/karriere

Holland satser også på F-35-kampfly

Ligesom Norge har Holland nu også vraget svenske Gripen som afløser for F16-kampflyene. Danmark træffer sit valg til næste år.

Af Birgitte Marfelt, fredag 19. dec 2008 kl. 11:23

Joint Strike Fighter kan mest og er billigst i længden. Det vurderer det hollandske forsvarsministerium, som derfor netop har besluttet at købe de amerikanske F-35 kampfly.

Dermed har svenske Saab’s Gripen-fly endnu engang tabt den benhårde kamp om at levere fremtidens kampfly.

Norges regering lagde sig for en måned siden fast på at erstatte sin F16-flåde med JSF fra Lockheed Martin. Dér kom beslutningen overraskende, efter at Saabs Jas Gripen længe havde været nordmændenes favorit.

Afgørende for Norges beslutning var især JSF’s stealth-egenskaber, og at flyene viste sig at koste 6 milliarder kroner mindre end Gripen.

Også i Holland scorede JSF, ifølge Ritzau, på at have flere egenskaber og at være billigst i længden.

Der er ikke tvivl om, at hollændernes beslutning får indflydelse på, hvilken beslutning der træffes, når Danmark til næste år skal finde de pensionsmodene F16-flys afløser.

Allerede da nordmændene valgte JSF, vurderede den danske forsvarsforsker, Henrik Breitenbauch, at det klart til JSF’s fordel, at der er flere samarbejdspartnere, og fordi det politiske system lader sig påvirke af det, andre sammenlignelige politiske systemer gør.

Endnu er der stadig tre kandidater i spil, Gripen, JSF og Boeings Super Hornet.



20. dec 2008 kl 22:13

Henrik Carlsen

Billigst i længden ... hvordan?

Jeg er uhyre skeptisk overfor alt vedrørende F35'eren og vores valg af samme.
Kan ikke forstå hvordan et uprøvet hyper-højteknologisk fly vil koste mindre i vedligehold end et billigere, men advanceret og, i store træk, gennemtestet et. Vil meget gerne se sammenligninger for det stemmer bare ikke.
Hvad nu hvis man inkluderer anskaffelsessummen i regnestykket? Nåe nej. Vi ved jo ikke hvad F35 kommer til at koste...
Jeg vil også gerne se argumenter for ordene "kan mest". Kan mest af hvad? Flyve hurtigere? Udmanøvrere eksisterende fly? Hvad? Hvilke parametre er der blevet målt ud efter? Det er den slags udokumenterede fraser man stikker ud når man ikke har argumenter.

Jeg tror simpelthen ikke på det fly. Al den hype om at flyet er stealth er en forbigående fordel; det lader til alle glemmer det. Teknologiske fremskridt skal nok finde den store klump metal i luften.


20. dec 2008 kl 23:36

Hans Henrik Hansen

Re: Billigst i længden ... hvordan?


Jeg tror simpelthen ikke på det fly

- det var da trist: Så må 'vi' vel hellere flux droppe alle tanker i så henseende!? :)
Spøg til side: Der kan læses lidt mere om Hollands beslutning her - bla. at man vil anskaffe to styks til afprøvning/evaluering!:

http://www.aviationweek.com/aw...oice


21. dec 2008 kl 00:38

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Billigst i længden ... hvordan?

»Billigst i længden«, afhænger at kernespørgsmål. De vigtigste er:

1. Basisbehov: Er våbenarten at foretrække, i forhold til eventuelle alternative våbenarter? (I dette tilfælde, hvis vi tænker på forsvar: Fx missiler.)

2. Kvalitet: Er det valgte våben tilstrækkelig konkurrencedygtigt i kamp imod fjenders våben?

3. Teknologisk bæredygtighed: Er det sandsynligt, at leverandøren kan og vil opgradere våbnet i tide i løbet af dets typetekniske levetid?

4. Troværdighed: Er det sandsynligt, at leverandøren kan levere til tiden og uden fejl?

5. Forsyningsveje: I tilfælde af krig, kan leverandøren levere flere våben, uden at de går tabt undervejs?

6. Skalering: I tilfælde af krig, kan leverandøren levere et tilstrækkeligt stort antal erstatningsvåben og reserverdele i tide?

7. Kompetencekrav: Er vi kloge nok til at anvende våbnet i praksis? Er det realistisk, at vi kan og har råd til at ansætte det nødvendige antal specialpersonale?

8. Ledelseskrav: Har våbnet mange anvendelsesmuligheder, således at ledere, der investerer deres tid i at forstå våbnet, vil få et stort udbytte deraf?

9. Økonomi: Vil våbnet påføre fjender en tilstrækkelig stor skade, i forhold til vore udgifter til våbnet?

10. Gratis biafkast: Kan våbnet anvendes til andre opgaver også, som vi i så fald vil spare at skulle indkøbe løsninger til?

11. Skadevirkninger: Medfører våbnet nogle samfundsmæssige ulemper i fredstid?

12. Forsvarspolitisk landskab: Tilhører leverandøren vort militærpolitiske venskabsområde?

Og til allersidst, og overhovedet ikke nær så vigtigt: Er der civiløkonomiske fordele ved at vælge våbnet? Fx kontrakter om underleverancer. At tillægge dette nogen som helst væsentlig værdi, er tåbeligt. Fordi: Dette handler om militær sikkerhed, ikke om købmandsregninger.

Hvis vi ser på konkrete indkøb i Danmark, eksempler:

A. Militærhelikopterne fra Storbritannien: Disse dumper i hvert fald i spørgsmålene nummer 6 og 7.

B. DSBs italienske tog (ganske vist en civil sag): Disse dumper totalt på spørgsmål nummer 4.

Og så er der spørgsmålet: Hvorfor ikke vælge at købe jagerfly fra Sverige? Fordi: De er handikappet i spørgsmål 4 og 6 og 8 og 12, i forhold til jagerfly fra en stor USA-leverandør.

Generelt kan man desuden sige, at USA-leverandører har særdeles megen praktisk erfaring med at levere jagerfly til rigtige krige. Dette er ingen garanti imod dårlige køb, men, det er normalt sådan, at erfarne leverandører, der leverer noget som de har erfaring i at levere, begår færre fejl. Det er også sådan, at leverandører, der har leveret varer til kunder der virkelig har brugt dem, har fået masser af kritik fra disse kunder, om hvordan at gøre varerne bedre, en meget vigtig erfaringsbase.

Generelt, i Danmark, skal vi desuden passe morderligt meget på spørgsmål 7. Vi er sjældent kloge nok, i Danmark, til at anvende et avanceret våben, fordi vi er ude af stand til at finde det nødvendige antal specialpersonale, eller, hvis vi kan finde dem, kan vi ikke ansætte dem, fordi vi ikke har råd til at betale deres lønningsniveau. Realiteten er, at vor forsvarsevne er ren teori, findes ikke i praksis. Kunststykket er, i Danmark, at opdage en krigstrussel i rigtig god tid, så vi kan nå at skalere os op i størrelse i vort forsvar, før truslen manifesterer sig. Forudsat dette, fungerer vort forsvar tilstrækkeligt, fordi vi akkurat er i stand til at deltage i det små i internationale operationer, som er nødvendigt for at opnå at få gode venner, venner der forhåbentlig vil hjælpe os, hvis vi en dag bliver angrebet. Dette giver os således endnu en grund til at interessere os for hvad USA-leverandører kan sælge til os. Fordi: I tilfælde af et angreb på Danmark, skal hjælpen sandsynligvis findes i USA, snarere end i Sverige, uanset at Sverige ligger så nært, fordi Sverige og Danmark befinder sig i to vidt forskellige militærstrategiske situationer, på grund af geografien.


21. dec 2008 kl 01:14

Rune Dyrholm

Re: Re: Billigst i længden ... hvordan?

Her kan man læse lidt mere om baggrunden for Norges valg af JSF:

http://www.vg.no/nyheter/innen...5436

"Købmandsargumentet", som Carsten også er inde på, var det eneste område som SAAB vandt over Lockheed Martin i.
Hvis regeringens formål med at købe kampfly er at holde den hjemlige industri i sving, så er pengene nok bedre brugt ved at renovere de meget omtalte skoletoiletter mv., i stedet for at sende dem frem og tilbage mellem Sverige og Danmark efter en sindrig model.

Det er klart, at vi kun skal købe nye kampfly, hvis vi rent faktisk forventer at få brug for dem.
Problemet er nok bare, at sandsynligheden for at få brug for dem stiger, hvis vi vælger ikke at have dem.

De fleste vælger også at have lås på døren, selvom de aldrig har haft indbrud(Årsag<->virkning).




21. dec 2008 kl 11:07

avatar

Peter Ole Kvint

Holder prisen

Afgørende for Norges beslutning var især JSF’s stealth-egenskaber, og at flyene viste sig at koste 6 milliarder kroner mindre end Gripen.

Er det ikke IC4/Tårnfalken om igen, at man vælger det tilbud som virker billigst, og som ikke kan holde prisen?


21. dec 2008 kl 11:39

Hans Henrik Hansen

Re: Holder prisen


Er det ikke IC4/Tårnfalken om igen, at man vælger det tilbud som virker billigst, og som ikke kan holde prisen?

- så længe 'vi selv' involverer os aktivt i flyets udvikling, får vi jo tidligst muligt de bedste informationer, også vedr. evt. 'cost escalation'. Dette fungerede faktisk fint ifm. det multinationale udviklingsprogram for F-16 - og jeg ser ingen (væsentlig(e)) grund(e) til, at der ikke skulle kunne bygges videre på disse hidtidige erfaringer. Endelig bør man gøre sig klart, at 'vi' intet KØBER, uden at prisen ligger fast!
Men selvfølgelig 'koster' et commitment til F-35, og disse midler vil selvsagt være tabt, dersom vi afslutningsvis vælger 'en anden løsning'!


21. dec 2008 kl 13:17

Daniel Malcus

Skip en generation ...

Hvad... med at vi erkender, at ingen af de nuværende tilbud passer til os ... .
Hvorefter vi går direktet over til en levetidsforlængelse af F16 - systemet og en helhjertet investere i føreløse kampfly, med en tidshorisont på 25 - 30 år for den første mission.

JSF - missionen bliver alligevel indhentet af den føreløse teknologi indenfor 15 år.

Danmark har med meget! få undtagelser været bagefter i det militærteknologiske "kapløb" siden freden i Nystad 1721.

En beslutting om at skifte til føreløse kampfly allerede nu, kunne ses som et "paradigmeskift" i den militærteknologiske tankegang på verdensplan!


21. dec 2008 kl 14:16

Lars Hansen

Re: Skip en generation ...

Nu tror jeg ikke det danske forsvarsbudget kan bære, at Dansk Forsvar skal være militærteknologisk frontløber og 'launch customer' indenfor udvikling og indfasning af egentlige førerløse multirolle kampfly.

Vi gør nok klogt i, at ligge os i slipstrømmen af stormagterne, når det gælder våbenudvikling på det niveau.

I øvrigt er det langt fra sikkert, at F-16, der for nærværende planlægges udfaset i 2020, rentabelt og forsvarligt kan levetidsforlænges indtil en operativ multirolle CUAV er en realitet.

Ingen kan med rimelig sikkerhed sige, om en operativ multirolle CUAV er en realitet i 2030, 2040 eller 2050+ for den sags skyld - til gengæld kan man med rimelig sikkerhed sige, at F-16 ikke rentabelt og forsvarligt kan levetidsforlænges til 2050.

De aktører man kan forvente vil være i stand til, at udvikle en operativ multirolle CUAV vil sandsynligvis gøre det sådan, at dennes indfasning passer med udfasningen af de multirolle kampfly (F-35, Eurofighter, Rafale mv.) som de nu en gang har valgt skal være deres multirolle kampfly de næste 30-40+ år, hvorfor vi næppe kan springe en generation over.


29. jan 2009 kl 00:35

Thorkil Pedersen

Thorkil

Nu er det 30 år siden jeg var soldat, da talte alle meget om atomvåben og hvad så bagefter en, måske en større serie af en sådan type bome ?
Alt kendt elektronik materiel, vil være stegt, og totalt ubrugeligt. På "nogen afstand" kunne gamméldags radiorør havde en pæn chanche. Så eee et fjernstyret jagerfly ville øjeblikkeligt gå til grunde i en sådan situation. Neutron bomber og andet fygteligt ragelse, beregnet til endnu mere ødelæggende virkning på materiel og eller mennesker? Den menneskelige faktor er stadig indiskutabel et godt argument, men måske en blanding ? fjernstyrede fly der sendes ind først, kunne være en god blanding. Iøvrigt mener jeg ikke diskussionen skal være enten eller, men både og.
- Oppetid -i operationsdygtig tilstand er altså et ret godt kort. Der har SAAB klart en historisk fordel.
Iøvrigt er der stadig længere til USA end Sverige.
SAAB`s draken gjorde det utrolig godt i forhold til piloternes overlevelsesprocent, i fredstid.


29. jan 2009 kl 00:53

Hans Henrik Hansen

Re: Thorkil


Oppetid -i operationsdygtig tilstand er altså et ret godt kort. Der har SAAB klart en historisk fordel

- er det en påstand, du kan dokumentere?

SAAB`s draken gjorde det utrolig godt i forhold til piloternes overlevelsesprocent, i fredstid

- hvorledes definerer du 'piloternes overlevelsesprocent'?


05. feb 2009 kl 13:17

John Johansen

UDSALG / REA

Finanskrisen har betydet, at vi er brændt inde med et større antal Gripen kampfly, som tidligere kostede spidsen af en jetjager. Nu kan du blive godt flyvende i solidt, svensk kram for kun

917.000.000 d. kr.
(eller 3.678.911.000 sv. kr.)

EKSTRA – KUN I FEBRUAR:

Hvis du handler nu, får du 1 ’Jönsson’ toiletbord, 1 komplet sæt ’Ivar’ stigereoler og 1 ’Bög’ hjørnesofa med nervøst velourbetræk (frit valg mellem hvid, overbrækket hvid og flaskegrøn).

Saab AB


/ATS - At Tænke Sig


05. feb 2009 kl 20:50

Bjarke Mønnike

Re: UDSALG / REA

Er en Volvo K70 ikke bedre end end en SAAB. Alle SAAB har jo Volvomotorer:-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.