/transport

Sorte bokse: Overisning fik Dash-8 til at forulykke

De første undersøgelser af to sorte bokse fra det forulykkede Dash-8 Q400-fly i Buffalo viser, at overisning var stærkt medvirkende til, at flyet styrtede ned.

Af Mads Ølholm, mandag 16. feb 2009 kl. 09:33

Overisning var en stærkt medvirkende årsag til den ulykke, som kostede alle 49 ombordværende passagerer samt en person på jorden livet, da et Dash-8 Q400 styrtede ned ved Buffalo i delstaten New York i sidste uge.

Det fremgik det af et pressemøde, som blev afholdt søndag eftermiddag, efter NTSB (National Transportation Safety Board) har fundet de to sorte bokse (Cockpit Voice Recorder og Cockpit Data Recover) og sendt dem til Washington, DC, hvor indholdet er fundet intakt.

En udskrift fra Cockpit Data Recorder viser, at flyets afisningssystem blev slået til 11 minutter efter afgang fra Newark. Under indflyvning, på vej ned fra 12.000 fod til 11.000 foden, talte besætningen, ifølge Cockpit voice Recorder, om betragtelig overisning, hvilket ikke er en officiel betegnelse. Federal Aviation Administration (FAA) anvender kun betegnelserne let, moderat og alvorlig.

Ifølge andre piloter i området var der kun tale om let til moderat overisning på tidspunktet for ulykken, hvorfor dette indtil videre antages at være tilfældet.

NTSB anbefaler at der flyves uden autopilot i disse omstændigheder, hvilket står i modsætning til FAA, der anbefaler anvendelse af autopilot.

Der findes dog ingen krav om, at der flyves uden autopilot, men ifølge manualen fra Bombarider skal autopiloten slås fra i tilfælde af alvorlig overisning, for at piloten, der flyver, kan få et bedre indtryk af bæreevnen.

Da der ikke har været berettet om alvorlig overisning, var det derfor i orden at flyve med autopilot, hvilket står i stærk modstrid til stort set alle andre medierapporter.

Besætningen havde ikke alene aktiveret afisningssystemet, men også den såkaldte reference speed increase switch, der øger alle referencehastigheder med 20 knob for at forhindre et styrt i tilfælde af overisning.

Selvom besætningen havde slået overisningssystemet til, er det endnu ikke opklaret, om systemet fungerede efter hensigten.

Et minut før optagelserne ender, var hastigheden 134 knob og landingsstellet blev sænket. 20 sekunder senere blev flaps sat til 15 grader og nåede 10 grader efter 20 sekunder, hvilket er det tidspunkt hvor det gik galt.

Først blev stick shaker og stick pusher aktiveret. Stick shaker får roret til at ryste som en advarsel om, at bæreevnen er på grænsen til et stall. Stick pusher presser roret frem for at få næsen nedad for at forhindre et stall. Disse to hændelser kobler også autopiloten fra.

Efter dette gik næsen i vejret med 31 grader og dykkede derefter omgående med 35 grader. Kort derefter rullede flyet 36 grader til venstre, hvilket blev fulgt af et højre rul til en vinkel på 105 grader, således at flyet nu fløj på hovedet.

På dette tidspunkt gav piloterne fuld gas, men det lykkedes aldrig at få flyet på ret køl igen. Kort tid efter faldt flyet fra 1.800 fod til 1.000 fod på kun fem sekunder, hvilket svarer til 9.600 fod i minuttet (knap tre kilometer i minuttet).

Her slutter optagelserne.

På ulykkesstedet har NTSB fundet alle seks propelblade fra højre motor, mens der endnu savnes to blad fra den venstre.



16. feb 2009 kl 10:58

John Johansen


16. feb 2009 kl 11:49

avatar

Jan E. Sørensen

Autopiloten var slået til ved styrtet

Der er åbenbart vidt forskellige tolkninger af den sorte boks.

Citat ekstrabladet.dk: "Da Continental Express flight 3407 fik store problemer under indflyvingen til lufthavnen i Buffalo, opdagede piloterne det sandsynligvis alt for sent. Flyet blev nemlig fløjet af autopiloten"

http://ekstrabladet.dk/nyheder....ece

MVH
Jan - der godt ved, at man skal være kritisk med sine kilder... Derfor er der tydelig kildeangivelse med her.


16. feb 2009 kl 12:20

Kim Petersen

De kan godt gaa hjem igen.

Sorte bokse: Overisning fik Dash-8 til at forulykke

Nu ulykken er blevet opklaret, kan NTSB vel holde tidlig fyraften.

Der er åbenbart vidt forskellige tolkninger af den sorte boks.

Der er vidt forskellige fortolkninger af de informationer NTSB vidregiver, alt efter fortolkerens evner og interesse i emnet.


16. feb 2009 kl 12:41

Mogens Jørgensen

Is og autopilot


Tak for en udemærket oversat artikel fra

www.avherald.com/h?article=414...pt=0

Dog mener jeg de sidste ord fra den engelske tekst burde være medtaget, eftersom der har været lommefilosofier gående på, at blade kunne være tabt under flyvning. (Hvilket ikke på nogen måde understøttes af flyets opførsel)

"All 6 propeller blades of the right hand engine #2 have been recovered, 4 blades of the left hand engine #1 were found, the remaining 2 are supposed to have burned down"

I øvrigt er det under de givne forhold: let til moderat is, jævnt godt vejr for en ILS anflyvning men med let sne som som kan bidrage med optiske illusion, er det helt oplagt at anvende autopiloten. Man kan koble A/P fra når man selv lyster. I forhold til denne flyvning, ville det typisk ske efter at flyet (og autopiloten) havde etableret sig på slutindflyvning (ILS'en) og/eller med anflyvningslysene i sigte, dvs i ca 1100 fod hvor de laveste skye befandt sig.

Det er ærgerligt at TV2 nyhederne hele dagen i dag forsøger sig med halve sandheder, og fremstiller det som en fejl, at der blev anvendt autopilot.


16. feb 2009 kl 18:55

Nis Christian Vilain Raun

SAS vinder her stort respekt

Ja kort og søgligt, SAS valgte den medst rigtige løsning.
Først de havde 3 grimme uheld med dette fly, + denne uheld der var i Japan. Folk vil hertil sige; jamen det var noget andet der skete med de andre uheld. Men der var en pilot som skrev en link til noget med sikkerheden i og omkring flyvemaskiner generalt. Og der kunne man læse sig frem til, at Dash-8 fly har ledt for mange tekniske problemer, sammen lignet med dem Concorden havde.

Uanset hvad, vil jeg tro, systemet er sådanne slit op i Dash-8, at der vil ej kunne undgås fejl melding til piloten fra flyet af, og omvent tilmed.


16. feb 2009 kl 19:17

Bjørn Sune Andersen

Re: SAS vinder her stort respekt

Ja kort og søgligt, SAS valgte den medst rigtige løsning.
Først de havde 3 grimme uheld med dette fly, + denne uheld der var i Japan. Folk vil hertil sige; jamen det var noget andet der skete med de andre uheld. Men der var en pilot som skrev en link til noget med sikkerheden i og omkring flyvemaskiner generalt. Og der kunne man læse sig frem til, at Dash-8 fly har ledt for mange tekniske problemer, sammen lignet med dem Concorden havde.

Uanset hvad, vil jeg tro, systemet er sådanne slit op i Dash-8, at der vil ej kunne undgås fejl melding til piloten fra flyet af, og omvent tilmed.
De påstande må du da meget gerne understøtte med en eller flere henvisninger.


Bjørn


16. feb 2009 kl 19:22

Michael Eriksen

Re: SAS vinder her stort respekt

Af Nis Christian Vilain Raun, 16.02.2009 kl 18:55
Ja kort og søgligt, SAS valgte den medst rigtige løsning.
Vel gjorde de ej.

Der flyver i hundredevis af Dash 8 maskiner verden over. Ud af de syv uheld (fraregnet ulykken i USA) har SAS stået for for de fire! Det siger en hel del om elendigt vedligeholdsesarbejde fra SAS's side. Vanen tro vælger SAS's inkompetente ledelse en dyr og ineffektiv løsning - nemlig af skille sig af med en flytype alle andre elsker. Bombardier har ordrebogen solidt fyldt op med Dash 8 ordre (240 stk).

http://en.wikipedia.org/wiki/D...sh_8

BA har inden for en uge haft to næsehjulskollaps på Avro RJs men går da ikke i panik over det.
http://www.flightglobal.com/ar...html


16. feb 2009 kl 20:21

Lars Verner Jensen

Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Af Michael Eriksen, 16.02.2009 kl 19:22 :
Ud af de syv uheld (fraregnet ulykken i USA) har SAS stået for for de fire!

Der har været 3 hos SAS. Kan du nævne de 4 du mener der har været ?
Det siger en hel del om elendigt vedligeholdsesarbejde fra SAS's side.

Den må du lige forklare ?!? Det er sgu useriøst at slynge sådan en påstand ud. Har du f.eks. læst havari kommisionens rapport fra havariet i Aalborg ?

Bombardier har ordrebogen solidt fyldt op med Dash 8 ordre (240 stk).

Den holder vidst heller ikke vand..
Bombardier's seneste officielle opgørelse fra 31/10 2008 siger de havde en backlog på 113 fly, Hvoraf 103 var Q400, 7 stk Q300, 3 stk Q200.
http://www.bombardier.com/file....pdf

I øvrigt:
Når du taler om Dash 8 så husk at der findes -100, -200, -300, -400 (Og de findes alle i flere underversioner).
Her er en liste over incidents og accidents med Dash 8 (alle under typer)
http://aviation-safety.net/dat...=184


16. feb 2009 kl 20:35

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Og endeligt Lars Verner glemmer du at understrege at det nu havarede fly er den sidste nye model som SAS har genbestilt.

Og jeg er enig med dig i dine betragtninger


16. feb 2009 kl 21:23

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Fra http://en.wikipedia.org/wiki/D..._400

"In all, eight Q400s had landing gear failures while landing during 2007: four in Denmark, one in Germany, one in Japan, one in Lithuania and one in South Korea"

Er/var der andre Dash 8 operatører i Danmark end SAS? Og SAS står for 50% af verdens Dash 8 landingsstelsproblemer? Imponerende.

"The preliminary Danish investigation determined this latest Q400 incident is unrelated to the airline's earlier corrosion problems, in this particular case caused by a misplaced O-ring found blocking the orifice in the restrictor valve."

Så SAS kan ikke finde et rustent landingsstel og kommer fremmedobjekter i hydraulikken...

"A total of 140 Q400 aircraft are in airline service, with 215 orders as of April 2007"
"A total of 214 Dash 8 Series 300 aircraft were in airline service, with 13 further orders as of August 2006."

OK, jeg mente det var 2008-tal.


16. feb 2009 kl 22:04

Benny Amorsen

Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Så SAS kan ikke finde et rustent landingsstel og kommer fremmedobjekter i hydraulikken...

Rusten kunne kun findes ved at skille delen ad, og det var ikke en del af vedligeholdelsesproceduren.

Derudover har der været utallige andre fejl på flyene; så mange at piloterne havde vænnet sig til advarselslamper nok bare var fejlalarmer. Det er ikke ok. Bombardier burde straffes, men Statens Luftfartsvæsen og de europæiske luftfartsmyndigheder er nogle #!*%, der er i lommen på flyselskaberne, og politiet har andet at tage sig til.

Nu har SAS så sat Bombardier-fly ind på København<->Birmingham, en rute jeg tilfældigvis jævnligt benytter. Hvis et andet selskab åbner denne rute, så skifter jeg, stort set uanset prisen. Jeg er dog stadig for doven til at flyve over f.eks. Zürich, som mærkeligt nok ser ud til at være alternativet. Rent statistisk er det heller ikke optimalt med ekstra mellemlandinger...


16. feb 2009 kl 22:06

Kim Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Wikipedia er ikke bedre end dem, der leverer information. Tror man andet, kan man let komme til at fremstaa som lettere userioes.

Der blev spurgt om havarikommisions raport(er) var blevet laest? Svaret kan vist kun vaere nej.

Et underligt bittert udfald mod SAS.


16. feb 2009 kl 22:21

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

"Et underligt bittert udfald mod SAS."

Næ, bare en konstatering af at SAS er et amatørselskab, med en uduelig ledelse.

SAS droppede under stor dramatik og mediebevågenhed Dash-8 og langede kraftigt ud efter Bombardier, anlagde sag osv.

Få måneder senere (10. marts 2008) køber SAS og SAS's datterselskaber 13 (+17 optioner) Bombardier CRJ-900 og - trommehvirvel! - 14 (+7 optioner) Dash 8-Q400 !!!

Yderst troværdigt.

http://www.q400.com/q400/en/pr...=3_0


16. feb 2009 kl 23:46

Kim Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Yderst troværdigt.

Ja, det er det. Medmindre man ikke har fulgt saerligt godt med, og bare vil harcelere paa et spinkelt grundlag.


17. feb 2009 kl 00:43

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Yderst troværdigt.

Ja, det er det. Medmindre man ikke har fulgt saerligt godt med, og bare vil harcelere paa et spinkelt grundlag.
Interessant debatkultur. Indtil videre har du ikke bidraget med en eneste faktuel oplysning i denne tråd.


17. feb 2009 kl 09:50

Kim Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Indtil videre har du ikke bidraget med en eneste faktuel oplysning i denne tråd.

Du mener at jeg ogsaa skulle citere ukorrekte oplysninger og ukorrekt fra wiki? Og derefter bruge det som grundlag for subjektiver perler, saasom "amatørselskab", "uduelig ledelse", "elendigt vedligeholdsesarbejde", "inkompetent ledelse".

Er det det du mener med faktuel oplysning?


17. feb 2009 kl 11:16

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

... subjektiver perler, saasom "amatørselskab", "uduelig ledelse", "elendigt vedligeholdsesarbejde", "inkompetent ledelse".

Men det er jo fakta:
SAS har mangelfulde vedligeholdelsesprocedurer og dårligt uddannet teknisk personel.

[...]

Hovedproblemet har været, at man har fløjet med passagerer i fly, som ikke var luftdygtige, fordi de ikke har været systematisk vedligeholdt af det tekniske personel«, siger kommunikationschef i Statens Luftfartsvæsen Thorbjørn Ancker.

[...]

Fejl hos SAS ifølge OPS

- Ansatte, som skal føre tilsyn med SAS-fly, er ikke godt nok uddannede, og er blandt andet for dårlige til at læse de rapporter, hvor den krævede vedligeholdelse beskrives.

- Oplæringsplaner for teknisk personel er mangelfulde.

- Rutiner for at opdage svigt i vedligholdelsen er ikke på plads.

- Der er uklare ansvarsforhold i forbindelse med vedligholdelse af flyene.

Der er konstateret dårlig vedligeholdelse af langdistanceflytyper som Airbus 330 og 340, samt mellemdistanceflyene Airbus 321 og MD 80.
Kilde: http://politiken.dk/erhverv/ar....ece

SAS og Statens Luftfartsvæsen (SLV) forsøger nu i fællesskab at sløre en alvorlig sikkerhedsovertrædelse over for offentligheden. Sagen vækker ifølge flere kilder minder om flystyrtet i 1991 ved Gottröra, hvor begge motorer på SAS-flyet SK 751 blev ødelagt af indsuget vinge-is kort efter start.
Kilde: http://ing.dk/artikel/44432-my...port

Mere end ni år skulle der gå fra SAS fik den første klare advarsel om en alvorlig fejl på DC-9-flyenes motorer og til at flyselskabet gjorde noget ved sagen. Men de gjorde det ikke frivilligt. Kun et havari og efterfølgende indgriben fra myndighederne...
Kilde:http://ing.dk/artikel/45201-in...erne

Og man kan blive ved.


17. feb 2009 kl 12:14

Nis Christian Vilain Raun

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SAS vinder her stort respekt

Beviserner ligger i CNN´s arkiv, BBC´s arkiv, DR1/DR2´s arkiver, FOX NEWS´s arkiv, ida.dk´s arkiver osv. osv. Så ja, jeg kunne bare fortsætte, sådan med, at komme med henvisninger til de kilder jeg bruger.
Jeg må beklage, at trods man er blindskrift ordblind, så er man ikke mere naiv ind, at man læser min. 3 forskellige fagtids skrifter onlin + min. 3 forskelle politiske aviser m.m. Og efter man nu bor på kollegie hvor der er tv med 98 forskellige kanaler, kan du ej undgå, hvis du har løst hertil altså, at se og huske bare ledt af de ting, der bliver fortalt i pressen m.m. Dertil kommer, at du er sammen med andre studerende af verden, som du kan få info af.

Foeksempel skriver bl.a. Michael Eriksen Myndighederne vil gribe ind, i sådanne tilfælde. Jeg vil give ham ret, at sådan vi normalt tænkende mennesker vil tro om systemmet.
Men er det nu også rigtigt? Bliver der fulgt op på det?
Derfor er SAS vinderen da de tog en dyr beslutning, ang. fremtiden med Dash-8 i deres fly flåde. Hvordan ville vi ej ha reageret, hvis det var et SAS, denne uheld var sket for, der er ponten.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.