Leder: De gør Danmark til rumfartsnation – og skaffer flere ingeniører

Hold godt øje med Peter Madsen og Kristian von Bengtsons projekt med at sende en mand ud i rummet. Det vil gøre mere for ingeniørfaget end bunker af reklamekroner.

Af Rolf Ask Clausen, tirsdag 10. feb 2009 kl. 08:58

Don’t tell it, show it. Så enkelt lyder et ældgammelt råd om, hvordan man sælger sin ide til andre mennesker. Vis din ide, drop salgstalerne, kunne en fordansket udgave måske lyde.

En bestemt dansker gør i øjeblikket mere for ingeniørfaget end nogen anden ved at vise mere og snakke lidt mindre. Her tænkes på ubådsmageren og snart raketskipperen Peter Madsen, som sammen med Kristian von Bengtson og et dygtigt hold er i fuld gang med at gennemføre indtil flere af forfatteren Jules Vernes ideer. Ubådene er overstået, nu gælder det rejsen ud i rummet.

Med underkæben hængende i navlehøjde kan man i en blog her på ing.dk følge holdets systematiske indsats frem mod målet, en raket som kan skyde Peter Madsen 100 km ud i rummet og bringe ham sikkert tilbage igen. I weekenden blev raketmotoren testet igen – denne gang med overbevisende resultat. Se videomaterialet på bloggen.

I lyset af Kristian von Bengtson og Peter Madsens (ikke ganske risikofrie) indsats blegner enhver reklamekampagne, selv den morsomme norske (fra Hydro) hvor nogle drenge sender firetoget ind i et hjemmebygget skinneloop.

De to vil opleve og vil bruge teknologi, viden og begavelse til at skabe oplevelsen. Plus knofedt og handlekraft. Dermed rører de ved noget af det allermest fundamentale, der gør unge mennesker til ingeniører.

Hvis man ikke tror på, at legelyst betyder noget for ingeniørrekrutteringen, så skal man bare tælle eksperimentelle biler og motorcykler ud for maskinretningens bygninger, antallet af brag i nærheden af kemiretningen, usædvanligt aflytningsudstyr i nærheden af de elektronikstuderende osv. osv.

Kristian von Bengtsons og Peter Madsens raketprojekt har i øjeblikket god fremdrift. Fortsætter heldet, skal det såmænd nok lykkes. Og lykkes det, er deres berømthed sikret. Samtidig vil deres lidt primitive, men effektive teknologi kunne gøre os til et land, der ultimativt selv kan skyde satellitter op. Hva’ ba’!

Potentialet er Danmark i rummet og mange flere ingeniører. Alt sammen gennemført på spinkle budgetter løftet med teknologi, viden, begavelse, knofedt og handlekraft.

Sådan en indsats fortjener stor anerkendelse og opbakning. Hjælp hvor I kan.



10. feb 2009 kl 18:16

erik christensen

fantastisk

Jeg er selv lige ved at være færdig med gymnasiet, og sidder og kigger på hvad jeg kan bruge studentereksamen til. Regner med jeg skal være ingeniør, fik især blod på tanden efter at have læst om madsen og bengtsons ubåd, og følger ivrigt med i deres raketprojekt. De har ihvertfald rekruteret mig. :)


10. feb 2009 kl 20:40

Jakob Larsen

Re: fantastisk

Som ikke ingeniør har jeg dog alligevel valgt at oprette en konto for at kommentere denne artikel.

Jeg er fuld af beundring af denne Madsen og jeg læser alt hvad jeg kan finde om ubåde og raketter. Dog synes det han ikke er specielt eksponeret på Internet eller i andre medier. Ganske ufortjent tænker jeg.

At så få kender til ham synes jeg er ufortjent. Dels fordi det er ufattelige historier for lægmænd (som mig) men også fordi et bredere kendskab burde få mere garvede og indsigtsfulde folk på banen. Folk, der måske - måske ikke kan give værdifuld information tilbage til "vores" ubåds- og raket-mand.

Og at tænke på vi har en gut der vil sende Danmark ind blandt andre rumfarts-nationer er totalt vanvittigt. På den fantastiske måde

Vh

Jakob Larsen


10. feb 2009 kl 21:49

Preben Rose

Re: Re: fantastisk

Dansk gruppe der beskæftiger sig med raketter (og er på nettet), medlemskab er vist ikke noget problem:

http://www.dark.dk/


12. feb 2009 kl 06:42

Anders Sommer Lassen

"Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

"Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Jeg har på sin vis lidt respekt for deres projekt.

Men jeg synes det er forkert, at sende en mand ud i rummet i et lille klaustrofobisk rør. Den slags hører til i 1960'erne. Det er jo ikke en rumkapsel, men et rør. Så spørgsmålet er, om det ikke bare er et avanceret bungy-jump, som muligvis sætter danmark i et dårligt lys. Med det mener jeg, at hvis jeg havde læst om et tilsvarende svensk projekt, havde jeg sikkert tænkt: lunatics. Altså handler det ikke kun om teknik, men også om etik.

Man kan også spørge: hvad er perspektiverne, når de anvender primitiv og forældet teknologi. Bemærk at dette spørgsmål er mest rettet mod indholdet i lederen og ikke mod projektet.

Måske burde de istedet sende en chrash-test dummy afsted med indbygget kamera. Så kan man se på det fra den humoristiske side.

Endnu et spørgsmål, hvorfor skal danmark kunne sende sine egne satellitter op. Vi er allerede medlem af ESA, som er en forkortelse for European Space Agency. Og det er nu næsten 30 år siden, at ESA sendte Ariane 1 op fra Kourou - og den var iøvrigt udstyret med Viking raketmotorer.




12. feb 2009 kl 08:35

Thor Bych

Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

well, det koster ca. 100.000,00 kr/kg. at sende materiale i LEO ud fra hvad jeg kunne google på nettet.
Ud fra en økonomisk betragtning tror jeg PM´s projekt kan reducere denne pris kraftigt - der skal ved opsendelse af satteliter jo ikke tages hensyn til reentry, panoramaudsigt, kamera etc.

bare en tanke..



12. feb 2009 kl 10:30

avatar

Kristian von Bengtson

Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Jeg mener nu at den gennemsnitlige pris for leo, hvis man kigger på alle de mange tilgængelige raketter, ligger på ca 40.000 dollars/Kg.. Rumfærgen er tættere på den pris du nævner.

Nu er der ikke mulighed for os, endnu, at gå i LEO. Det vil dog "kun" kræve et par ekstra trin :), men så er der også kun plads til en nanosattelit..


12. feb 2009 kl 11:58

avatar

Steen Eiler Jørgensen

Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Man kan også spørge: hvad er perspektiverne, når de anvender primitiv og forældet teknologi.

Copenhagen Suborbitals' teknologi er på ingen måde forældet - tværtimod er det ret nyskabende med en hybridmotor. Tidligere har kun Scaled Composites brugt en hybridmotor til et bemandet fartøj.

Endnu et spørgsmål, hvorfor skal danmark kunne sende sine egne satellitter op.

Hvorfor ikke? Det er vel altid godt at være uafhængig af andre.

Vi er allerede medlem af ESA

-så derfor behøver vi ikke udvikle noget på egen hånd? Skal vi så ikke også nedlægge B&O, nu da Sony, Philips og Samsung laver så fine fjernsyn? Eller hvad skal vi i det hele taget med danske IT-virksomheder? Den slags er de sikkert alligevel langt bedre til i udlandet.

Los janteloven af vejen, og find visionerne og gå-på-modet frem, folkens!


12. feb 2009 kl 11:59

Thor Bych

Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

jeg er lidt på udebane her men forholdte mig til følgende publikation:

http://www.futron.com/pdf/reso....pdf

Jeg sammenligner her med en Athena 2 raket - denne kan dog bringe 2.065 kg op i 185 km.

Nu er google jo et taknemmeligt stykke værktøj når det kommer til hurtig og ikke nødvendigvis korrekt baggrundsviden.


12. feb 2009 kl 12:04

avatar

Kurt Birk

Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

"Anders Sommer Lassen".
Jeg har på sin vis lidt respekt for deres projekt.

Det samme hér. Idéen er fantastisk god!

Men jeg synes det er forkert, at sende en mand ud i rummet i et lille klaustrofobisk rør. Den slags hører til i 1960'erne. Det er jo ikke en rumkapsel, men et rør.

Ja netop kapselen trænger til en god gang udvikling. I øjeblikket minder den mere om noget der åbnes med en fodpedal end noget til rumfart.


Man kan også spørge: hvad er perspektiverne, når de anvender primitiv og forældet teknologi. Bemærk at dette spørgsmål er mest rettet mod indholdet i lederen og ikke mod projektet.

Perspektivet, innovationen og økonomien halter også. Drengedrømmen om et skud ud i rummet er for fattig, hvis den ikke følges op af en erhvervsmæssig udnyttelse.


12. feb 2009 kl 12:07

avatar

Thomas Scherrer

dummy first.

>Måske burde de istedet sende en chrash-test
>dummy afsted med indbygget kamera.

du kan være helt sikker på at der bliver mange opsendelser med dummier, før noget levende skal op


12. feb 2009 kl 12:13

avatar

Kurt Birk

Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Copenhagen Suborbitals' teknologi er på ingen måde forældet - tværtimod er det ret nyskabende med en hybridmotor. Tidligere har kun Scaled Composites brugt en hybridmotor til et bemandet fartøj.

Netop det er rigtigt flot. Det at udvikle sin egen motor løfter hele projektet en tand op.

Hvorfor ikke? Det er vel altid godt at være uafhængig af andre.

Jep, den kommende spin-off fra dansk udviklet teknologi vil i et eller andet led komme Danmark til gode.

Los janteloven af vejen, og find visionerne og gå-på-modet frem, folkens!

Netop derfor bør projektet blive til mere end en drengedrøm.


12. feb 2009 kl 14:24

Anders Sommer Lassen

Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Mit indlæg har ikke noget med janteloven at gøre. Jeg blev blot lidt dårlig tilpas, da jeg så deres "rør" med astronaut i.

I øvrigt mener jeg ikke, at man nødvendigvis skal være uafhængig af andre. Visse problemer løses bedst i fællesskab. Jeg synes, det er fint, at være med i ESA.

Og hvis de kun har planer om at sende satellitter op på kommercielt plan, har jeg reelt ikke noget imod det.

Jeg tror dog, at de er oppe imod, at satellitter er meget dyre at fremstille, og derfor er prisen for opsendelse måske ikke det store problem.


12. feb 2009 kl 15:37

Claus Pedersen

Re: Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Når du nu nævner ESA, så vil jeg lige påpege at Danmark betaler 0,98 % af ESAs budget. Hvis vi skal kunne bruge ESA mere seriøst end nu, så skal du nok lige prøve at overtale de folkevalgte til at bevilge nogle flere penge.

Og så er prisen for opsendelse stadig ikke en marginal omkostning i forhold til en satellits samlede omkostninger.


12. feb 2009 kl 15:51

avatar

Peter Madsen

Re: Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Kære debatører,

Tak for de indledningsvise blomster.

DARK nævnes i et indlæg. Dansk Amatør Raket Klub har mere ned noget andet være mit eget uddannelsessted. Det var i DARK jeg drejede min første raketdyse, og det var i DARK jeg fik lært den metodik der kræves for at kunne udvikle raketmotorer - og for den sags skyld alt muligt andet. DARK´s virksomhed og muligheder er kun begrænset af medlemmernes priotering af deres tid, og mange har ret travlt med andre ting end raketter. Der kan kun være en grund til at de stadig opererer i samme skala som for 30 år siden - og det er at der ikke er lyst til at ændre flyvehøjde eller størrelse. For evnerne har de.

I midtylland findes DSC, som man kan sige næsten det samme om, de kan rigtigt meget hvis de vil det nok.

ESA ? Hvardan kan jeg bruge ESA ? Kan jeg lave mine raketter i ESA regi ? - Kan jeg flyve dem fra ESA´s rumhavn ?

Hahahaha ha ha haha

Jeg har brugt 30 år af mit liv på at vente på ESA / NASA, og der sker ingenting der kan hæve min puls. Det er politikernes fejl naturligvis - og den slags store dinosaur organistioners utrolige bureaukrati skyld, men sikkert er det at jeg ikke kan bruge ESA til noget som helst.

Rutan og Elon Musk´s projekter får nakkehårene til at rejse sig år giver mig tårer i øjnene, de rykker.

I dette øjeblik producerer Mr. Musk flere store turbopumpe raketmotorer end alle andre raketfabrikker i USA til sammen, og det med et formål alene - at bringe prisen til LEO ned.

Rutan har for altid skrivet sig ind i historiebøgerne med SpaceShipOne, og et væld af andre fantastiske fly.

Vores projekt går ikke ud på at danne en virksomhed, men alle principper og metoder m.v. vi udvikler sker jo i et open source miljø så det står jo f.eks. Kurt Birk frit for at gå den vej og derved skabe arbejdspladser og profit til nogle aktionærer.

Vi ønsker blot at afdække hvad der kan lade sig gøre, hvis man bruger samme metoder på rumfart som vi brugte ved bygningen af tre små undervandsbåde.

Designet for fartøjet ( på principniveau) er faktisk nogle år gammelt, og er produktet af en del års overvejelser om det mindst mulige bemandede rumfartøj. Se det som en rumdragt uden arme og ben, som vi kan sende en person på rumvandring i.
Man bliver generelt ikke klaustrofobisk inde i sin tøj.

At gå kommerciel ville have mange ubehagelige konsekvenser. Vi skulle bruge ret meget ting på ikke raketrelevante ting - f.eks. ville jeg ikke turde aftale noget med en invester uden at have en advokat, og under processen ville investeren, der ikke fatter en kegle om udviklingsarbejde konstant presse på for at
få sin investering tilbage.

Når vi har muligheden for at skaffe ressourcerne uden så fortrækker jeg klart dette.

Det er der absolut ikke noget der tyder på vi ikke kan, primært fordi konceptet er så minimalistisk.

Tak,

Peter Madsen


13. feb 2009 kl 02:55

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Fantastisk projekt! Det eneste jeg ikke forstår, er at man vil gøre det til en bemandet flyvning. For det første får man svært ved at finde nogen, der vil lægge navn til så risikabel en opsendelse, for det andet er det ret formålsløst at have en mand oppe og vende i få minutter.

Jeg synes de 70 kg nyttelast kunne bruges meget bedre på mikrosatelliter a la Ørsted. Hvad med en amatør-Hubble? Den rigtige Hubble er tyve år gammel, man må kunne lave noget fornuftigt med moderne teknologi til små penge. Tænk hvis alle amatør-atronomer bare kunne logge ind og kikke ud i rummet uden en forstyrende atmosfere.

Aalborg Universitet har før lavet mikrosatelliter, og DTU kan vel også mande sig op.


13. feb 2009 kl 07:01

Thor Bych

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

>>Fantastisk projekt! Det eneste jeg ikke forstår, er at man vil gøre det til en bemandet flyvning.<<

hehe har sku været min drengedrøm siden 3-4 klasse at komme i rummet og som nasa/esa etc. bedriver tiden lige pt. seer det ikke ud som om det er den vej min drøm bliver opfyldt. Jeg ville være evigt taknemmelig for nogle få minutter i rummet, dog self. med de nødvendige sikkerhedsmæssige forholdsregler.


13. feb 2009 kl 11:48

avatar

Kurt Birk

Re: Re: Re: Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Vores projekt går ikke ud på at danne en virksomhed, men alle principper og metoder m.v. vi udvikler sker jo i et open source miljø så det står jo f.eks. Kurt Birk frit for at gå den vej og derved skabe arbejdspladser og profit til nogle aktionærer.

Vi ønsker blot at afdække hvad der kan lade sig gøre, hvis man bruger samme metoder på rumfart som vi brugte ved bygningen af tre små undervandsbåde.

Designet for fartøjet ( på principniveau) er faktisk nogle år gammelt, og er produktet af en del års overvejelser om det mindst mulige bemandede rumfartøj. Se det som en rumdragt uden arme og ben, som vi kan sende en person på rumvandring i.
Man bliver generelt ikke klaustrofobisk inde i sin tøj.

Peter Madsen

Peter Madsen.

Det kan da godt være at jeg taler mod bedre vidende. Det kan også være at større organisation kun vil være en klods om benene på jer.

Din erfaring med "Dansk Rumfart" ser ud til at være ret stor. Så det kan udmærket være at det du gør er det eneste rigtige for at få lidt gang i tingene.

Under alle omstændigheder ønsker jeg dig (jer) al mulig held og lykke.

Iøvrigt skal jeg ikke selv sætte gang i nogen investeringer på området. Der skal nok være andre som på et tidspunkt vil ønske at udnytte mulighederne. Det er til gengæld også helt fint, hvis nogen gør det.

Held og lykke
Kurt Birk


08. mar 2010 kl 02:06

John Johansen


08. mar 2010 kl 08:49

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Re: "Danmark i rummet", men hvad med ESA, Ariane og Viking?

Prisen for 1 kg i LEO er idag i omegnen af 4-600.000 dkk. Hvis man altså kun vil sende 1 kg op. GEO er noget dyrere. Problemet med alt andet en LEO er at man kommer derud hvor der er stråling og så vil eks en cubesat som vi går og laver nok få det lidt sværere med at leve mere end kort tid.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.