10 gode råd

10 gode råd der vil hæve trafiksikkerheden og spare borgeren for udgifter til bremser, brændstof og generel vedligehold, ligesom det vil spare nærmiljøet for forurening, ikke mindst bremsestøv.

Hvem skal betale...

Det er altid godt at få repeteret det grundlæggende, som iøvrigt burde være en selvfølge.

Nu ser vi i alle andre sammenhænge, at det skal financieres.

Brændstof er højt beskattet, hvis vi opfører os som ønsket, så kommer der et gevaldigt tab på alt det brændstof vi ikke køber, hvem skal betale for det?

Re: 10 gode råd

Jeg har et problem med punkterne 6, 7 og 9.
6 og 7 er to sider af samme sag, men jeg har aldrig set tal forelagt. Hvem siger egentlig at en motor er mest effektiv ved lave omdrejningstal? Jeg kunne forestille mig at bilfabrikkerne nærmere optimerede till middelhøje omdrejninger, men jeg har aldrig set nogen lægge tal på bordet.

Det samme gælder for 9. Hvem siger at en motor er mest effektiv ved "lavt flow"? Igen, jeg har aldrig set tal forelagt. Hvis man accelererer forsigtigt, så bruger man selvfølgelig mindre brændstof pr. tidsenhed, men er længere tid om at tilbagelægge den samme strækning.

Jeg er villig til at lade mig overbevise, men vil se hårde facts, ikke anekdoter der er opstået mens biler havde karburator og ikke stærkt optimerede indsprøjtningsanlæg.

MvH,

Bent.

Re: Re: 10 gode råd

Jeg er villig til at lade mig overbevise

Derfor burde det være et krav at der var fartpilot og økometer i alle nye biler, så kan du selv eksperimentere, og finde det optimale for dit køretøj.

10 gode råd

Hr Andersen har fuldstændig ret i hans udlægning, med hensyn til en moderne motors omdrejningstal.
Køre selv i en wv tdi og i 6. gear med ca 1300 omdr.
køre den 80 kmh med et forbrug 6.2 l pr. 100 km
i 5. gear med 1700 omdr køre den også 80 kmh men med et forbrug på kun 4.9 l pr. 100 km.
Det har altså noget at gøre med moment kurver og gearing der er afpasset en given hastighed og ikke kun lave omdr. der er også den risiko at motoren sejtrækker ved for lave omdr. det lyder træls og kan skade motoren

Re: 10 gode råd

der er også den risiko at motoren sejtrækker ved for lave omdr. det lyder træls og kan skade motoren

Først og fremmest skal du overholde hvad der står i instruktionsbogen, dernæst skal du lytte, og fornemme hvornår din motor har det godt.

Du skal ikke tage rådene så bogstaveligt, en skadet motor har dårligere økonomi end en der er i orden.

I sidste ende handler det om mekanisk forståelse, det kan du sagtens have, selv om du aldrig har prøvet at have et stykke værktøj i hånden.

Re: Re: 10 gode råd

Jeg har et problem med punkterne 6, 7 og 9.
.

Det har jeg også, da de nemt kan føre til det modsatte. Burde rettes til

6) Skift altid til et højere gear VED MARCHFART > 70 km/t
7) Hold omdrejningstallet lavt UD MED DEN!
8) Hold bilen i gear under nedbremsning OG BENYT GERNE AKTIVT NEDGEARING TIL OPBREMSNING (Da brændstoftilførslen lukker på alle moderne motorer, der bruges altså ingen brændstof under opbremsningen og bremser mv. skånes
9) Tryk speederen cirka halvt ned under acceleration (OK for dieselbiler) - MEN IKKE FOR BENZINbiler, som har deres bedste virkningsgrad ved rimelig høj belastning og relativt høje omdrejningstal.

SÅ FOR BENZINBILER - TRYK PEDALEN 3/4 I BUND OG ACCELERER FRISKT OP I ANDET GEAR TIL 50 - 60 km/t OG SKIFT TIL 4 GEAR - evt. 5, hvis man skal ramme 70 km/t

Men lad være med at accelere så friskt, hvis der er et stopsignal forude og man kan se, at man med stor sandsynlighed vil komme frem til rødt lys

Der er ingen der har sagt at det skulle være nemt at spare energi når man kører - men moderne biler er jo ofte godt hjulpet ved at man kan følge det aktuelle forbrug. Det kan man så lære noget af, som en af de andre skribenter i øvrigt har gjort.

10 gode råd

når jeg skriver at det lyder "træls" er det ikke fordi jeg ikke har mekanisk forståelse , men er den nemmeste måde at beskrive den resonans der fremkommer og så er jeg fra jylland og der snakker vi sån, og hvis jeg skifter til 6. gear ved 70 kmh så skal det gå ned ad bakke ellers går bilen i stå,prøv at lytte til en velafstemt automat gearkasse, den skifter som det skal gøres og man kan godt efterligne sådan en manuelt. I sidste ende er det højre fod der bestemmer forbruget

Re: 10 gode råd

Jeg er sikkert enig i alt hvad i skriver, men jeg efterlyser stadig TAL PÅ BORDET!
Der bliver meldt ud med diverse spareråd fra regeringens side uden et eneste stykke fakta til at underbygge påstandene.
Det minder påfaldende om sparepærehistorien.

Bent.

Re: Re: 10 gode råd

Hold en konstant fart og accelerer op til den rimeligt kvikt. Det koster meget ekstra brændstof når man i en TDI skal følge en snegleacceleration fra 50 til 80 på 500 meter. Eller fra 72 til 82 på 600 meter.

Lad være med at bygge flere rundkørsler hvor små veje munder ud i store, eller byg dem så store at man ikke tvinges helt ned i fart. Bilerne er efterhånden så sikre at det ikke er fatalt at blive ramt med de hastigheder der vil kunne opnås i større rundkørsler.

Det kræver til gengæld en holdningsbearbejdning, så alle bringes til at forstå at det er en succes og ikke en katastrofe hvis ham fra vejen efter når at komme ud i rundkørselen før en selv. I dag oplever man alt for tit at folk sætter farten op for lige at markere at man burde have ventet til de selv var kommet igennem.

Re: Hvem skal betale...

Brændstof er højt beskattet, hvis vi opfører os som ønsket, så kommer der et gevaldigt tab på alt det brændstof vi ikke køber, hvem skal betale for det?

Deraf kommer regeringens interesse for Roadpricing!

Re: Re: 10 gode råd

Jeg har et problem med punkterne 6, 7 og 9.
6 og 7 er to sider af samme sag, men jeg har aldrig set tal forelagt. Hvem siger egentlig at en motor er mest effektiv ved lave omdrejningstal? Jeg kunne forestille mig at bilfabrikkerne nærmere optimerede till middelhøje omdrejninger, men jeg har aldrig set nogen lægge tal på bordet.

Det samme gælder for 9. Hvem siger at en motor er mest effektiv ved "lavt flow"? Igen, jeg har aldrig set tal forelagt. Hvis man accelererer forsigtigt, så bruger man selvfølgelig mindre brændstof pr. tidsenhed, men er længere tid om at tilbagelægge den samme strækning.

Jeg er villig til at lade mig overbevise, men vil se hårde facts, ikke anekdoter der er opstået mens biler havde karburator og ikke stærkt optimerede indsprøjtningsanlæg.

MvH,

Bent.

Enhver forbrændingsmotor har et minimum effekt/brændstofforbrug, hvor det klart ville være mest økonomisk at benytte den. Men den samlede køremodstand, d.v.s. luft-, rulnings- og mekanisk modstand, gør det umuligt i praksis at ramme dette minimum hele tiden og endnu mindre, når kørens vaner og almindelige variationer i traffiken, d.v.s. bremse- og accelarationsenergi også skal medtages. Men som andre debattører er inden på i denne debat, kan man gøre sig sine egne observationer med sin egen bil og dermed finde frem til et acceptabel forhold mellem ydelse og forbrug.

En debatør nævner at hans bil kører længere pr liter i 5te gear end i 6te gear og det kan jo netop være at 5te gearet ligger tættere ved minimumspunktet for effekt/brændstofforbrug ved den hastighed han foretrækker. En bils totale virkningsgrad er utrolig lav, langt mindre end de fleste tror.

Det er også vigtig at holde alle bilens funktioner optimeret, for selvom om moderne PLC styringer overvåger og styrer bilens diverse funktioner betydeligt bedre i dag end tidligere, skal f.eks. indsprøjtningsdyser og tændrør tjækkes jævnligt. Motortemperaturen er også vigtig, da den direkte påvirker mængden af indsprøjtet brændstof, tænk på dette i disse kolde måneder.

Modsat kan stationære motorer med en rimelig ensartet effekt over tiden kan optimeres lang bedre.

En debatør nævner at lavere hastighed giver mindre bremsestøv, da bremseenergien reduceres i anden potens med hastighedsnedsættelsen og dermed slidet på bremsklodserne. Men dækkerne giver anlednig til endnu mere forurening, tænk på dette og især i byområder, hvor der acceleres og bremses hyppigt

Leif/Caracas

kør 80 på motorvej

af frygt for rigtig mange sure kommentarer tør jeg dårligt nok sige det, men hvis man kører 80 i stedet for 120 på motorvejen sparer man ca halvdelen af brændstoffet. idet luftmodstanden er i anden potens

ydermere kræver det samme energi at accelerer fra 100 til 110 km/t som det gør fra 0 til 45. så lad være med at ligge i yderbanen og følge accelrer-bræms rytmen der. læg dig i inderbanen og hold farten i ro!

på den måde kan min gamle golf III fra 1994 kører ca 28km/l, det er noget mere end de 12km/l de siger i specifikationerne

Re: Re: 10 gode råd

@Bent Andersen
VW Lupo 3L er vel det hårde bevis du efterlyser, Bent! Her er flere af disse råd implementeret i styringen af gearkassen (den har automatgear) og totalgearingen er usædvanlig høj. Ved 100 km/t snurrer den omkring 2000 omdr/m hvor de fleste biler snurrer medca. 3000 omdr/m.
Forbrændingsmotorens optimum ligger omkring det punkt hvor motoren har sit maksimale moment og med fuld gas (max. fyldning af cylindre). Imidlertid er der sjældent brug for denne ydelse hvorfor motorens virkningsgrad er ringere under de fleste driftsforhold. Det er imidlertid derfor rådet om at skifte gear tidligt holder. Lupoen gør også sådan.
@Asmus Koefoed
28km/l i en gammel Golf! Det er rigtig flot og bedre end jeg kører i min Lupo! Men jeg ligger også på 110 på motorvejen indtil "muren" ved Farum ;-) Ingen "morfar kørsel" her. Jeg læser dog om folk i Lupo3LKlub.dk der kører 2.8L/100km eller 35km/l!

Re: Re: Re: 10 gode råd

Derfor burde det være et krav at der var fartpilot og økometer i alle nye biler, så kan du selv eksperimentere, og finde det optimale for dit køretøj.

Jeg har for nylig læst artikler der beskriver, at økonomimålingerne i bilerne foretages på data, der er beregnet på noget andet, og at de derfor ikke er pålidelige. Afvigelser på op til 29% blev nævnt.

Så hvis vi skal have økonomimålere i bilen, skal de da som minimum være kalibrerede fra fabrikken, ik?

MVH
Jan - der gerne bruger det 11. råd: Sæt i frigear
600m før motorvejsafkørslen v/110 km/t.
1 km v/130 km/t

Lyspanel bag på busser

Så hvis vi skal have økonomimålere i bilen, skal de da som minimum være kalibrerede fra fabrikken, ik?

Det må vi gå ud fra at de er på nye biler, men det er jo underordnet hvis du bruger det til at sammenligne forskellige driftbetingelser på samme bil.

Jeg havde på et tidspunkt en touran TDI diesel og økomåler, hvor jeg kørte rundt på service besøg hele dagen.

En af de ting jeg lærte var at en lidt frisk start på dagen, kan ikke senere rettes op, en morgenkold motor skal trilles forsigtigt, når den fulde drifttemperatur er nået, kan den godt presses uden at økonomien går i smadder.

Myten om hurtig accelleration til marchhastighed, holder ikke, en rolig acceleration hvor pedalen betjenes med følelse og hastigheden for gearskifte vælges med omhu, giver den bedste brændstoføkonomi.

Myten om at man selv med rolig fod kan styre hastighen, lige så godt som en fartpilot holder heller ikke, jeg troede oprindeligt at jeg kunne, men bilen/elektronikken vandt altid over mig, det bedste er at trimme op og ned på vippekontakten, selv om det giver små ryk i bilen, er det mere effektivt, end jeg kan regulere med foden.

Den største force har fartpiloten på motorvej, hvor den holder den besluttede hastighed, ellers er der en tendens til at den umærkeligt stiger, i bytrafik har fartpiloten sparet mig for en del bøder.

Jeg så en ide om lyspanel bag på busserne, som de måske ville indføre i UK.

Bussens GPS ved jo hvad hastighedsgrænsen er på de forskellige strækninger, så hvis en bil nærmer sig bagfra med højere hastighed, så ´MAX 50´ med store blinkende tal og bogstaver, eller hvis afstanden er mindre end hvad der svarer til 2 sek. ´AFSTAND!´.

I princippet kunne systemet udbygges med video, så kunne du få et servicebrev, eller din chef hvis det er en firmabil, med et link til videoklip, eller det kunne bruges som grundlag for afgifter.

råd nr 11

lad være med at køre i myldretidskø, i.e. undlad at tage arbejde i Kbh....

Re: Lyspanel bag på busser

Myten om hurtig accelleration til marchhastighed, holder ikke, en rolig acceleration hvor pedalen betjenes med følelse og hastigheden for gearskifte vælges med omhu, giver den bedste brændstoføkonomi.

Det gør den - men som jeg før beskrev - KUN FOR BENZINBILER! De har en anden og stejlere karakteristik end dieselbiler

Re: Lyspanel bag på busser

Jeg klipper lige fra mit eget indlæg.

Jeg havde på et tidspunkt en touran TDI diesel og økomåler, hvor jeg kørte rundt på service besøg hele dagen.

Jeg mener det i særlig grad gælder for moderne dieselmotorer, ellers er vi bare ikke enige.

Og værktøjet til at bekræfte om du har ret, findes på mange af de moderne dieselkøretøjer, igen et klip fra mit eget indlæg.

Derfor burde det være et krav at der var fartpilot og økometer i alle nye biler, så kan du selv eksperimentere, og finde det optimale for dit køretøj.