Ikke en F-18, reelt

Fra Strategy Page:

While the F-18F looks like the original F-18, it is actually quite different. The F-18E is about 25 percent larger (and heavier) than the earlier F-18s, and had a new type of engine. By calling it an upgrade, it was easier for the navy to get the money from Congress.

Jeg undrede mig over historien, indtil jeg læste ovenstående. Fordi F-18 har været et særdeles robust fly.

Men, åbenbart er navnet »F-18E« et trick. Altså reelt et helt nyt fly, som endnu ikke har fået behandlinger for børnesygdomme.

Forklaring på begrebet "metaltræthed".

"Træthedsbrud" er på fag(ingeniør)sprog det man kalder for "udmattelsesbrud". "Metaltræthed" er ikke et ingeniørmæssigt, men et populærvidenskabeligt udtryk, for at en struktur er ved at fejle pga. udmattelsesbelastningerne. Dette kan, alt efter materialetype, f.eks. ses ved revnevækst i materialet.

Når en struktur uforudset svigter pga. udmattelsesbrud, er det fordi de ansvarlige ingeniører ikke har dimensioneret strukturen godt nok, hvilket kan skyldes manglende kendskab til det brugte materiales udmattelsesegenskaber, strukturens geometri de laster strukturen udsættes for.

Re: Forklaring på begrebet "metaltræthed".

Når en struktur uforudset svigter pga. udmattelsesbrud, er det fordi de ansvarlige ingeniører ikke har dimensioneret strukturen godt nok, hvilket kan skyldes manglende kendskab til det brugte materiales udmattelsesegenskaber, strukturens geometri *eller* de laster strukturen udsættes for.

Det kan selvfølgelig også skyldes at strukturen ikke produceret jvf. ingeniørernes specifikationer eller at den udsættes for laster som den ikke har været dimensioneret til osv...

F-18 som afløser i DK ?

Mig bekendt har F-18 da ikke (seriøst) været overvejet som afløser til F-16 - F-35 er da det fly som er ved at blive kørt i stilling som afløseren for F-16 i Danmark

Re: F-18 som afløser i DK ?

Mig bekendt har F-18 da ikke (seriøst) været overvejet som afløser til F-16 - F-35 er da det fly som er ved at blive kørt i stilling som afløseren for F-16 i Danmark

Nej jeg forstår heller ikke hvorfor de trækker den beslutning sådan i langdrag.

Der er vel ingen der tror Saab har en reel chance for at vippe JSF af pinden. Vi har jo allerede lagt 2 mia. kr i det projekt.

Re: Ikke en F-18, reelt

Jeg undrede mig over historien, indtil jeg læste ovenstående. Fordi F-18 har været et særdeles robust fly.

Der har været diverse overraskelser under udviklingen af F-18A/B og i de første år efter flyet blev sat i operationel drift.

Et eksempel er revner i området mellem flykrop og haleror. Løsningen på dette specifikke problem kan ses på oversiden af flyet nær vingeroden:
http://www.aerospaceweb.org/qu...html

Et andet eksempel er at vingerne viste sig at være elastiske pga uheldigt materialevalg. Problemet blev først opdaget et stykke inde i testprogrammet da angrebsmanøvrer i lav højde skulle afprøves. Heldigvis var det en dygtig testpilot, for ellers havde det nok taget længere tid at finde årsagen til problemet!

Men, åbenbart er navnet »F-18E« et trick. Altså reelt et helt nyt fly, som endnu ikke har fået behandlinger for børnesygdomme.

Det er vel nærmest en F-18 tradition. F-18 blev, af politiske årsager, udviklet på basis af YF-17 da YF-16 ikke kunnes gøres til et flådefly. F-18 ligner YF-17 ganske meget udenpå, men er nærmest et helt nyt fly indeni. For mere om denne historie og meget mere kan jeg klart anbefale:
Orr Kelly
"Hornet - The Inside Story of the F/A-18"
Airlife, 1990

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Kære alle

Jeg har fjernet et indlæg, der kun var en ubegrundet nedgørelse af en anden debattør samt et svar til dette indlæg.

Kritik af andres indlæg er velkomment men kun, hvis den er begrundet.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, community builder, ing.dk

F-35 Danmak!

ja Danmark burde da købe noget de selv havde været med til at støtte udviklingen på...
men jeg vil lige sige at F-18 er ikke noget dårligt kampfly, så det ville ikke være noget dårligt købt.
men hvis Danmark skal vælge mellem F-35 og Saab´s Gripen, så skal Danmark helt klart købe F-35!

Re: F-35 Danmak!

F-35 og Saab´s Gripen, så skal Danmark helt klart købe F-35!

... og hvorfor skal vi så det? Vi aner ikke om det kommer til at flyve som lovet. Vi aner ikke hvad det kommer til at koste, for vi aner ikke hvor mange der bliver bygget (udgifter skal fordeles på antallet). Mon ikke det amerikanske militær p.t. er nødsaget til at skære i budgetter hist og her.
Hvis jeg skulle vælge, med lægmands snusfornuft, så blev det netop Gripen da det er let, billigt og meget alsidigt. Kan F-35 f.eks. starte og lande på almindelige veje? Det kan Gripen. Efter vanlig svensk model er det bygget til at operere fra improviserede startbaner. Flyvepladser er det første der "fjernes" i en krigssituation. Desuden kan det serviceres af lavtuddannet personel, ikke IT-nørder med sidespeciale i kompositter.

En anden ting er, at et fly kun "stealth" indtil den næste radar bliver udviklet. Der ryger den overraskelsesfaktor - og hvad har vi så? Et svinedyrt, omkostningstungt, personalekrævende fly der kan ses på radaren.

Sidst har jeg læst, at Saab lover at matche de 2 mia. med tilsvarende ordrer.

Vi skal da ikke købe F-35'eren. Fanme' nej.

Re: Re: F-35 Danmak!

Vi skal da ikke købe F-35'eren. Fanme' nej

- nå ja, så må 'vi' jo opgi' dét, når du nu ikke synes, det er nogen god idé! :)

Træthed i juletid

Tak Henrik for et snusfornuftigt indlæg, som dog falder udenfor min læst.

Træthed bruges her som samlingsbegreb for udmatning og deformation som anledning til revner.

Men metaltræthed har jeg et eksempel på fra min læst:
For mange år siden lavede vi dampsier af plade ved at bore tusenvis af huller i en plan plade og bukke den til en cylinder.
Så fik vi et billigere tilbud om perforeret plade og købte med godkendt ankomstkontrol.
Efter en tid opstod revner, og det viste sig, at leverandøren havde stanset hullerne ud, og derved tilført spændinger, som gav træthedsrevner.

Også Boeings produktionsmetoder udvikles hele tiden, og det kan lede til fejl, som man ikke har tænkt på i første omgang.
Både denne tråds fejl og fejlene på Dreamliner har måske en lignende historie?

Træthed og stess ved (metode)ændring, hilser Tyge

Re: Re: F-35 Danmak!

Sidst har jeg læst, at Saab lover at matche de 2 mia. med tilsvarende ordrer.

Hvilke 2 mia. taler du om? For DDK. 2 mia. kan man måske få 5 stk. gripen NG.