/transport

Tvivlsomt om trafikplan knækker CO2-kurven

Trafikplan garanterer ikke, at CO2-udslippet falder på transportområdet, mener en trafikforsker og formanden for tænketanken Concito. Derfor undrer det ikke, at Hedegaard ikke hostede op med konkret CO2-mål.

Af Birgitte Marfelt, tirsdag 09. dec 2008 kl. 11:58

Planerne om kørselsafgifter i 2015 risikerer af få for lille virkning og komme alt for sent til at få CO2-udslippet til at dale som regeringens ønsker det. Sådan lyder meldingen fra Martin Lidegaard, formand for den grønne tænketank, Concito, og trafikforsker Per Homann Jespersen fra Roskilde Universitetscenter.

Martin Lidegaard kan godt forstå, at klimaminister Connie Hedegaard har nægtet at offentliggøre et mål for, hvor meget CO2 trafikplanen skal spare.

»Det ville jeg heller ikke gøre, hvis jeg var hende,« siger Martin Lidegaard.

Lidegaard roser ellers trafikplanen for positive takter, men mangler svar på to væsentlige spørgsmål:

1) Hvordan undgår man med omlægningen af registreringsafgiften at få et boom af nye biler?
2) Hvordan vil de 20 milliarder, som endnu ikke er udmøntet, blive brugt?

»Kørselsafgifter er et godt middel til at få CO2-udslippet ned. Men når regeringen samtidig vil halvere registreringsafgiften, kommer der flere biler. Det ved vi fra andre lande. Så er det vigtigt, hvor hårdt man tør differentiere,« siger Martin Lidegaard og råder regeringen til at holde tungen lige i munden for at undgå, at der kommer flere biler på vejene, som vil udhule effekten af kørselsafgiften.

»Selv om hensigten er store kollektive investeringer, udgør en stor del jo genopretning og er ikke offensive investeringer, der for alvor trækker passagerer til, fordi de får et nyt produkt eller bedre service,« påpeger Martin Lidegaard.

»Dertil kommer, at investeringer i kollektiv trafik i sig selv ikke genererer en CO2-reduktion, med mindre de er meget offensive.«.

Bane mellem København og Ringsted sparer kun 2000 tons CO2

Et eksempel er planen om at anlægge en ny dobbeltsporet bane mellem København og Ringsted. Selv om det er trafikplanens mest offensive kollektiv-investering, vil den, ifølge VVM-analysens resultat, kun føre til en marginal CO2-gevinst på knapt 2000 tons årligt.

»Det man vinder ved, at folk går fra biler til tog, taber man på øget mobilitet. Så for at få det til at batte, skal der økonomisk regulering til,« vurderer Martin Lidegaard, der bliver bekymret, når han kigger i regeringens idekatalog over, hvad de resterende 20 af den 90 milliarder kroner store pulje skal bruges til.

»Hvis man i den politiske proces, der nu følger, bruger de 20 milliarder på motorveje, er jeg ikke i tvivl om, at det samlede resultat af investeringspuljen, bliver CO2-negativt. Og da man ikke kan nå at hente så stor en gevinst på kørselsafgifter, tyder alt på, at CO2-kurven – tvært imod at blive knækket – stiger svagt.«.

Mangler kollektive incitamenter
Heller ikke trafikforsker Per Homann Jespersen fra RUC tror, at trafikplanen for alvor vil reducere trafikkens CO2-udslip, slet ikke på kort sigt, og ikke nok på langt sigt.

På kort sigt mangler planen incitamenter for bilister til at gå kollektivt, og kørselsafgifterne kommer for sent til for alvor at få indflydelse på CO2-udslippets omfang i 2020, siger han til Ritzau:

»Det, der kan regulere CO2-udslippet, er kørselsafgifterne. De ligger først fra 2015, og så skal de indføres gradvist. Det varer altså temmelig lang tid, før de kommer til at virke. Derfor kan jeg ikke se, hvad der kan reducere CO2-udspillet på kortere sigt.«



09. dec 2008 kl 12:29

Paul Christiansen

kørselsafgifter = mere CO2

Når regeringen belønner fossile biler, og straffer elbiler ved at lempe afgiften på de fossile biler, og indføre nye afgifter på elbilerne, er det klart at det vil forsinke teknologiskiftet til CO2 frie elbiler der kører på vindmøllestrøm.

Vi sparer intet ved at brænde den samme mængde fossile brændstof af i flere mindre fossile biler.....eller måske endda i flere store fossile biler, nu når disse bliver billigere i indkøb.

Derudover skal borgerne belastes med udgifterne og overvågningen der følger med roadpricing.....penge og kræfter der istedet kunne være brugt til realværdi projekter.


09. dec 2008 kl 12:35

avatar

Palle Jensen

Godt jeg ikke har børn

Med den fremlagte trafikplan er der dømt klima katastrofe.
Man bruger en masse penge på at cementere den nuværende udvikling i mange år fremefter.
De store løfter om klima reduktioner kan overhovedet ikke genkendes i planen.
Der er en masse rådgiver og ingeniørfirmaer som bliver forgyldte af de mange dyre projekter. Derfor holder de mund, selv om de sagtens kan gennemskue at det ikke er nok til at afhjælpe problemerne.
DEPRIMERENDE


09. dec 2008 kl 12:45

Jesper Utoft

Kollektiv trafik i Midtjylland

Den kollektive trafik trænger til en ordentligt omgang i Midtjylland. De lukker konstant afgange. Hvilket lige så stille tvinger folk til at købe bil i stedet for at tage bussen. Tror det ville hjælpe hvis regeringen havde regioner med på at lave en plan der måske kunne bruges til noget.


09. dec 2008 kl 12:48

Paul Christiansen

Re: Godt jeg ikke har børn


De store løfter om klima reduktioner kan overhovedet ikke genkendes i planen.

Ja, skal man måle politikerne på deres handlinger (hvad man bør gøre), jamen så synes jeg også der er et pænt stykke varm luft mellem de store ord og aktuelle handlinger.


09. dec 2008 kl 13:23

Hans Henrik Hansen

Re: Godt jeg ikke har børn


De store løfter om klima reduktioner kan overhovedet ikke genkendes i planen

- hvem lover dog at 'reducere klimaet'?? :)


09. dec 2008 kl 16:58

avatar

Holger Skjerning

Masser af varm luft...!

Enig med de forrige: Der er meget langt fra en sådan "trafikplan" til en effektiv indsats til nedbringelse af især CO2-udslippet fra trafikken.
Det er på mange måder simpelt:
1. Man kan ikke få folk væk fra den individuelle befordring (=biler!). - Derfor skal hybridbiler støttes så hurtigt som muligt - som overgang fra benzin til de rene elbiler, som nok er klar om 5-10-12 år.
Og det skal være "ægte hybridbiler", der kan oplades hjemme og ude.
2. Også lidt tungere trafik, især busser og tog kan også køre elektrisk (evt. hybrid). Det er på vej, men skal forceres.
3. Og med rigtig mange elbiler, kan de mange vindmøller udnyttes bedre end nu, og elektriciteten (når det ikke blæser!) skal om 10-15-20 år laves med mindre og mindre kul, olie og gas - og mere og mere kernekraft.
Sådan! - Og det virker!


09. dec 2008 kl 19:53

avatar

Palle Jensen

Re: Masser af varm luft...!

Der er en stemning af "lige før lukketid" i trafik politikken.

Man ved godt inderst inde at det ikke kan fortsætte, men så gælder det om "lige" at få ens favorit projekt så langt frem at man kommer forbi "the point of no return".

Metro City Ringen har kun en intern rente på 3% ifølge de officielle beregninger (6 er minimum for et OK projekt) og det reducerer kun biltrafikken med 1%. Alligevel sætter man det i gang.

Fehmernbælt projektet hænger kun sammen økonomisk hvis der kommer et trafik spring i biltrafikken. Stik imod hvad klima politikken tilsigter.

Motorvejen til Frederikssund er inderlig overflødig. Alligevel vil man ødelægge et naturskønt område (selv om Silkeborg naturen blev skånet).

Man taler om at 20% af bilerne skal over i kollektiv trafik. Enhver, der regner blot en smule på den plan vil vide at det kræver en flerdobling af kapaciteten i kollektiv trafik.

Alle taler varmt om Toyota Prius, selv om det den kan tilbyde kun er marginalt og vil opvejes af væksten i trafikken.

IMF har beregnet at man må regne med at den globale bilpark vil stige fra 600 mio til 3 mia, da alle der tjener mere end 15.000 $ vil have råd til en bil.

Det hænger ikke sammen.
Trafikpolitikken er til dumpekarakter.
Der skal andre boller på suppen.


09. dec 2008 kl 20:29

Paul Christiansen

Re: Re: Masser af varm luft...!



Det hænger ikke sammen.
Trafikpolitikken er til dumpekarakter.
Der skal andre boller på suppen.

Enig...sådan har det altid været.

Herunder kan de se hvordan pengene der kommer ind fra brugerne af vejnettet fiser ud af kassen igen, næsten hurtigere end de kommer ind.

Og det er hverken RUF eller ladestationer til elbiler indtægterne bruges på.

http://www.fdm.dk/public/Press....htm

"
Danmark har rekord i beskatning af bilister, der årligt lægger mere end 50 mia. kr. i statskassen i afgifter og moms, mens staten i en årrække kun har investeret nogle få mia. kr. i nyanlæg og drift af vejene.

Fakta – Så meget betaler bilisterne, og så meget investeres der i infrastruktur

Statens indtægter fra bilisterne

• Danmark har verdensrekord i beskatning af bilisterne, der næstefter momsen er statens vigtigste afgiftsindtægtskilde.
• Udover afgiftsbeløbene betales endvidere moms ved købet af bl.a. bil og brændstof.

Statens udgifter til vejene

• Statens udgifter til anlæg af veje udgør en brøkdel af indtægterne fra bilafgifterne, som det fremgår af figuren.
• I perioden 1995-2005 blev der investeret i gennemsnit 1,1 mia. kr. årligt.
• De seneste trafikforlig har nu øget investeringerne til ca. 2 mia. kr. årligt.
• Udover staten investerer kommunerne også i vejene, derfor udgør det samlede beløb, som det offentlige bruger på vejene, i alt 12,5 mia. kr.

Vedligeholdelse af vejene

• Vedligeholdelsen af vejene er en forudsætning for, at de eksisterende veje er i stand til at afvikle trafikken bedst muligt. Vedligeholdelsen af statens veje har været nedprioriteret i en årrække.
• Restlevetiden på mange statsveje er 0-3 år.
• En lastbil slider lige så meget på vejene som 9-16.000 personbiler.

"


09. dec 2008 kl 20:43

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Masser af varm luft...!

Pau; hvordan hænger ovenstående klip egentlig sammen med tråden iøvrigt?

Og hvordan kan du overhovedet få dig selv til så ensidigt at referere oplysninger fra FDM - en interesseorganisation for bilejere (om end det vel nærmest også er et rejsebureau idag...)?

Indgik begrebet kildekritik ikke som en del af pensum i din skoletid?


09. dec 2008 kl 20:44

Jens Arne Hansen

Hellere fladskærme end elbiler!

Mange sidder dagen igennem og kigger på deres computer på arbejde og der er således ikke nogen afgørende fysisk årsag til at de skal spilde tid og energi på at transportere sig mange kilometer frem og tilbage til arbejde hver dag. De fleste hader formentlig også at sidde fast i køer hver gang de skal frem og tilbage og så er der jo også alle omkostningerne ved det: Belastning af miljø og ressourcer og presset på infrastrukturerne.

Jeg kom bare til at tænke på om ikke det næste teknologispring måske sker under vejene i stedet for på dem: Elselskaberne har jo allerede gravet kabler ned over det ganske land for milliarder, hvorfor ikke udnytte det i stedet for at kaste sig ud i nye enorme udgifter til at lancere elbiler?

Kunne det ikke tænkes at vi om relativt kort tid vil se ny teknologi, en ny generation internet hvor al den båndbredde som er ved at blive etableret kunne udnyttes til at gøre det lige så naturligt at arbejde hjemmefra som det er at sidde på et kontor blandt kolleger idag?
F. eks. ved at indrette et arbejdsrum hjemme hvor en storskærm på den ene væg var vinduet til firmaet, med direkte forbindelse til firmaet og andre kolleger som også sad hjemme så man på den måde skabte et virtuelt miljø som burde kunne gøres så tilpas naturtro at man kun behøvede at begive sig ud i trafikken når der var en konkret fysisk årsag til det.

Selv om elbilerne kommer og vil få deres del af markedet, så koster det jo stadig energi at transportere mennesker i metalkasser fra sted til sted uanset om energien medbringes som 50 l brændstof eller ½ ton kemikalier i et batteri.

Derfor var det da en mere nærliggende vej frem hvis en del af persontransporten kunne afløses af kommunikationsteknologier der gjorde denne transport overflødig.

Måske skulle man også satse politisk på sådan noget og gøre sig nogle erfaringer, det er måske tættere på end en omlægning af hele bilparken til el, hvem ved?


10. dec 2008 kl 10:52

Jens Haugaard

Re: Hellere fladskærme end elbiler!

Et gæt er, at en passende stor gruppe hellere vil bevare status quo - og gør det ved at forlange et ækvivalent produkt til benzinbilen af idag.

EN politisk bekvem måde at udsætte de (måske?) nødvendige beslutninger på det område er vel også at satse på noget "langt-ude-i-fremtiden-teknik" a la et stort road pricing projekt, som ingen reelt kender udkommet af.

Berøringsangst og frygt for vælgerne?

Hjemmearbejdsplads ligger jo lige for for en del af os, men tror en del ledere er angste for/ikke kan overskue at give medarbejderne den mulighed fuldt ud.


10. dec 2008 kl 11:37

Paul Christiansen

Re: Hellere fladskærme end elbiler!



Selv om elbilerne kommer og vil få deres del af markedet, så koster det jo stadig energi at transportere mennesker i metalkasser fra sted til sted uanset om energien medbringes som 50 l brændstof eller ½ ton kemikalier i et batteri.


Hej Jens Arne!

For det første er der mange der ikke kan have hjemmearbejdspladser...hvordan skal håndværkere f.eks. bygge et hus hjemme fra stuen?

Og for det andet, hvorfor er det et problem at omsætte energi til bevægelsesenergi i f.eks. biler?


11. dec 2008 kl 00:03

Jens Arne Hansen

Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!



Selv om elbilerne kommer og vil få deres del af markedet, så koster det jo stadig energi at transportere mennesker i metalkasser fra sted til sted uanset om energien medbringes som 50 l brændstof eller ½ ton kemikalier i et batteri.


Hej Jens Arne!

For det første er der mange der ikke kan have hjemmearbejdspladser...hvordan skal håndværkere f.eks. bygge et hus hjemme fra stuen?

Og for det andet, hvorfor er det et problem at omsætte energi til bevægelsesenergi i f.eks. biler?


Hej Paul,

Nu skal man ikke glemme at elbiler herhjemme først og fremmest er tænkt som et middel til at få nyttiggjort en større del af vindmøllernes elproduktion.

(Jeg synes et godt argument for flere vindmøller er at vi kan holde noget mere ferie, f. eks. hele denne december ville samfundet nærmest have ligget stille hvis vi ikke havde haft anden energiforsyning!)

Og så længe vi ikke har mere effektive batterier tror jeg udelukkende at man skal fokusere på elbiler til daglig persontransport over kortere distancer, så man kan få energien til at slå til:
Det kræver vel 5 - 20 kW i ca 1 time om dagen at transportere sig til og fra arbejde i bil, så her burde elbilen have en chance.

Til håndværkerens arbejdskørsel eller godstransport som måske kræver 20 - 200 kW ofte i meget længere tid er der vist ingen der tænker i el, her vil diesel da vist være enerådende som drivmiddel i en overskuelig fremtid?

Derfor mine spekulationer ovenfor om kommunikationsteknologi som direkte konkurrent til elbilen, men naturligvis ikke til dieseldreven arbejdskørsel eller godstransport.


11. dec 2008 kl 11:00

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!

Hej Jens Arne!

Hvordan er du dog kommet på den ide at elbiler først og fremmest er tænkt som et middel til at få nyttiggjort en større del af vindmølllernes elproduktion.......kan godt li din humor ;-).

Og din humor fortsætter når du antyder at vindmøllerne ikke producerer noget i December, som netop er en af højproduktions månederne.

http://www.windpower.org/da/to....htm

"Vinden matcher elforbrugets sæsonsvingninger
I tempererede områder er sommervinden gerne svagere end vintervinden. Elforbruget er generelt højere om vinteren end om sommeren på disse breddegrader.
I de køligere områder på jorden er elektrisk opvarmning ideelt i kombination med vindenergi, fordi afkølingen af huse varierer med vindhastigheden på samme måde, som vindmøllers elproduktion varierer med vindhastigheden.
"

Gennemsnits danskeren har 18,6 km til arbejde, hvilket kræver 3 KWh el til at drive en elbil.....bla. Norske Think får et batteri på ca. 25 KWh.

Kan ikke se at der er den store forskel på håndværkere og ingeniører.....håndværkeren kan jo slatlade undervejs, hvis han/hun besøger flere kunder i løbet af en dag, ligesom de som alle andre vil få mulighed for at lade på arbejdspladsen. (byggepladser har også strøm).

200 KW svarer til 270 HK....så mange hestekræfter tror jeg nu ikke at håndværkerne behøver ;-)

Så spekuler du bare videre over din kommunikationsteknologi....imens vil vi andre så passe vores arbejde med hjælp fra fremtidens rene elbiler.


11. dec 2008 kl 21:33

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!


Hvordan er du dog kommet på den ide at elbiler først og fremmest er tænkt som et middel til at få nyttiggjort en større del af vindmølllernes elproduktion.......kan godt li din humor ;-).

Og din humor fortsætter når du antyder at vindmøllerne ikke producerer noget i December, som netop er en af højproduktions månederne.

Den ide får man ved at se på hvem der har engageret sig i at markedsføre elbiler her i landet, i resten af verden skal elbiler redde bilindustrien, det er jo ikke tilfældet her.

Jeg tog udgangspunkt i denne december - af og til indtræffer de vejrforhold som vi har i øjeblikket hvor det har været vindstille i et par uger nu og vindmøllernes produktion har været 2 - 5% af det samlede elbehov.
Så derfor kører de kulfyrede kraftværker rundt omkring os på fuld kraft for at dække efterspørgslen og der moderniseres og bygges nyt over hele linien som næsten aldrig før.


Gennemsnits danskeren har 18,6 km til arbejde, hvilket kræver 3 KWh el til at drive en elbil.....bla. Norske Think får et batteri på ca. 25 KWh.

Hvis nu alle de der har under 2 km tager cyklen så bliver bilisternes gennemsnit noget højere så mon ikke forbruget i praksis bliver 10kWh for at komme frem og tilbage og så lyder det rimeligt med et batteri på mindst 20 kWh hvis man ikke skal køre i stå i tide og utide. Til sammenligning har et almindeligt bilbatteri af bly idag ca. 0,5 kWh!

Tilsvarende må man nok forvente at tungere arbejdskørsel og godstransport ville kræve batterier på 200 - 2000 kWh, det bør kunne beregnes, men så store batterier er vist ikke lige om hjørnet?

Derfor synes jeg man burde overveje om man ikke i et vist omfang kunne erstatte kørsel af nye former at anvende kommunikation på, det ville reelt spare energi og desuden give bedre plads på vejene!


11. dec 2008 kl 21:59

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!

Hej Jens Arne!

Hvordan kan du tage udganspunkt i en December vi ikke engang er halvvejs igennem?

Statistikkerne taler deres klare sprog, og til de vindstille dage skal vi have HVDC til andre vindmølleparker/vandkraft/KK.

Elbilerne skal vi primært have fordi de kan køre på el, og fordi de kun bruger 1/3 energi af hvad en stempelmotor bruger, fordi de ikke forurenet nærmiljøet (forureningen fra fossile biler er en større dræber end bilerne selv), fordi de ikke støjer så meget, fordi de giver mere køreglæde, fordi de er uafhængige af olien når vi får den næste oliekrise, og som en sidegevinst, fordi de kan hjælpe med at effektivisere vores el-infrastruktur.

Fakta er at en think kan køre over 150km på en opladning, fakta bliver også at man kan lade på arbejdspladsen.....hvormange pendler over 150 km til arbejde?

En større bil får meget enkelt et tilsvarende større batteri....der findes skam allerede elektriske lastbiler idag.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_....stm


11. dec 2008 kl 23:47

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!

Hej Paul,

Du glemmer vist at "statistikkernes klare sprog" er middelværdier, den lange vindstille periode lige nu modsvares af perioder med så stærk storm at vindmøllerne må stoppes, hvis vi er på vej mod mere ekstremt vejr vil vi se mere af dette fremover.
Derfor den massive udbygning af kulkraft rundt omkring i vore nabolande for tiden.

Effektivitet og batteristørrelser kan beregnes og skal selvfølgelig derefter afprøves i praksis, jeg går da ud fra at man vælger batteristørrelse til fremtidens DONG-biler udfra kørselsmønstret hjem-arbejde i Storkøbenhavns myldretid: 40 - 80 km tilbagelagt på 1 - 1½ timer afhængig af trængsel.

Jeg vil stoppe her og ønske dig tillykke med din optimisme, jeg kan love dig at du får brug for den!


12. dec 2008 kl 10:40

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hellere fladskærme end elbiler!

Hej Jens Arne!

Nej jeg glemmer ikke at middelværdierne er middelværdier, det er netop derfor jeg siger at en udbygning af vores vindmøllekapacitet skal gå hånd i hånd med en udbygning af vores HVDC kapacitet.

Danmark er et miniatureland med et tilhørende miniature forbrug, har vi HVDC kabler ud til den store verden der omgiver os er der MASSER af standby kapacitet vi kan trække på, ligesom der er et stort marked vi kan handle med....hvis vi altså har HVDC forbindelser til dette elmarked.

Ingen grund til bekymring, der kommer elbiler der passer til alles behov.

Min optimisme er helt og holdent underlagt vore til tider uduelige politikere, så jo, det kan meget vel være at jeg får godt brug for den ;-).


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.