

JAS-39:
Empty weight: 5,700 kg (14,600 lb)
Dry thrust: 54 kN (12,100 lbf)
NG: 98 kN (22,000 lbf)

F-18 Super Hornet:
Empty weight: 13,900 kg lb (30,600)
Dry thrust: 62.3 kN (14,000 lbf) each (altså gange to)

Hmm....
(tal fra wikipedia)


09. mar 2009 kl 13:01

avatar

Claus Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Du kan se de links her fra Areospaceweb.org

Jas-39 Gripen
WEIGHTS:
Empty (JAS 39B) 17,635 lb (8,000 kg)

Powerplant one Volvo Flygmotor RM12 afterburning turbofan(based on the General Electric F404-400)
Thrust 12,140 lb (54 kN)
18,100 lb (80.51 kN) with afterburner
http://www.aerospaceweb.org/ai...pen/

F/A-18E/F Super Hornet
Multi-Role Fighter
WEIGHTS:
Empty 30,600 lb (13,880 kg)

Powerplant two General Electric F414-400 afterburning turbofans
Thrust 44,000 lb (195.72 kN) with afterburner
http://www.aerospaceweb.org/ai...8ef/

F-35 JSF
WEIGHTS:
Empty (F-35A) about 22,500 lb (9,980 kg)
Powerplant (F-35A/C) one Pratt & Whitney F135 turbofan
Thrust (PW) about 35,000 lb (155 kN)

http://www.aerospaceweb.org/ai...f35/





09. mar 2009 kl 13:02

Claus Vind

Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Jeg var ikke klar over den er så meget tungere. Den er muligvis strukturelt stærkere aht. hangarskibsoperationer.

(jeg har set F-18 i Finland og kan bevidne de er agile. Jeg så en pilot øve aerobatics over Tamperes lufthavn (som er kombineret civil-militær, det var meget imponerende, han skulle muligvis drille et par finnair ATR-72 piloter, ATR-72 er det nærmeste jeg har set til en flyvende mursten (og lige så komfortabel))).

Det må betyde noget for den daglige driftsomkostning og måske endda base-indretningen.

Det kan godt være vi skal blive ved en-motorede fly, men den gang vi købte F-16 var der vist ingen, som tænkte på at vi skulle flyve over et stort, bjerrigt Afghanistan imod Talibanere potentielt bevæbnet med Stinger/SAM-7 el.lign. Det er selvfølgelig noget som indgår i ligningen i dag hos beslutningstagerne.


09. mar 2009 kl 13:23

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Du kan se de links her fra Areospaceweb.org

Jas-39 Gripen
WEIGHTS:
Empty (JAS 39B) 17,635 lb (8,000 kg)
39B er en tosæder. Ensæderen vejer kun 6,8 tons jvf. SAABs hjemme. Wikipedias 5,7 tons må være en fejl.

http://www.gripen.com/en/Media....htm - PDF filen.


09. mar 2009 kl 14:19

avatar

Claus Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Den 2 sædet Gripen er sikket også lidt længere, men bliver vel primært brugt som skolefly, ligesom de 2 sædet versioner vi har af F-16.

Der er også en interessant artikkel her om hvorfor E/F-18 Super Hornet kunne være mere interessant end de 2 andre multirole fly.

http://www.difms.dk/index.php?...5333


09. mar 2009 kl 18:46

avatar

John Seiersen

Re: Re: Re: Re: Operativ tjeneste

Netop - til gengæld er der dobbelt så meget vedligehold af motorer.

Præcis! Forsvarets helt store problem lige nu, er manglen på mekanikere.

http://forsvaret.dk/FKO/Nyt%20...aspx


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.