Hvordan kan pladen i min mikrobølgeovn være lavet af metal?

torsdag 26. feb 2009 kl. 08:44

Peter Frost undrer sig over, at pladen i hans mikrobølgeovn er af metal, når man ellers ikke må putte metal i ovnen:

"Der må ikke komme metal ind i en mikrobølgeovn, men den drejelige plade i min mikroovn er fremstillet af metal (den er magnetisk). Hvordan hænger det sammen?"


Per Jørgensen Møller, Senior Research Manager hos Nokia Danmark A/S, svarer:

"Det hænger sammen med Ohms lov, som altid er vigtig at kunne. Du ved: V = R x I eller spænding er lig med modstand gange strøm.

Det elektriske felt i mikrobølgeovnen genererer en strøm I i metallet, men hvis det er et godt ledende metal, der ikke er for tyndt, er modstanden R meget lille, og derfor bliver R x I meget lille og dermed også spændingen V. Da effekten er P = V x I, bliver den også meget lille - altså ingen varme.

Metallet påvirker dog feltet i ovnen og kan skærme for leverpostejen eller hvad det nu er man har i. Et meget tyndt lag godt ledende metal, som guld, kan dog få en anselig modstand og derfor skal man ikke sætte mormors fine guldbelagte kopper ind i mikroovnen. Det brænder af."

Spørg Scientariet er i dag redigeret af Julie M. Callesen, jmc@ing.dk.



26. feb 2009 kl 14:22

Ebbe Tranberg

Metal i mikrobølgeovnen

Da vi købte vores nye vidunderovn fra Siemens stod der såvel i instruktionen som på et piktogram på lågen at der altid skulle kommes en teske i koppen ved opvarmning med mikrobølger. Formålet er at undgå skoldninger hvis der opstår lagdeling i væsken med vidt forskellig temperatur. Det undrede mig såre at man på den måde må komme metal i mikrobølgeovnen, men det har til dato ikke givet gnister, hverken i Siemensovnen eller 300 kroners kinaovne fra Netto.


26. feb 2009 kl 15:01

Bent Andersen

Re: Metal i mikrobølgeovnen

Den forklaring med Ohms lov er langt ude og kan slet, slet ikke bruges ved 2.4 GHz, hvor overfladefænomener er fuldstændig dominerende. Om igen.

Bent.


26. feb 2009 kl 15:16

Daniel Nielsen

Re: Re: Metal i mikrobølgeovnen

Fortæl endelig! :D


26. feb 2009 kl 15:20

Martin Jensen

Re: Re: Re: Metal i mikrobølgeovnen

Det går først galt, når der kommer metal for tæt på metalvæggene i mikroovnen. Så opstår der gnister, og da de KAN ødelægge blandt andet ovnlågegitteret, så er der mange fabrikanter som vil være på den sikre side.
Popcorn er ikke godt at varme på en drejetallerken af metal, da den skærmer for bunden af popcornposen. Det er der fedtet er.


26. feb 2009 kl 15:27

avatar

Steen Jensen

Standbølge-forholdet

En mikroovn er ganske nøjagtigt udregnet i ovnkammeret med hensyn til SWR (Standing Wawe Ratio) altså stående bølger.
Hvis, der kommer forstyrrelser i dette, så kan magnetronen brænde af. Når der kan være en metalplade i ovnen (drejetallerken), så er denne anbragt på et sted, som ikke har en 1/4 bølgelængde til bunden af kammeret, fordi ellers ville der kunne dannes en kortslutning i svingningerne fra magnetronen.
Selve tætheden af ovnen mht. mikroudstråling anvender princippet med, at der opstår kortslutning, når man benytter metoden med den 1/4 bølgelængde.


26. feb 2009 kl 20:46

Martin Jensen

Re: Standbølge-forholdet

Det er rigtigt at magnetronen kan brænde af hvis den mishandles meget. Jeg reparerer selv hvidevarer og mikroovne. Det er faktisk sjældent at magnetronen brænder af. Jeg har kun set det en enkelt gang, og da var der kortslutning fra en katodetilslutning til stel. Magnetronen er et rør, som kører med 4100 Volt, en strøm på 300mA og en glødespænding/strøm på ca. 3,3Volt /ca. 10A.


27. feb 2009 kl 21:41

avatar

Holger Skjerning

Lille flot forsøg...!

Forklaringen med metallers meget lille modstand, - og derfor ingen varmeudvikling er fysisk korrekt, så der må altså gerne komme metal i mikrobølgeovnen!
En teske i en kop vand bliver ikke varmere end vandet! ... MEN: prøv at putte to teskeer i koppen, så de står og rører ved hinanden. Så vil der løbe en pænt kraftig hvirvelstrøm imellem de to skeer (ca. 10 mia. gange pr sek!). Og så gnistrer det pænt mellem skeerne.
Prøv bare et par sekunder, - der er ikke noget, der tager skade.
Men husk: der skal altid være noget ledende (vand eller mad) i ovnen, for ellers kan magnetronen ikke komme af med energien, - og kan tage skade.


27. feb 2009 kl 22:38

Jens Madsen

Skærmning af ovn

1/4 bølgelængde til bunden af kammeret, fordi ellers ville der kunne dannes en kortslutning i svingningerne fra magnetronen.

Tilsyneladende, kan dette ske, selvom der ikke lægges metal i ovnen. For nogle år siden, købte jeg en kombiovn i rustfrit stål. Da jeg opdagede at mobilen kunne ringe i ovnen, blev klistre alu-folie udenpå ruden. Derefter var ovnen 100% tæt, og telefonen kunne ikke ringe, trods vi har mobilsenderen på taget.

Det gik fint, i et par måneder - men da jeg kom til at opvarme en dybfrossen lasagne, uden der var noget i ovnen, som kunne tage imod bølgerne, så brændte ovnen af. Så vidt jeg husker, kom en lyssebrun røg ud af magnetronen...

Dimmensioneres ovnen, således magnetronen ser ind i en så høj impedans som mulig og dermed mindst muligt afsat effekt, ved tom ovn? Kan maden i ovnen - f.eks. dybfrossen mad - ændre impedansen, således at magnetronen ser ind i lavere modstand, og derved tilfører større effekt, indtil magnetronen brænder af, i en "lyssebrun sky"?


28. feb 2009 kl 01:43

avatar

Steen Jensen

Re: Skærmning af ovn

Hvis ovnkammeret ikke tager imod effekt, så ændres SWR-forholdet (stiger) og der opstår et tilbageslag, som vandrer ind i bølgelederen og ind i resonanskammeret i selve magnetronen.
Dette giver forhøjet temperatur i magnetronen og er skadeligt over et tidsforløb på nogle minutter.
Hvis, man f.eks har et glas vand stående i ovnen, så bliver SWR-forholdet lavt (svingningerne "ser" ind i en modstand) og der tilføres effekt til denne "modstand" (molekylerne vibrerer og giver varme).
Selve ovnlugen har en hulstørrelse på under 1/10 bølgelængde, så der ikke kan undslippe mikro ud af disse, mens selve luftspalten rundt lugen har en "bølgefælde" der arbejder med 1/4 bølgelængde (kortslutning af mikrobølgerne)
Ovne til hjemmebrug arbejder på 2,45 GHz (2,45 milliarder svingninger pr. sek.), mens industrien har f.eks 915 MHz og omkring 100 Kw. effekt.


28. feb 2009 kl 19:31

Jens Madsen

Re: Re: Skærmning af ovn

Hvis ovnkammeret ikke tager imod effekt, så ændres SWR-forholdet (stiger) og der opstår et tilbageslag, som vandrer ind i bølgelederen og ind i resonanskammeret i selve magnetronen.
Er det korrekt forstået, at der altid tilbagereflekteres lidt stråling tilbage til magnetronen, men under hvad den tåler - og hvis SWR forholdet bliver n gange højere, så reflekteres n gange højere stråling, og til sidst afbrænder magnetronen.

Vil mængden af stråling, i et sådant tilfælde, der smutter ud gennem sprækker, rude, dør osv. også øges med en faktor n, fordi feltstyrken i ovnen øges?


28. feb 2009 kl 20:00

Marek Andraszek

Glas i microen....

Jeg har prøvet og tørre brænde i en micro, med voldsom røg udvikling till følge.

Jeg har ikke prøvet det selv, men noget tyder på at glas KAN smeltes i ovnen.

http://www.youtube.com/watch?v...ated

Marek.


01. mar 2009 kl 10:51

avatar

Steen Jensen

Re: Re: Re: Skærmning af ovn

Det ideelle SWR-forhold er 1.0 og worst case er 3.0 og opefter !
Man accepterer et forhold mellem 1,2 og 1,5 på de fleste mikrobølgegeneratorer (radar / mikroovne), så er man på den sikre side og har rimelig lang levetid på disse.
En stor genstand med højt vandindhold giver nok det bedste standbølgeforhold i ovnen og magnetronen yder sit bedste ( 60 til 80 procent effektivitet af den tilførte jævnstrømseffekt)
Den maximale lækage man må måle på en ovn er 1 mW/cm^2, men når man måler på f.eks andet udstyr, så tillades en effekt på 10 mW/cm^2
Man behøver ikke være bange for, at der lækker stråling ud af ovnen, selvom det er f.eks 1000 watt vi taler om, fordi hulmasken i døren har en hulstørrelse der er meget mindre end det der skal til ved denne bølgelængde (12cm / 2,45 GHz).
Døren er også sikker, fordi der er en 1/4 bølge "dræber" rundt i rammen (meget effektivt ved den faste frekvens, som ovnen arbejder på).


01. mar 2009 kl 20:11

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Skærmning af ovn

Jeg kan tydeligt mærke varmestråling fra ovnen på hånden, når den er tæt på ovnen. Det føles, omtrent som for en normal ovn.

Er det mikrobølger, IR-stråling fra maden, eller overfrekvenser på mikrobølgestrålingen, som kan føles?

Det interessante er, at strålingen også kan mærkes, trods der klistres ALU folie over hele ovnruden, så IR stråling ikke burde kunne passere. Og selve mikrobølgeovnen, føles ikke varm.

Derimod forsvandt varmen, da en pose (de alubelagte med dybfrostgrønsager) blev sat op foran tastatur og display. Så man skulle tro, at det var elektronikken, der udstråler varme.


01. mar 2009 kl 23:50

avatar

Steen Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Skærmning af ovn

Her er noget du kan gøre - Jens
Hvis, du har et aflagt digital armbåndsur med LCD display, så kan du prøve, at bevæge uret rundt langs dørkanten.
Opstår der mærkelige udlæsninger eller flimrende tal på displayet, så kan det godt være, at din mikroovn lækker højfrekvensenergi ud. Man kan også bruge en lille glimlampe (neonlampe) fra en polsøger-skruetrækker og bevæge denne langs døren, man skal holde den ca. 1cm. fra metaldelene på ovnen og hvis den lyser en smule, så er der lækage.
Selve elektronikken + trafoen afgiver en del varme, men den største temperatur kommer fra det der står i ovnrummet.


02. mar 2009 kl 09:02

Martin Jensen

Re: Lille flot forsøg...!

En 230V 25W pære kan lægges i et glas vand.
Det får pæren til at lyse/blinke i en nogenlunde almindelig styrke.


02. mar 2009 kl 14:14

Jens Madsen

Re: Re: Lille flot forsøg...!

Man kan også bruge en lille glimlampe (neonlampe) fra en polsøger-skruetrækker og bevæge denne langs døren, man skal holde den ca. 1cm. fra metaldelene på ovnen og hvis den lyser en smule, så er der lækage.

Jeg har sådan en "mobiltelefon detektor" fra T-Hansen, og den blinker helt vildt ved kanten. Om den er for følsom ved jeg ikke. Polsøger, og ur, har jeg endnu ikke prøvet. Jeg har haft et ur til at stå i nærheden af mikrobølgeovnen - den så ud til at fungere, men batteriet blev fladt på rekordtid.


09. feb 2010 kl 20:07

Baldur Norddahl

Skærmning af ovn

Prøv at bruge dit trådløse netværk i nærheden af en mikrobølgeovn som kører. Ovnen er en effektiv WIFI dræber.


26. jun 2011 kl 23:25

avatar

Bjørn Rasmussen

Tørring af træ i mikrobølgeovn

Jeg har med held anvendt mikrobølgeovn til tørring af træ, dels dele til et vikingeskib, dels meget tynde skåle drejet i helt friskt træ. Det er nemlig meget let at dreje i helt frisk træ. Ved efterfølgende tørring i mikrobølgeovn undgår man at træet revner, idet det tørrer over det hele på én gang og ikke som ellers udefra og ind. Cellerne brister og vandet kan fordampe. Man skal blot passe på ikke at køre for længe ad gangen, da træet så disintegrerer og forkuller til sidst. Ved at eksperimentere fandt jeg at en kombination af få minutter i mikrobølgeovnen efterfulgt af afdampning og afkøling gentaget indtil træet føltes tørt, var yderst effektivt.


27. jun 2011 kl 04:18

Stig Larsen

Re: Tørring af træ i mikrobølgeovn

Jeg har med held anvendt mikrobølgeovn til tørring af træ, dels dele til et vikingeskib,

Jeg viste ikke vikingerne havde mikroovne.


27. jun 2011 kl 07:44

avatar

Bjørn Rasmussen

Re: Tørring af træ i mikrobølgeovn

Man har ikke fundet nogen endnu, men hvis de havde dem, ville de helt sikkert bruge dem til dette formål. De var jo ikke dummere end os.


27. jun 2011 kl 11:26

avatar

Steen Jensen

Re: Tørring af træ i mikrobølgeovn

Man har hørt, at vikingerne havde mikrobryggerier !

:-)


07. feb 2012 kl 17:19

Erik Christensen

Re: Glas i microen....

Jeg har prøvet og tørre brænde i en micro, med voldsom røg udvikling till følge.

Jeg har prøvet at lave biksemad i en micro, med voldsom røg udvikling til følge, bemærk det nu forkullede stykke køkkenrulle der var placeret under den ildfaste skål

https://picasaweb.google.com/l...link


07. feb 2012 kl 17:21

Erik Christensen

Re: Tørring af træ i mikrobølgeovn

Jeg har med held anvendt mikrobølgeovn til tørring af træ

Jeg har med uheld anvendt mikrobølgeovn til tørring af underbuks - elastik fail


Ny i debatten? Opret en brugerkonto