Har vi stadig monopol på danske stikkontakter?

Af Erik Herse,  mandag 16. feb 2009 kl. 13:24

Sidste sommer blev det tilladt at anvende hele to forskellige stikkontaktsystemer i Danmark. Den skjulte dagsorden var vel at bryde et mangeårigt monopol til en dansk virksomhed. Forbrugergrupper og politikere ønskede større konkurrence på området og henviste til billigere systemer i udlandet. Samtidig var det et irriterende moment for mange, at elapparater kunne købes med europæiske stikpropper, som ikke gav jordforbindelse i det danske stikkontaktsystem, og derfor i visse tilfælde skulle udskiftes til det danske system.

Sikkerhedsstyrelsen løste opgaven ved også at tillade det fransk/belgiske stikkontaktsystem med såkaldt ”pindjord” og samtidig kræve HPFI-beskyttelse næsten overalt. Kravet om HPFI-beskyttelse er dog efterfølgende nedprioriteret og gælder i dag kun boliginstallationer, mens andre installationer kan vente til 1. juli 2010. Vælges systemer med pindjordsstikkontakter skal der dog altid ekstrabeskyttes med HPFI-afbrydere ligesom der skal fremføres beskyttelsesleder – jordleder – i installationen.

Selvom pindjordsstikkontakter nu er lovlige i Danmark er det slet ikke sikkert at de stikkontakter som anvendes i Frankrig, Belgien og Tyrkiet må installeres i danske installationer. Danmark stiller nemlig strengere brandkrav, hvilket har betydning for materialevalget, og hertil kommer særlige danske krav til mærkning af poler, så nul-, fase- og beskyttelsesleder kan monteres korrekt efter de danske normer.

Spørgsmålet er så, om der i dag er opsat sådanne pindjordsstikkontakter i danske installationer og om man overhovedet kan købe dem?

Hvis ikke har vi vel stadig monopol på det danske stikkontaktsystem eller hvad?



16. feb 2009 kl 17:48

Lars Nielsen

eksportmarkeder

Det virker mere oplagt at tillade den standard som bruges i både Malmø og Flensborg, og derfor også kan købes der. Det giver jo også adgang til et par eksportmarkeder for danske producenter.


16. feb 2009 kl 21:16

avatar

Christian Munch-Petersen

Harald Nyborg

sælger billige udendørs stikkontakter.

De er næppe fremstillet i Danmark


16. feb 2009 kl 22:44

Gert Pedersen

Re: eksportmarkeder

nix vi må holde fast i vores system,for når tyske og
svenske turister kommer til danmark og sætter deres medbragte apperater med jord i danske stikdåser passer de fint, men når stikket tages ud følger stikdåsen med ud og hænger i ledningerne,
billig plast kvalitet?
og hvis der ikke er jord på ledningen 8 tals stik
kan de komme til at sætte stikket i fase og jord
(børneikring ødelagt af førnævnte jordstik)
Advarsel ! prøv kun dette med løse stik og stikdåser
som ikke er tilskuttet apperat eller el net.


16. feb 2009 kl 22:57

Jens Madsen

Re: Re: eksportmarkeder

Sidste sommer blev det tilladt at anvende hele to forskellige stikkontaktsystemer i Danmark. Den skjulte dagsorden var vel at bryde et mangeårigt monopol til en dansk virksomhed.
I dag fransk ejet, men med produktion i Ringsted.

Mange andre lande, har desuden en stik-kvalitet, og brændkvalitet, der minder mere, om telefonstik, end 220V stik. Det er meget rimeligt, at kræve vore høje standard, og EU bør måske ophæve den til EU standard.


16. feb 2009 kl 23:01

Jens Madsen

Konverterstik

Da der nu findes så mange standarder - så er naturligt, at der også findes konverterstik. Jeg har ikke fundet nogle konverterstik, fra det gamle danske 380V kraftstik til CEE 380V kraftstik. Er der grund til, at der ikke findes konverterstik for det? Eller, skyldes det, at vi derved søger at tvinge producenter, til at montere med gamle danske kraftstik?


16. feb 2009 kl 23:22

Jens Åge Holm

Re: Konverterstik

Jeg har ikke fundet nogle konverterstik, fra det gamle danske 380V kraftstik til CEE 380V kraftstik. Er der grund til, at der ikke findes konverterstik for det?

Den billigste løsning på det problem er nok at få en elektriker til at skifte alle kraftstik og alle stik på forbrugere til CEE stik. De koster jo næsten ingenting.
Alternativt må en elektriker vel også godt lave et konverterstik af en gammel han og en ny hun med et stykke gummikabel imellem. Grunden til, at jeg skriver elektriker, er, at det iht. lovgningen ikke er noget, man må gøre selv (men stikkene er heldigvis ligeglade).


17. feb 2009 kl 09:40

Andreas Szekacs

Schuko system

http://en.wikipedia.org/wiki/S...huko

Jeg skal ikke gøre mig ekspert på området, men det er alligevel tankevækkende at ca. 40 lande bruger dette system. Der findes en hybrid Schuko/fransk variant. De fleste apparater - noname computere inkl. - leveres med hybrid-stik. Jeg har købt godkendte tyske Schuko fordelerskinner som jeg har monteret med dansk enfaset stik med jord på ledningen - fase, nul og jord på de rigtige terminaler - og det fungerer fint.


18. feb 2009 kl 08:06

Hans Schou

Re: Schuko system

Schuko-dåser er ulovlige i DK fordi en firkantet dansk stik-prop fra LK/Schneider vil kile sig fast i dåsen, og ved panik (brand) kan man ikke flå proppen ud (er argumentet). Herved opstår en farlig situation, og Sikkerhedsstyrelsen har så valgt at gøre Schuko-dåser ulovlige.

Det kan så undre at disse farlige LK-propper ikke er blevet forbudt endnu, men LK yder vel stadig bestikkelse til Sikkerhedsstyrelsen (ha ha, det er en joke, der passer jo ikke, jeg skrev det bare for sjov, det var oprindelig en frase fra en revyvise, ...fortsæt selv).


18. feb 2009 kl 19:42

Thomas L. Pilegaard

Hvad hedder de

Er der nogen der ved, hvad de godkendte franske stikdåser hedder ? Evt. hvor man kan få dem.

Man kan sagtens finde Schuko-dåser i de danske webbutikker, men de er jo ikke lovlige, men de lovlige "pinddåser" kan jeg ikke finde.


18. feb 2009 kl 20:14

Ebbe Tranberg

Re: Hvad hedder de

Er der nogen der ved, hvad de godkendte franske stikdåser hedder ? Evt. hvor man kan få dem.

Man kan sagtens finde Schuko-dåser i de danske webbutikker, men de er jo ikke lovlige, men de lovlige "pinddåser" kan jeg ikke finde.

Siemsns har dem:
http://www.siemens.dk/ccmi/bu/....pdf
"Stikkontakt efter CEE 7 standardblad V Fransk/Belgisk standard"

Læs her om Sikkerhedsstyrelsens overvejelser:
http://www.sik.dk/Global/Om-os...2006


18. feb 2009 kl 21:10

Thomas L. Pilegaard

monopol ? -- Sandsynligvis

I min søgen fandt jeg dette:

Den nye danske standard er en særlig dansk version af pindjordsstikkontakten, hvilket betyder, at stikkontakter efter f. eks. den fransk/belgiske og den tjekkiske standard ikke umiddelbart må installeres i Danmark. Sikkerhedsstyrelsen har valgt af sikkerhedsmæssige årsager, at lave den særlige danske udgave ef en standard for pindjordsstikkontakten. Der således ikke en fælles europæisk standard for pindjordsstikkontakter, hvilket også gælder for sidejordstikkontakter (Schuko).

kilde: http://www.solar.dk/Menu/Produ...n...

Hvis det passer er der sikkert stadig monopol. -- i praksis


18. feb 2009 kl 21:55

Jens Arne Hansen

Re: monopol ? -- Sandsynligvis

I min søgen fandt jeg dette:
Den nye danske standard er en særlig dansk version af pindjordsstikkontakten, hvilket betyder, at stikkontakter efter f. eks. den fransk/belgiske og den tjekkiske standard ikke umiddelbart må installeres i Danmark. Sikkerhedsstyrelsen har valgt af sikkerhedsmæssige årsager, at lave den særlige danske udgave ef en standard for pindjordsstikkontakten. Der således ikke en fælles europæisk standard for pindjordsstikkontakter, hvilket også gælder for sidejordstikkontakter (Schuko).

kilde: http://www.solar.dk/Menu/Produ...n...

Hvis det passer er der sikkert stadig monopol. -- i praksis

Man kunne næsten få det indtryk af din kommentar at Solar har overtaget noget af de gamle meldekontorers funktion!

Opholder mig af og til i et par af de nye EU-lande og har da ikke kunnet undgå at bemærke hvordan man omgås elinstallationer her: Betydeligt mere afslappet og pragmatisk end her, men tilsyneladende opnås omtrent den samme sikkerhed som her og det vel at mærke i lande som man troede var meget mere styret af regler (og korruption) end vi er.

Så hvad opnår vi ved de ekstreme tilstande som vi opretholder her i landet, udover altså at alting måske er 10 gange så dyrt som andre steder og at nogle måske i værste fald laver ulykker fordi de ikke tør slippe installatøren inden for døren hvis han nu kasserer hele installationen med sit nye måleinstrument fra Solar?


18. feb 2009 kl 23:18

avatar

Anders Troi

Endnu engang er vi i Danmark klogere end alle andre!

Jeg vil ikke på nogen måde modsige sikkerhedsstyrelsens mange gode argumenter for at indføre en "modificeret" Fransk-Belgisk standard. Disse dygtige og sikkerhedsbevidste mennesker vil os helt sikkert kun alt det bedste, og er i deres omsorg for befolkningen langt hævet over småligt kævl om frie markeder, billige forbrugerpriser og lignende uvedkommende argumenter.

Kun bagstræbere vil fremføre at man næsten altid kan finde alle de modargumenter man ønsker, hvis man for eksempel vil fastholde monopoler - eller egen eksistensberettigelse, og det er yderst småligt at fremføre ordsprog som : "Hvor der er en vilje, er der en vej".

Hvad der derimod er interessent er; at det endnu engang er lykkedes os i Danmark at fastslå at vi er meget klogere end resten af verden. - I hvertfald klogere end vore broderfolk i nord.
I Norge og Sverige havde de for år tilbage samme standard som Danmark, men disse tilbagestående samfund tillod sig at skifte til Schuko systemet. Der kan sandsynligvist hurtigt fremstilles - undskyld : fremskaffes mængder af statistikker der viser at deres befolkninger har været tæt på at blive udryddet af elulykker.

Lad os stoppe denne negative debat og i stedet takke sikkerhedsstyrelsen for deres omhu.
Og til alle jer der kommer med antydninger om for megen fransk indflydelse : Honi soit qui mal y pense.
(Hosebåndsordenen : Skam få den der tænker ilde derom)


19. feb 2009 kl 06:55

Thomas L. Pilegaard

Re: Endnu engang er vi i Danmark klogere end alle andre!

Lad os stoppe denne negative debat og i stedet takke sikkerhedsstyrelsen for deres omhu.

Fornemmer jeg en anelse sarkasme ? ;o)


19. feb 2009 kl 08:49

Torkild Johansen

Re: eksportmarkeder

Det virker mere oplagt at tillade den standard som bruges i både Malmø og Flensborg, og derfor også kan købes der. Det giver jo også adgang til et par eksportmarkeder for danske producenter.

De danske producenter kan udemærket eksporter til udlandet uden at vi deler standard med dem!


19. feb 2009 kl 08:53

Torkild Johansen

Re: Re: Schuko system

Schuko-dåser er ulovlige i DK fordi en firkantet dansk stik-prop fra LK/Schneider vil kile sig fast i dåsen, og ved panik (brand) kan man ikke flå proppen ud (er argumentet). Herved opstår en farlig situation, og Sikkerhedsstyrelsen har så valgt at gøre Schuko-dåser ulovlige.

Det kan så undre at disse farlige LK-propper ikke er blevet forbudt endnu, men LK yder vel stadig bestikkelse til Sikkerhedsstyrelsen (ha ha, det er en joke, der passer jo ikke, jeg skrev det bare for sjov, det var oprindelig en frase fra en revyvise, ...fortsæt selv).

Nej det kan vel ikke undre nogen ?

100% af den danske befolkning ejer sikkert 1 eller flere af disse stik-prop fra LK/Schneider, men 0,1% af befolkningen ejer stik dåsen fra Schuko.

Du kan ikke forvente at alle skal skifte stik, bare fordi at en få tal ønsker en ny dåse, nu der nu findes så mange andsre gode dåser.


20. feb 2009 kl 00:40

Anders Grønne

International standard

Hele debatten viser jo bare hvor inkompetente og nærsynet (bedste ord for ikke-fremsynet jeg kan komme på kl 00:35) verdensledere var og for den sagsskyld var.

Med en ens stik-standard globalt ville vi undgå alt dette ballade. Dog kan det være nødvendigt at have forskellige stik ift. volt styrke og AC / DC, for at undgå diverse ulykker eller blot blive enige om standarder dertil også.


20. feb 2009 kl 14:06

Vagn Hansen

"statsstøttet LK-standard"= 10x prisen for forbrugerne

Jeg er maskiningeniør, men jeg har været vidende om at Lk's dåser var foreskrevet som dansk standard for elinstallation, og samtidig ikke måtte kopieres af andre producenter. Det kræver bestikkelse på ministerniveau. LK viser nu fine nye reguleringer for lys 5 år efter alle andre og til 10 gange prisen for andre. Hos Harald Nyborg og andre kan jeg købe 3 stk on/off reguleringer med fjernbetjening inkl. batterier for 99 kr. Ekstra lysdæmperenhed koster 49 kr. Hvad sker der. LK's enheder koster ca 400 kr pr stk. Det er på tide, at der er nogen som sætter sig sammen og siger at nu må vi i CO2-tidens tegn sætte og sammen og lave den intelligente bolig, og dette kan så vidt jeg kan se ikke ske i samarbejde med LK, da det vil ruinere den danske befolkning.


23. feb 2009 kl 11:16

Michael Coene

Re: "statsstøttet LK-standard"= 10x prisen for forbrugerne

Nej du! Er du tosset? Det kan godt være at dem der franske stik er gode nok til 75 mio franskmænd og Belgier, men derfor betyder det ikke at det er godt nok til 6 mio Dansker!!! Nej, nej. Hvordan kunne de overhoved konkurrere med et system hvor 95% af alle apparater bliver tilsluttet uden jordkontakt, og dem som har de rigtige kabel kun kan bruges i køkkenet, medmindre dit hus er opført i det sidste decennium?


16. mar 2009 kl 17:48

avatar

Anders Hedelund

Tyrkiet?

Erik skriver "og Tyrkiet" i sit oprindelige indlæg. Jeg er netop kommet hjem fra boligindretning der, og jeg fandt kun Schuko, både i væggene, på apparater (nåja hybrid med plads til pind) og som løsdele.


14. maj 2009 kl 17:13

Jesper Ljungquist

hvad med design?

Er der slet ingen der reflekterer over design og funktionalitet?

Jeg har arbejdet i Tyskland og været meget i England, og noget der har slået mig begge steder er den absolut ringe kvalitet elinstallationer har.

At dåserne hænger delvis løst mange steder skyldes måske den større friktion disse shuko stik har?

Dernæst er dåserne både klodsede og grimme.

Så det er da nok trælst med LK monopol i DK - men alternativet er da både skæmmende og dårligere.


02. feb 2010 kl 19:14

Carl-H Zakrisson

Design er et subjektivt begreb

Jeg har lige købt et smukt sommerhus der skal totalistandsættes. Huset er bygget omkring 1920'erne og derfor vil jeg gerne benytte el-stik samt tænd og sluk der er tidssvarende. Jeg vil respektere husets ånd også med de elektriske installationer.

I sverige kan man købe en fantastisk serie af bakelit som ville passe skønt ind i huset (tror den er tysk). Se http://www.byggfabriken.com/so...lit/

Det viser sig dog at serien må ikke bruges i Danmark. Her findes der jo kun LK at vælge mellem (også to andre producenter der laver designserier der lægger sig helt op mod LKs design). Det er et ekstremt fattigt udvalg.

Og det undrer mig at "Forbuds Sverige" har en mere liberal politik på dette område. Jeg kan ikke tænke mig at svenskerne ville tillade en designserie der er det mindste brandfarlig.

Länge leve mångfalden -- också när vi skal välja el !!




02. feb 2010 kl 23:05

avatar

John Seiersen

Re: Design er et subjektivt begreb

Jeg er godt klar over at det ikke er pointen i dit indlæg, men hvis du har et sommerhus fra omkring 1920 og ønsker at afbrydermateriellet skal være tidssvarende, så vil jeg mene at den her rammer plet:

http://www.lk.dk/Lauritz+Knuds...page



03. feb 2010 kl 05:27

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Schuko system

og ved panik (brand) kan man ikke flå proppen ud (er argumentet).

Skulle *sikringen* ikke netop forhindre brand - stoler man ikke på sine egne standarder når det kommer til stykket??


03. feb 2010 kl 17:12

avatar

John Seiersen

Re: Re: Re: Schuko system

Skulle *sikringen* ikke netop forhindre brand - stoler man ikke på sine egne standarder når det kommer til stykket??

Sikringen forhindrer som sådan ikke brand i f.eks. et TV. Sikringen sørger for at installationen bliver spændingsløs ved overbelastning eller kortslutning, ikke fordi der er brand i den anden ende.

Branden vil dog sandsynligvis føre til en kortslutning på et eller andet tidspunkt i forløbet.


03. feb 2010 kl 19:19

Henning Søgaard

Re: Re: Re: Re: Schuko system

det er med undren at jeg læser jeres indlæg.... hvordan kan i være så kritiske og nedladne over for det danske system... det er jo i høj grad et spørgsmål om sikkerhed, både din og min.
hvis i vil have biligere produkter til at at værne om jeres el. hvorfor kører i så rundt i biler fyldt med airbags og esp, esr, abs. m.m.
der er jo en meget større besparelse ved at vælge en bil hvor disse ting ikke er instaleret, i forhold til de få 100/1000 kr. i måtte spare i elkomponenter..
er jeg helt gal på den? ellers vil jeg da gerne have et fornuftigt svar!!
det ville være et tilbage skridt for sikkerheden at vi skulle have indført schukostik i dk.


06. feb 2010 kl 23:44

avatar

Anders Troi

Schuko system og elsikkerhed !!

Jeg må beklage at debattører er så uvidende om elsikkerheden i Danmark i forhold til vores nabolande.
Der er mig bekendt ikke dårligere elsikkerhed forårsaget af stiksystemet i lande der benytter Schuko systemet. Norge, Finland og Sverige har for længst skiftet fra en standard tilsvarende den danske til de-facto standarden Schuko uden sikkerhedsmæssige problemer.
Det virker påfaldende - grænsende til det inkompetente - at vi ikke i Danmark har indført en dansk stikprop profil der passer ind i Schuko kontakter. Der intet teknisk der forhindrer at de danske standard profiler forbydes og justeres så de fysisk er kompatible med Schuko, der anvendes i Norge, Sverige, Finland, Tyskland, Polen og mange andre Europæiske lande.

Desværre vil processen nok blive forlænget urimeligt af udredninger, undersøgelser o.l. Det må påpeges at omlægningen allerede er gennemført i vore nordiske nabolande, og jo længere vi venter, jo dyrere bliver det - både hvad angår de højere priser Danske forbrugere betaler, men også i de totale samfundsmæssige meromkostninger.

Havde vi boet i Sydeuropa ville man have antydet at der var bestikkelse involveret - det er nok ikke tilfældet, så vi må desværre nøjes med at konstatere at et område på størrelse med London eller Berlin har sine egne regler og standarder og højere forbrugerpriser af rent historiske årsager.

Skulle vi ikke se at komme videre? Danmark er gået over til cm. selvom den danske tomme helt sikkert var en sikker og pålidelig måde at angive længder med! ;o)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.