GOSH!

Hvad er WAF faktoren i den løsning?
Det ser jo ikke sønderligt elegant ud, hvis jeg må have lov til at sige det.

Re: GOSH! - Sauna ?

Der kommer vel en radiator og evt radiator-skjuler foran, så det kan være det går med WAF.

Hvad med isolering af en Sauna. Er det også en god mulighed der?
(Er med i en sportsklub hvor der er sauna og det er ikke muligt nedlægge den. - omvendt WAF problem. -
(Klubhuset er ikke opvarmet kun saunaen, så temperatur forskellen er større end ellers)

Re: GOSH!

Hvad er WAF faktoren i den løsning?
Det ser jo ikke sønderligt elegant ud, hvis jeg må have lov til at sige det.

Jeg er heldigvis indehaver af en atypisk "W" på dette punkt: en diplomingeniør :-)

I realiteten er det ikke visuelt slemt.

Det meste af airflex'en dækkes i sagens natur af radiatoren og denne er jo i forvejen et teknologisk fremmedelement i de fleste rums æstetik, så lidt fra eller til gør ikke det store.

Jeg lod AirFlex'en flugte med vindueskarmen og derved rækker den ca 10cm ud på begge sider af radiatoren, men den marginale nytte af disse 10 synlige cm er nok tvivlsom, så hvis WAF er et problem, ville jeg lade det flugte med radiatoren.

Der er naturligvis andre måder at opnå samme effekt, man kunne starte med at forkrome radiatorens bagside eller muligvis ville så lidt som et lag "sølvmaling" have en virkning.

Alternativt kunne man montere air-flex'en på bagsiden af radiatoren, f.eks med nogle fugebånd som afstandsstykker.

Personligt tror jeg også at de 6mm skum gør en marginal positiv forskel når de er monteret direkte på væggen, for luftstrømmen er forholdsvis kraftig bag en radiator, så alt i alt tror jeg at airflex limet på væggen er tæt på optimalt efter omstændighederne.

Men det bedste er naturligvis at have ordentligt isolerede ydermure.

Poul-Henning

Re: Re: GOSH! - Sauna ?

Hvad med isolering af en Sauna. Er det også en god mulighed der?
(Er med i en sportsklub hvor der er sauna og det er ikke muligt nedlægge den. - omvendt WAF problem. -
(Klubhuset er ikke opvarmet kun saunaen, så temperatur forskellen er større end ellers)

Det lyder netop som et af de steder airflex kunne give mening, men vær sikker på at have styr på fugt og særligt dugpunkter.

Poul-Henning

Juhuu mere isolering

Tak PHK - jeg skal hjem og isolere de radiatorer der sidder på ydermurene (vi har nemlig kun 80mm hulmursisolering) hvis det netop lånte termiske kamera finder det nødvendigt!

Det bliver en GOD weekend!

Re: Airflex bag radiator

OK for mig, men hvorledes er samme AirFlex' virkning når moderne (sic) Radiatorer/fjernvarme skal have forskellig temperaturer mellem top og bund, en slags mini thermokline (U-båds terminoliogi). En El radiator er vel med samme temperatur over hele "Fladen".

WAF

Hej
Hvad er det nu lige WAF er forkortelse for helt precist? Et eller andet med konens (wife) mening (Uden nogen som helst rationel begrundelse), så hut jeg visker.

Re: WAF

Wife Acceptance Factor. Man plejer at måle i mWAF.

IR kamera

Er sådant et IR kamera noget man kan låne eller leje til en billig penge? Hvis det koster 5000 at leje det og man finder ud af at man kan spare 10% energi, er tilbagebetalingstiden temmelig lang alene for kameraleje.

Beviser det nu også så meget ?

Problemet er vel ikke om det virker, men hvor meget det virker ?

Ville 50 mm mineraluld have givet samme resultat ? Eller skal vi helt op på 200 mm som AirFlex hævder.?

Re: Beviser det nu også så meget ?

Kan du mase 50 mm Rockwool ind bag din radiator?

Re: Re: Beviser det nu også så meget ?

Nej, men jeg har plads til 200 mm på loftet, hvortil AirFlex også markedsføres som verdens 8. vidunder.

Re: Re: Beviser det nu også så meget ?

Wife Acceptance Factor. Man plejer at måle i mWAF

Hvilket fører til spørgsmålet: Hvad betyder det lille m i mWAF?

Re: Re: Re: Beviser det nu også så meget ?

På loftet er det ikke en huende fis værd. Det skal bruges til "hot spots" med dårlig plads præcis som P-H gør.

Re: Re: Re: Beviser det nu også så meget ?

m = milli ;-)

Re: Re: Re: Re: Beviser det nu også så meget ?

Problemet er jo at det markedsføres ukritisk.

Selvfølgeligt skal det bruges hvor pladsen er trang.

Re: Re: Airflex bag radiator

OK for mig, men hvorledes er samme AirFlex' virkning når moderne (sic) Radiatorer/fjernvarme skal have forskellig temperaturer mellem top og bund, en slags mini thermokline (U-båds terminoliogi). En El radiator er vel med samme temperatur over hele "Fladen".

Virkningen afhænger alene af temperaturforskellen det er ligegyldigt hvad varmen eller kulden kommer af eller fra.

Poul-Henning

Alternetiv til Airflex?

Airflex er jo dyrt!

Jeg ligger inde med en gammel rulle alukraft og nogle tynde flamingoplader.
- Ville jeg kunne fabrikere et brugbart/effektivt alternativ v.hj.a det?

Afstand

Hvorfor skal afstanden til anden materiale være så stor (ca. 50mm)? I min logik burde det være nok, at der er bare 1mm luft.

Re: Afstand

Hvorfor skal afstanden til anden materiale være så stor (ca. 50mm)? I min logik burde det være nok, at der er bare 1mm luft.

Jeg tror det er fordi materialet synker med tiden og det er i min erfaring heller ikke helt flat til at begynde med, så hvis man skal være sikker på at der er 1mm tilbage efter nogle år skal man have god plads fra starten.

Airflex er jo dyrt!

Ja.

Jeg ligger inde med en gammel rulle alukraft og nogle tynde flamingoplader.
- Ville jeg kunne fabrikere et brugbart/effektivt alternativ v.hj.a det?

Utvivlsomt.

Poul-Henning

Re: Re: Re: Airflex bag radiator

Konklusion: Hvis der er stor (>40K) temperaturforskel virker AirFlex.

...

Virkningen afhænger alene af temperaturforskellen det er ligegyldigt hvad varmen eller kulden kommer af eller fra.

Poul-Henning

Det er så ikke rigtigt det der! Det afhænger af det varme emnes såkaldte emissivitet. Altså sat lidt på spidsen så fungerer Airflex (og den der "dampspærre staniol" vi kender fra byggeriet) glimrende i et rum der opvarmes af nøgne mennesker (vi forestiller os en swinger-club :-D). Er disse mennesker i stedet iført tætsiddende sølvfarvet techno-outfit vil virkningen være betragteligt mindre! Således også for en hvidlakeret radiator.

I forhold til debatten vil det faktisk være fuldstændigt umuligt at lave en entydig sammenligning af 6mm Airflex og XX mm Rockwoll. det afhænger af hvor stor en del af varmetabet der foregår via konvektion/kontakt og hvor stor en del der afgives via stråling.

Re: Re: Re: Re: Airflex bag radiator

Det er så ikke rigtigt det der! Det afhænger af det varme emnes såkaldte emissivitet.

Korrekt, men trods diverse ugeblades forsøg, er det endnu ikke lykkedes at lave en modestrømning hvor en væsentlig del af et rum er blankt metal, så det kan vi langt hen ad vejen se bort fra.

Der korrekt at antagelsen bryder sammen i mange tekniske anvendelser, hvor man ofte, netop, vælger den blanke metaloverflade for dens termiske egenskaber.

Poul-Henning

Re: IR kamera

Er sådant et IR kamera noget man kan låne eller leje til en billig penge? Hvis det koster 5000 at leje det og man finder ud af at man kan spare 10% energi, er tilbagebetalingstiden temmelig lang alene for kameraleje.

Et ordentligt ingeniørfirma har sådan et kamera, og naturligvis har man sørget for at fedte tilstrækkeligt for projektet der står med rådigheden over kameraet sådan at man uden omkostning kan låne det hjem i en weekend :D

Re: IR kamera

Er sådant et IR kamera noget man kan låne eller leje til en billig penge? Hvis det koster 5000 at leje det og man finder ud af at man kan spare 10% energi, er tilbagebetalingstiden temmelig lang alene for kameraleje.

De mindste der kan bruges til noget koster 20-30.000.

Og ja, nogen burde leje dem ud, f.eks byggemarkeder, på samme vis som man kan leje andet udstyr.

Poul-Henning

Varmetab

Tak for en saglig tråd om dine målinger af varmetab.
De stemmer med de teoretiske erfaringer jeg har:

Dengang vi (Steensen og Warming for Niels og Eva Kobbel) tegnede og regnede på DtH på Sletten blev vi hånede i dagspressen for en teoretisk beregning af varmetab gennem murbindere af kobber alternativt rostfrit. Dengang var rustfrit dyrt, men jeg vil huske, at varmetabene i kobber trods alt opvejede.

I nyere tid har jeg svensk patent 8804482-1 på bindere ved 850 grader og keramfiberisolering, men det er stadigvæk forbavsende store varmetab gennem sekundære elementer som P-H også ser.

Billederne må også kunne vise om det er kælderen eller skidt i hulrummet, som giver ekstra tab.

Flere generationer har forsøgt med reflekterende isolering på kraftværker, men man opnår ikke en langtidseffekt. Det går ikke at holde blanke overflader reflekterende, dvs rene og blanke.
Hvordan så skolens kalorimeter ud?

På samme måde med fiberisolering; man skal holde øje med langtidseffekten. Den synker sammen af alle bevægelser og efterlader efterhånden et hulrum i væggen mod loftet.

Du og dit kamera kan gøre nytte, hilser Tyge

Radiatorer

Det var allerede en moderne pladejernstype og skulle derfor ikke udskiftes, i resten af huset udskiftede vi gamle 50'er radiatorer, hvor vandet bare strømmede igennem, til stor forvirring for vores gasfyr.

Hej PHK

Har du mere info om dette? Kan det virkelig svare sig? Eller var det bare et ønske fra diplomingeniøren?

Re: Radiatorer

Har du mere info om dette? Kan det virkelig svare sig? Eller var det bare et ønske fra diplomingeniøren?

Ja, det kunne betale sig, for mit moderne gasfyr kunne tydeligvis ikke gennemskue hvad der foregik ude for enden af varmerørene.

Jeg kender ikke det præcise forhold imellem vandmængderne, men det at vandet cirkulerer hurtigere tilbage til fyret har gjort underværker for styringens kontakt med de virkelige vilkår i huset.

Poul-Henning

Spørgsmål?

Hej Poul-Henning

Det er interessant tiltag du har lavet der. Jeg har et par spørgsmål som du måske kan svare på?

1) Hvordan undgår du at der dannes kondens på bagsiden af isoleringen? (Er airflex diffusionsåben?)
2) Hvilke virkning har det haft, og hvor kan du se/mærke dit tiltag?
3) Har du fjernet tapet med mere bag airflex?

Hilsen

Michael

Re: Spørgsmål?

1) Hvordan undgår du at der dannes kondens på bagsiden af isoleringen? (Er airflex diffusionsåben?)

Airflex er ikke diffusionsåben, det virker som fugtspærre, så væggen bagved kommer ikke i kontakt med indeluften mere.

2) Hvilke virkning har det haft, og hvor kan du se/mærke dit tiltag?

Det er svært at afgøre, for jeg udskiftede radiatorene til nogle nutidige med bedre afkøling af returvandet ved samme lejlighed, så jeg kan ikke adskille hvad der er bedre virkningsgrad og hvad der er isolering. Samlet sparede jeg ca. 10% gasforbrug på øvelsen.

3) Har du fjernet tapet med mere bag airflex?

Kun der hvor det sad løst, det yderste par lag var bare stukket ned bag ved radiatoren, uden lim.

Poul-Henning