Mindreværd

Har jeg forstået rigtigt er de veluddannede danskere nogle egoistiske bæster der kun tænker på hvordan de kan få mest ud af samfundet og de der ikke er så beregnende som dem selv.
Søren Houmøller mener åbentbart at vi skal give til dem der har nok iforvejen ellers gider de ikke gøre noget for resten af den Danske befolkning og det finder han rigtigt.
Jeg er bange for at du har ret, rigtig mange af den gruppe du hører til og sammenligner dig med ser kun på hvad samfundet kan tilbyde dem og vil ikke yde noget den anden vej hvis de kan blive fri.
Som jeg har forstået betyder det også at jo mere vi giver til dine fæller med en iforvejen god løn jo mindre vil de give tilbage til samfundet hvis ikke de får endnu mere selv.
Det er lige den holdning vi har brug for og den regeringen premierer.

Re: Mindreværd

Søren Houmøller mener åbentbart at vi skal give til dem der har nok iforvejen ellers gider de ikke...

Arbejd

Her i landet er skatten på arbejde så høj, at man får ganske lidt ud af at yde en ekstra indsats.

Manden har jo ret

Der skal ikke være noget sarcasm-off, for han har jo ret.
Helle og Villy har valgt, at stå uden for, og dele deres tudekiks.

Re: Arbejd

mere en halvdelen ikke for noget ud af at yde nogetsomhelst?

Re: Re: Arbejd

Jeg læser i hvert fald ikke nogen sarkasme i Peers indlæg.

Peer skriver noget om at "give" til mine "fæller". Min "fæller" får ikke meget forærende - der skal arbejdes for det.

Jeg gad personligt godt give den lidt mere, måske udvide min virksomhed med nogle flere ansatte og vækstplaner, men jeg får jo nærmest ikke noget ud af at gøre den ekstra indsats som det kræver.

Mvh.


Søren

Re: Manden har jo ret

Der skal ikke være noget sarcasm-off, for han har jo ret

Re: Re: Re: Arbejd

Jeg læser i hvert fald ikke nogen sarkasme i Peers indlæg

Re: Mindreværd

Har jeg forstået rigtigt er de veluddannede danskere nogle egoistiske bæster der kun tænker på hvordan de kan få mest ud af samfundet og de der ikke er så beregnende som dem selv.
Søren Houmøller mener åbentbart at vi skal give til dem der har nok iforvejen ellers gider de ikke gøre noget for resten af den Danske befolkning og det finder han rigtigt.
Jeg er bange for at du har ret, rigtig mange af den gruppe du hører til og sammenligner dig med ser kun på hvad samfundet kan tilbyde dem og vil ikke yde noget den anden vej hvis de kan blive fri.
Som jeg har forstået betyder det også at jo mere vi giver til dine fæller med en iforvejen god løn jo mindre vil de give tilbage til samfundet hvis ikke de får endnu mere selv.
Det er lige den holdning vi har brug for og den regeringen premierer.

Re: Re: Arbejd

Hans Henrik
Selvfølgelig har du ret, men overdrivelse fremmer politiken ;-). Med VÆSENTLIGT mener du vel forskellen på en 10 år gammel bil og en 5 årig ny bil.

Så for søren

Alle mennesker arbejder for det de får og langt de fleste fortjener det de får, som jeg har skrevet i et andet indlæg kan det være sværere at være bistandsklient end bankdirektør.
Kære Søren du giver mig helt ret i at mange mennesker, også dig, ikke gider gøre noget for samfundet hvis ikke du kan tjene på det, det er altid rart at få ret.

Underfinancieret

I gamle dage når dem til venstre for midten kom med finansudspil blev de hånliggjort af de borgerlige fordi det var ufinancieret.

I dag når en borgerlig regering kommer med et underfinancieret udspil og dem til venstre for midten ikke vil gå med på et underfinancieret udspil, ja så "melder de sig fornærmet ud af forhandlingerne."

Moral er godt ....



"Men Helle og Villy er så selvcentrerede, at de kun tænker på hvordan de kan tækkes deres vælgere, så de kan blive statsminister og udenrigsminister efter næste valg."

Ja og det gælder i hvert fald slet ikke for resten af folketinget. Det er KUN dem til venstre for midten, der tækkes deres vælgere?

Formål med skattereformen?

Det svært at se hvad formålet med skattereformen egentlig er. Før finanskrisen var budskabet at der skulle arbejdes mere fordi der blev færre erhvervsaktive med tiden. Hvis man satte skatten ned ville folk arbejde mere (ihvertfald ifølge CEPOS).

Nu er formålet mest at dæmme op for krisen, derfor skal skatten ned for at stimulere omsætningen. Men med et gigantisk hul i statskassen og en eksplosivt stigende arbejdsløshed (=et endnu større hul i statskassen) har jeg svært ved at se at skattelettelser til de allerrigeste overhovedet stimulerer andet end deres opsparing til (endnu) dårligere tider.

Var det ikke langt mere hensigtsmæssigt at sætte gang i nogen offentlige investeringer? Der er nok at tage fat på, renovering af kloaknet, fjernelse af anlægsloftet for kommunerne, så vi kan få nogle tidssvarende skoler etc.
Dem der blev beskæftiget her tjener penge til at stimulere omsætningen og vil have et forbrug der er større end det, de ville have på understøttelse. Desuden undgår vi at få alt for mange arbejdsløse. Ved skattelettelser til de rigeste er der slet ingen sandsynlighed for en stimulering af omsætningen og der bliver ikke skabt nogen samfundsværdier, som vi kunne have gavn af mange år frem.

At vi skal have en skattereform er der ingen tvivl om, men den seneste udformning af reformen virker mere som om at den skaber flere problemer end den løser.

Re: Formål med skattereformen?

Hvorfor er det her så svært? Verden er ikke nogen gavebod, og ikke alle er motiveret af at give til sin næste.

Faktum er at hvis der er for lidt ulighed i et samfund falder produktiviteten. Der er ikke ret mange som gider at gøre en ekstra indsats,hvis de ikke får noget ud af det. Så hellere en lavere arbejdstid, som ikke kan beskattes og det får samfundet slet ikke noget ud af. At vi er på vej mod at blive det 2. mest lige lad i verden er vist ingen katastrofe...

Kort og godt er det sådan at dem som har tjent mest også har betalt mest i skat. Og når der give skattelettelser skal de naturligtvis have de største.

Vi tjener forskelligt. Dem som fik en uddannelse og tjener godt kan jo ikke gøre for at nogle andre ikke gad sidde på skolebænken, og nu betaler prisen både med at lav løn og stigende arbejdsløshed. Det er et frit land og det er gratis at tage en uddannelse. Så alle kan jo bare gøre det, hvis de er utilfredse med hvad de tjener.

Hvis man bemærker det, så har krisen skabt en stigning i arbejdsløsheden. Men mest hos de ufaglærte, mindre hos de faglærte, knapt så meget hos djøfferne og næsten ingen ting for ingeniører. Så for at få ingeniørerne til at lave noget mere (tjener i den høje ende og skaber arbejde til andre) må det vel være en fordel at give dem skattelettelser.

Vh Troels

løn efter evne og indsats

Vi tjener forskelligt. Dem som fik en uddannelse og tjener godt kan jo ikke gøre for at nogle andre ikke gad sidde på skolebænken.

Ovenstående har Troels helt ret i og dem som knoklede i skolen men ikke evnede at få en uddannelse har været med til at betale for at de halvdovne med gode evner kan hæve en god løn idag i et stabilt job.

Kort og godt er det sådan at dem som har tjent mest også har betalt mest i skat, skriver Troels.
Det er også dem der har mest tilbage til forbrug efter skat.

Endnu engang må vi konstatere at rigtig mange med en god samfundsbetalt uddannelse ikke vil betale tilbage til de mange der ikke formåede at gennemføre en lang uddannelse og derfor har betalt den uddannelse andre har fået.

Re: løn efter evne og indsats

Ovenstående har Troels helt ret i og dem som knoklede i skolen men ikke evnede at få en uddannelse har været med til at betale for at de halvdovne med gode evner kan hæve en god løn idag i et stabilt job.

Kort og godt er det sådan at dem som har tjent mest også har betalt mest i skat, skriver Troels.
Det er også dem der har mest tilbage til forbrug efter skat.

Re: løn efter evne og indsats

Endnu engang må vi konstatere at rigtig mange med en god samfundsbetalt uddannelse ikke vil betale tilbage til de mange der ikke formåede at gennemføre en lang uddannelse og derfor har betalt den uddannelse andre har fået.

selvfølgelig

helt sikkert er der kun de hjemme gående husmødre, hvis de findes, og alle de med så store fradrag at de har en negativ indkomst der ikke betaler skat.
Kender du nogen arbejdere uden uddannelse eller nogen med en faglig uddannelse der har negativ indkomst, ikke jeg.

Re: selvfølgelig

Nu kan man jo knapt kalde det at betale skat, hvis indtægten man betaler skat af, er fra en overførselsindkomst.

Jeg har desværre ladet forstå (og kan i egen familie og udenfor) konstatere at det er lidt for nemt at ryge på førtidspension for livet, selvom man er ung og desværre har jeg ladet forstå at der ihvertfald i en periode har været en praktik med at smide bistandsklienter på førtidspension, da de så bedre ud i statistikkerne :(

Desværre er nuværende praksis at enten er man førtidspensionist eller også er man ikke.. en støtte til de der gerne vil væk fra at være førtidspensionist, eller i det mindste prøve om de kan, findes ikke. Så enten er man "nasser" eller også står man 100% på egne ben, uden nogen mulighed for at give op, eller at "oppe sig langsomt".

Jeg kan godt følge, at som det er idag, så gider man ikke have mere i løn, hvis det den nuværende topbeskatning der skal betales af den. Det gider jeg ihvertfald ikke selv og sådan kender jeg rigtig mange der har det. Derudover synes jeg faktisk også det er rimeligt at dem der har success og tjener fleste penge, kan nøjes med at betale nogenlunde den samme %-sats - da de jo så i forvejen vil betale mere i skat end dem der tjener mindre.

Jeg er selvstændig og behøver ikke udbetale mere i løn, end at jeg kan undvære at betale topskat. At det så betyder at jeg sparer meget op, er jo faktisk bare en dårlig forretning for staten, der nok ville have bedre af at jeg valgte at udbetale den og lave mindre gør-det-selv arbejde..

Re: selvfølgelig

helt sikkert er der kun de hjemme gående husmødre, hvis de findes, og alle de med så store fradrag at de har en negativ indkomst der ikke betaler skat.
Kender du nogen arbejdere uden uddannelse eller nogen med en faglig uddannelse der har negativ indkomst, ikke jeg.

Skjult gennemtænkt spil

Skattelettelse er bare et ord for omfordeling af den skat alle betaler. Det er jo venstre og de konservative der i regering, og de giver selvfølgelig mere til dem der har rigeligt i forvejen.

Meget af finansieringen til denne såkaldte skattelettelse kommer fra mere skat på farlig fedt og sukker.

Derfor er det typisk de fattige der kommer til at betale, fordi det er dem der stort set hver dag køber lidt chips og sodavand for at forsøde deres hverdag.

Den store joker i det her er Dansk Folkeparti, som mange dårligt stillede mennesker stemmer på, fordi mange synes, at de gør noget for de dårligst stillede.

Hvis Dansk Folkeparti virkelig ville gøre noget for de dårligst stillede, så trådte de ud af regeringen og væltede den.

V og DF har lige nu det mest gennemtænkte spil for galleriet kørende lige nu. Så derfor, hvis du ikke vil se V på magten, så lad vær at stemme på DF.

At Fogh så er den bedste kandidat til at være statsminister i Danmark, tja..........! Han bliver sikkert valgt igen næste gang.

Re: Re: selvfølgelig

Bistandsklienter blev pensioneret for livet engang i slut 80, hvor kommunerne lavede kassetænkning, fordi kommunerne skulle betale bistandshjælpen og staten betalte pensionen.

Re: Skjult gennemtænkt spil

Den store joker i det her er Dansk Folkeparti, som mange dårligt stillede mennesker stemmer på, fordi mange synes, at de gør noget for de dårligst stillede.

Hvis Dansk Folkeparti virkelig ville gøre noget for de dårligst stillede, så trådte de ud af regeringen og væltede den.

V og DF har lige nu det mest gennemtænkte spil for galleriet kørende lige nu. Så derfor, hvis du ikke vil se V på magten, så lad vær at stemme på DF.

At Fogh så er den bedste kandidat til at være statsminister i Danmark, tja..........! Han bliver sikkert valgt igen næste gang.

Re: Re: Skjult gennemtænkt spil

Hvem mener du da er den bedste kandidat til statsminister hvis ikke Fogh.?
Og at Fogh ikke bestemmer noget er da helt forkert. Det er da V der kommer med oplæggende og de har selvfølgelig smurt lidt tykt på, da de ved de skal afgive noget for noget.

Re: Re: Re: Skjult gennemtænkt spil

Hvem mener du da er den bedste kandidat til statsminister hvis ikke Fogh.?
Og at Fogh ikke bestemmer noget er da helt forkert. Det er da V der kommer med oplæggende og de har selvfølgelig smurt lidt tykt på, da de ved de skal afgive noget for noget.

Re: Re: Skjult gennemtænkt spil

Vi har i Danmark en regeringen som ikke bestemmer, og som ikke repensenter DK befolkning.

magtfordeling.

Herude i fantasiens verden kunne det være spændende at sammensætte en regering der bestod af de opstillede, uden hensyn til partifarve, hvor den der fik flest personlige stemmer blev statsminister og derefter at besætte posterne ved en forhandling iblandt dem der fik flest stemmer ind til vi nåede det fulde antal ministre.

Det var vel heller ikke utænkeligt at det største parti til enhver tid skulle samarbejde med det parti der fik næstflest stemmer og var dette ikke nok til et flertal skulle det næste parti med flest stemmer indgå i forhandlingerne og tildeles et antal ministre der svarer til stemmer.

Man kunne også forestille sig at ved et samarbejde om regeringsmagtet imellem flere partier skal de tegne mindst to trediedele af stemmerne så vi ikke fik disse meget udemokratiske meget snævre flertal.

Re: magtfordeling.

Ja, det ville være interessant og få ændret nogle ting, specielt omkring valgreglerne. Det er nemlig sådan at, hvis en kandidat får en masse personlige stemmer i en valgkreds, så arver spidskandidaten stemmerne, hvis denne ikke selv har fået stemmer nok.

Det bevirker at vi får levebrødspolitikere, folk som uanset fremmelighed bliver ved med at sidde i folketinget, og det er meget sværere for den nye initiativrige kandidat at komme ind.


Som jeg ser det har vi allerede en regering af 2 blå og et rødt støtteparti. Jeg kan godt huske valget hvor Fogh blev statsminister første gang. Småracismen huserer specielt blandt de dårligst stillede, da det er dem der er bange for at miste deres arbejde til nydanskerne. De måtte sande, at for at stemme på det parti der ville sende hele bundtet hjem, så måtte de også stemme indirekte på Fogh.

K har fået en masse ministerposter for at krybe med på vognen, og DF har ingen fået fordi det nødig skulle se ud som om V samarbejder med dem. Jeg må derfor gentage at de kører et skjult spil, og slipper afsted med det.

...og jeg fatter ikke en brik af skatte balladen !

Når man som undertegnede har levet 20+ år i udlandet, så er det lidt svært at forstå, al balladen omkring skatten.
Her er et regnestykke fra Argentina, hvor skatten på indkomst er lav, kun 24% stat+kommune, men dertil skal lægges ca. 10% af min løn som mine børn kostede i skolepenge, og 16% til sundhedsforsikringen tilsammen for hele familien. Desuden skulle man betale til de lokale støtteforeninger hos brandvæsenet og politiet samt abonnement til vagtselskabet for nattevagten som passede på vort kvarter om natten, og så skal jeg ikke glemme ambulance selskabet og alle de velgørenheds arrangementer som specielt min kone tog sig af. Derude gik over ½ af min gode akademikerløn til ting, som er inklusive i den danske skat.

Re: ...og jeg fatter ikke en brik af skatte balladen !

Hørt.!!!

Man forstår ikke at folk brokker sig over de skal betale så meget i skat. De argumenter man hører er at, jeg kan ikke forstå jeg skal betale til skoler og børnehaver når jeg ikke har børn, og hvorfor skal jeg være med til at betale for gode veje når jeg ikke har bil og arbejder lige om hjørnet.

Langt de fleste mennesker i Danmark har rigeligt af penge til forbrug, men smålighed præger vores land i den grad. Hvis nogen skulle klage er det de gamle pensionister, dem der har bygget vores velfærd op ved hårdt arbejde, som vi nu spiser af med en pension der er lavere end bistandshjælp.

Re: Re: Re: selvfølgelig

Bistandsklienter blev pensioneret for livet engang i slut 80

Re: ...og jeg fatter ikke en brik af skatte balladen !

Din sammenligning med det danske skattesystem står og falder vel med om du selv kunne vælge udbyder af de tjenesteydelser som du efterspurgte?

Re: magtfordeling.

Man kunne også forestille sig at ved et samarbejde om regeringsmagtet imellem flere partier skal de tegne mindst to trediedele af stemmerne så vi ikke fik disse meget udemokratiske meget snævre flertal.

Re: Re: magtfordeling.

Man kunne også forestille sig at, man samarbejdede om at gennemføre de bedste og mest fornuftige ting, altså mere som man driver en forretning.

I fatter ikke en brik!

Jeg talte med en gammel dansk fortidspensionist og bad om hans mening med hensyn til om han syntes at Villy var dum og at Helle var billig.

Han fandt spørgsmålet direkte tåbeligt!

Det det drejer sig om er, at få overstået overgangsalderen, dvs den periode, hvor du er for gammel til at få lommepenge og for ung til at få folkepension.

For de af os, der er så heldige at kunne få førtidspension, drejer det sig bare om at komme ud af røret hurtigst muligt og slå sig ned i et skønt udviklingsland i troperne, hvor leveomkostningerne er minimale, og hvor pigerne er smukke og villige.

Hvad har I ellers tænkt jer? At blive boende i et koldt og dyrt velfærdssamfund? ( med bevæbnede forbryderbander?) I må være vanvittige!

Re: Re: Re: magtfordeling.

Man kunne også forestille sig at, man samarbejdede om at gennemføre de bedste og mest fornuftige ting...

Re: I fatter ikke en brik!

Så se dog at komme afsted. Så belastes vores akutte sundhedssytem, vores veje og vores CO2-kvote da ikke af disse individer, for et skaldet beløb om måneden. Jeg fristes til at sige TAK!!!

et-eller-andet

Jeg ved ikke om det er godt eller skidt, men ingieniørens forum er efterhånden blevet en kilde til sikker underholdning!

http://redwing.hutman.net/~mre...eed/

Hvem vinder så?

På denne her "skattereform"?

Ja, jeg ved det ikke er mig. Men jeg gider ikke sidde og pive i dag.

Men var den der SU beskæring så kun en afledning? Hvorfor skal vi tro på, at der sker noget?

Ham der, der bla startede Bibop- har faktisk ingen uddannelse udover folkeskolen- og er milionær.

Så uddannelse og høj indtjening hænger ikke nødvendigvis sammen. Bill Gate spillede vist mest bridge på college- og fik ingen formel uddannelse.

Mvh
Tine

Re: Hvem vinder så?

Så uddannelse og høj indtjening hænger ikke nødvendigvis sammen. Bill Gate spillede vist mest bridge på college- og fik ingen formel uddannelse.

Mvh
Tine

Re: Re: Formål med skattereformen?

Kort og godt er det sådan at dem som har tjent mest også har betalt mest i skat. Og når der give skattelettelser skal de naturligtvis have de største.

Re: Re: Re: Formål med skattereformen?

Jamen selvfølgelig kommer "misundelseskortet"- jeg har skuttet siddet og lånt milioner ud til folk!
Min bank har!- Vips MIN rente stiger- øh nåh?

Hvis jeg låner en knappenål, skal jeg dokumentere, de får et brev synåle igen.

Vores lån steg sidste år 9000 kr i rente. Ja DUMT, banken ovetalte os til det. Jeg troede det var fastforrentet. Men jeg mindes tydeligt bankdamens mening om, at renten ville falde.
Ja det er ris til min røv- men at de låner Stein Bagger penge- er OGSÅ ris til min røv. Det forstår jeg så ikke?

Mvh
Tine

Re: Re: Mindreværd/'tyveri'?

Ville det ikke være mere korrekt at sige, at man tog mindre fra de rige, end man gør nu? For det er virkeligheden vi forsøger at diskutere her, ikke?