/transport

Vi skal roadprices fra 2015

Lastbilerne skal betale for at køre på landets veje allerede fra 2011 og personbilerne fra 2015, siger regeringen, der samtidig vil halvere den nuværende registreringsafgift.

Tema

Trafikplan


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Birgitte Marfelt, mandag 08. dec 2008 kl. 14:55

Mest centralt i regeringens nye transportplan er den ny kørselsafgift, roadpricing, som skal knække transportens opadstigende CO2-udslips-kurve. For mod at halvdelen af den nuværende registreringsafgift bliver fjernet, bliver der til gengæld indført priser for at køre på vejene.

Men regeringens skattestop lider ikke overlast, forsikrer skatteminister Kristian Jensen (V) og roadpricing vil heller ikke hindre mobiliteten i samfundet, lover transportminister Lars Barfoed (K).

Til gengæld får ingeniørerne ikke lang tid til at udvikle regeringens grønne bilskatsystem, der skal gøre det billigere at købe bil og dyrere at køre bil.

Groft sagt bliver det dyrest at køre, hvor og når trængslen er størst, og hvis der er brugbare alternativer, som f.eks. en god togforbindelse, i nærheden

Allerede til næste år fremsætter regeringen lovforslaget, som ventes gennemført året efter, så afgiften i 2011 omfatter samtlige lastbiler og fra 2015 indføres den for personbiler.

Barfoed: Vi skal høste af udlandets erfaringer med roadpricing
Lars Barfoed mener, at tidsplanen afspejler, at der skal være tilstrækkelig tid til, at de rette tekniske løsninger kan udvikles og implementeres. Danmark skal ikke være teknologiførende, men tværtimod læne sig op ad de erfaringer, som både Holland, Frankrig og Tyskland er ved at gøre sig i disse år.

Regeringen mener, at roadpricing ligger godt i forlængelse af den omlagte registreringsafgift fra sidste år. En omlægning, som har bidraget til, at CO2-udledningen fra nybilsalget er faldet markant, efter, at salget af små og energieffektive nye personbiler er steget med 22 procent allerede et år efter omlægningen.

Med den nye omlægning bliver det muligt at indrette det samlede bilbeskatningssystem, så nye teknologier som el- og plug in-hybridbiler lettere kan indpasses.

Elbiler er i forvejen fritaget for registreringsafgift frem til 2012, men bliver derefter, med regeringens nye forslag, belagt med en mindre registreringsafgift, når de på linie med andre biler indgår i den samlede afgiftsvurdering.

Fakta fra udlandet:
Holland har besluttet at indføre en kørselsafgift pr. kørt kilometer, ”kilometer pricing”, for både last- og personbiler. Ordningen skal gælde samtlige veje i Holland og indføres gradvist fra 2011 til 2016 og – som i Danmark – modsvares af reduceret registreringsafgift.

Tyskland har indført en ”maut”, dvs. en afgift pr. kørt kilometer for alle lastbiler over 12 tons. Ordningen gælder primært på motorvejene.

Frankrig er i færd med at lave en ordning, ”Eco-charge” på tunge biler over 3,5 tons. Ejerne skal betale afgift pr. kørt kilometer på den del af det overordnede vejnet, som ikke i forvejen er afgiftsbelagt.



08. dec 2008 kl 15:16

avatar

Steffen Frøkjær

opfind nu ikke igen et dansk system

opfind nu ikke igen et dansk system der ikke kan bruges ander steder end i DK.
hvorfor dog ikke gå sammen i hele EU om at få styr på roadprising, således at også en tysk eller spansk (last)bil skal betale for at trille rundt i det indre århus eller københavn.


08. dec 2008 kl 15:21

avatar

Jon Bendtsen

Re: opfind nu ikke igen et dansk system

opfind nu ikke igen et dansk system der ikke kan bruges ander steder end i DK.
hvorfor dog ikke gå sammen i hele EU om at få styr på roadprising, således at også en tysk eller spansk (last)bil skal betale for at trille rundt i det indre århus eller københavn.

Det er da lige præcis sikkert det de gør.


08. dec 2008 kl 15:21

Paul Christiansen

Roadpricing = mere CO2 udslip

Storebror kommer...

Tid til at stifte folkebevægelsen mod roadpricing.

"Mest centralt i regeringens nye transportplan er den ny kørselsafgift, roadpricing, som skal knække transportens opadstigende CO2-udslips-kurve."

Hvordan kan man reducere CO2 udslippet hvis man sænker afgiften på fossile biler, mod at indføre nye afgifter på elbilerne?....den logik forstår jeg ikke lige.

Det er jo netop kontrasten mellem de høje afgifter på fossile biler, og ingen afgifter på elbiler der har gjort at project better place har valgt Danmark som et af opstartslandene....kan vi mon forvente at project better place nu trækker sig?

Jeg tror nærmere at sammenhængen er at regeringen forsøger at holde på de fossile biler så længe som muligt....de giver nemlig gode skatteindtægter.

"roadpricing vil heller ikke hindre mobiliteten i samfundet, lover transportminister Lars Barfoed (K).
"

Jo det lyder troværdigt......en afgift på hver eneste km man kører hindrer ikke mobiliteten ;-(...

"Groft sagt bliver det dyrest at køre, hvor og når trængslen er størst, og hvis der er brugbare alternativer, som f.eks. en god togforbindelse, i nærheden"

Først og fremmest, så har vi ikke nogen gode togforbindelser i landet....de kører som vinden blæser.

Og skal vi nu have variable priszoner....hvordan i alverdenen har man tænkt sig at retssikkerheden kan blive tilgodeset med et sådant system?

Hvordan kan borgeren sikre sig at man ikke er blevet overtakseret?

Tyskerne har allerede idag problemer med at lastbiler bliver fejl takseret.

"Regeringen mener, at roadpricing ligger godt i forlængelse af den omlagte registreringsafgift fra sidste år. En omlægning, som har bidraget til, at CO2-udledningen fra nybilsalget er faldet markant, efter, at salget af små og energieffektive nye personbiler er steget med 22 procent allerede et år efter omlægningen.
"

En afgiftsomlægning der effektivt gør at de fossile småbiler kan udkonkurere elbilerne på indkøbspris, således at CO2 udledningerne kan bibeholdes sammen med skatteindtægterne fra benzin og diesel.

En lille fossil smart er jo allerede idag næsten afgiftsfri.

"Elbiler er i forvejen fritaget for registreringsafgift frem til 2012 og bliver med regeringens forslag belagt med langt lavere registreringsafgift end andre biler.
"

Det er de fossile biler der med roadpricing bliver belagt med langt lavere registreringsafgift...ikke elbilerne der i forvejen er fritaget for registreringsafgift, som biler er det i vore nabolande.

Vores retssikkerhed er truet med dette seneste udspil fra "storebror", og det bliver værre efterhånden som overvågningen øges til også at omfatte hastighed og generel færden.




08. dec 2008 kl 16:35

Bill-Bo Torp Eriksen

Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.

Roadpricing som foreslået i regerings trafikoplæg er fuldstændigt uden logik.

Groft sagt bliver det dyrest at køre, hvor og når trængslen er størst, og hvis der er brugbare alternativer, som f.eks. en god togforbindelse, i nærheden.

Samtidig bliver busdriften ikke tilgodeset i denne sammenhæng, mens togene mellem Sjælland og Fyn og Jylland tilgodeses. Hvad hjælper det pendlerne i fx Hovedstandsområdet? De bliver nu presset over i mildest talt elendig offentlig transport som kan tage op til 3 gange så lang tid som at køre i egen bil. Den del af disse mennesker, som har børn i institutioner, og som nu skal bruge længere tid på transport til og fra arbejde, skal samtidig hente deres børn endnu tidligere i institutioner, fordi regerings skattestop nu betyder at deres åbningstider bliver indskrænket. Dertil ønsker regeringen med en skatteomlægning at motivere til at danskerne vil arbejde mere – hvad er sammenhængen og logikken i dette: mere transporttid – kortere åbningstider i institutionerne og vi skal arbejde mere. Det er fuldstændigt uden logik, fordi alternativet til privatbilismen ikke forbedres markant. Så bliver folk tvunget til at bruge bilen og så har regeringen fået sig en god skatteskruen mere.


08. dec 2008 kl 16:51

Boe Jørgensen

elektronisk ROADPRICING har fungeret i mange år

Hvorfor opfinde den dybe tallerken igen.
Singapore hvor jeg har boet tidligere, har roadpricing baseret på GPS fungeret fejlfrit i mere end 10 år til alles tilfredshed. Jeg har skrevet læsrbreve herom , og sent info til en stribe politikere gennem mere end 10 år.
,og anmodet dem om at holde en ferie der.
Singapore er den eneste by i Asien hvor trafikken bare fungerer .
Boe


08. dec 2008 kl 16:55

Paul Christiansen

Re: elektronisk ROADPRICING har fungeret i mange år

har roadpricing baseret på GPS fungeret fejlfrit i mere end 10 år til alles tilfredshed.

En udokumenteret påstand jeg vil tillade mig at betvivle...og jeg kan garantere at det ikke bliver til alles tilfredshed i DK.

Derudover er Singapore og DK to forskellige verdener.

Hvordan mener du borgernes retssikkerhed kan blive tilgodeset med et system man ikke selv har mulighed for at kontrollere?


08. dec 2008 kl 17:17

Hans Henrik Hansen

Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.


Samtidig bliver busdriften ikke tilgodeset i denne sammenhæng, mens togene mellem Sjælland og Fyn og Jylland tilgodeses

- er der noget påfaldende deri?: Bustrafikken er regional - og dermed regionernes ansvar, eller...?


08. dec 2008 kl 17:34

Jeppe Sørensen

2 biler og færre km pr bil.

Det er da altid rart at jeg engang i fremtiden måske kan få råd til to biler, hvis de sætter afgiften på biler ned. Det kunne dog være sjovt at vide hvor meget vi snakker om! Snakker ned til 100%, 50 % eller hvad!

Jeg gad godt vide hvor break-even bliver før det bliver dyre for mig med roadpricing ift til det gamle system... Skal jeg kører 1.000 km eller 20.000 km om året for at roadpricing bliver dyre for mig som privat person. Hvis roadprcing skal virke må break-even jo skulle ligge lavt, så folk rent faktisk kan mærke det, at det koster pr km (= højere benzin afgift :-) ). Kan det betale sig med to biler frem for en?

Så skal man jo lige huske på at billigere biler giver flere biler = flere biler på vejen + dårligere udnyttelse af biler pga. skrotningstidspunktet flyttes frem, da det er billigere at købe en ny bil.

Og hvis afgiften på biler bliver sat ned, hvor meget vil det så påvirker vores betalingsbalance? Vi producere jo ikke selv biler.

Og hvordan vil roadpricing hænge sammen med befordringsgodtgørelse? Første kræver man penge for at folk kører langt på arbejde for så at betale dem kompentation for bo langt fra deres arbejde og øge fleksibilitet i arbejdsstyrken!

Og hvad med folk som ikke har råd til at bo tæt på deres arbejdsplads pga. af høje boligpriser, fx i København og Århus-området?

Vil roadpricing være bilafhængig og/eller vejafhængig?

Og hvordan kan roadpricing i 2015 hjælpe miljøet? Det er vel et krav at miljøproblemet med biler skulle være løst inden da 2015? Sagt med andre ord at løsningen/teknologien skal være der, men ikke "implementeret" i samfundet endnu. Så bilerne bliver alligevel mere miljøvenlige. Så roadpricing går vel i bund og grund ud på at regulere traffiken og har ikke noget med miljø at gøre.


08. dec 2008 kl 18:49

Paul Christiansen

Re: 2 biler og færre km pr bil.

Det er da altid rart at jeg engang i fremtiden måske kan få råd til to biler, hvis de sætter afgiften på biler ned. Det kunne dog være sjovt at vide hvor meget vi snakker om! Snakker ned til 100%, 50 % eller hvad!


Afgiften bliver ikke sat ned, den bliver sat op på fremtidens bil...elbilen, som idag er afgifts og roadpricing fri.

Du kommer også til at betale for den sorte box, plus at storebror kan holde øje med dig. Bureaukrati er nemlig ikke gratis.

Og der findes ikke længere et liberalt parti i Danmark, så forvent ikke at det bliver billigere at være bilejer, eller Dansker for den sags skyld.


08. dec 2008 kl 18:57

Klaus Albrechtsen

Hvorfor skal det være så svært?

Hæv prisen på brændstof til det dobbelte. Mindst. Det virker hvor det skal, er nemt at administrere og kan let omsættes i lempede registreringsafgifter.
I øvrigt har vores skatteminister netop udtalt at det bliver dyrere at køre i biler der bl.a. støjer. Hvordan mon man vil kradse dén afgift ind? ROFL


08. dec 2008 kl 19:32

Michael Møllegaard

Re: Hvorfor skal det være så svært?

Hvordan skal lavt lønnede få fordele af det her? De kan i forvejen ikke købe en ny bil og den gamle bliver endnu dyrere at køre i?


08. dec 2008 kl 19:47

avatar

Steffen Frøkjær

Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?

Efter som det blive billiger at købe en ny, vil de få nemmer ved det.
noget andet er jo at den kollektive trafik også skal styrkes.


08. dec 2008 kl 21:26

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?

Efter som det blive billiger at købe en ny, vil de få nemmer ved det.
noget andet er jo at den kollektive trafik også skal styrkes.

Det bliver ikke billigere at købe ny bil, idet de mindste biler i forvejen er betydeligt lempede for afgifter.

Oveni kommer roadpricing på både småbiler og elbiler.

Det vil nok være de store fossile biler der for mest gavn af roadpricing idet de bliver lempet mest for afgifter, ligesom roadpricing betyder relativt mindst for dem, idet roadpricing vil udgøre en procentvis mindre andel af totalprisen på store biler.

Så dem der kører i store biler kan se frem til et mindre bilbudget, mens dem der kører i elbiler og 10.000 kroners biler, kan se frem til et dyrere ejerskab.


08. dec 2008 kl 22:03

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?


Det vil nok være de store fossile biler der for mest gavn af roadpricing idet de bliver lempet mest for afgifter, ligesom roadpricing betyder relativt mindst for dem, idet roadpricing vil udgøre en procentvis mindre andel af totalprisen på store biler.

Det var muligvis også på tide at familiefar DK fik mulighed for at købe en rummelig OG sikker bil til færre penge, ikke sandt?


08. dec 2008 kl 22:28

Jens Christian Smidemann

Fjern nogle af lastbilerne så....

Hvorfor er der ikke nogle planer om at fjerne lastbiler og gods fra vejene og sende det over på skinner samt skibe. Det løser ikke alle problemer med overfyldte veje men noget vil det da hjælpe.
Jeg kan ikke se hvorfor at andre europæiske samt danske lastbiler skal blive subsideret ved at bruge Danmark som transitland når de skal fra Nordeuropa til Sydeuropa og lign. De bliver jo indirekte subsideret af at der ingen afgifter er for udenlandske lastbiler samt at danske betaler under ca. 5000 om året i vægtafgift. Med andre ord betaler de ca. ligeså meget som en person bil mod et slid der er 10.000 til 100.000 gange større!

Men diverse regeringer har jo gang på gang besluttet at der ikke er behov for at køre gods på skinner. Jeg kan ikke komme i tanke om bare tre virksomheder der får gods leveret på skinner i stedet for på gummihjul på Sjælland. Det skulle da lige være bilforhandlerne hvor det kommer på autotransportere.

Og hvori er det miljørigtige i at køre halmballer fra den ene landsdel til den anden. Sådan en stor lastbil kører ml 4-600meter/L for at transportere 40 tons halm. Men det sker jo nok i miljøets navn.


08. dec 2008 kl 23:09

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fjern nogle af lastbilerne så....

Hvorfor er der ikke nogle planer om at fjerne lastbiler og gods fra vejene og sende det over på skinner samt skibe. Det løser ikke alle problemer med overfyldte veje men noget vil det da hjælpe.

Fordi der er endnu dårligere plads på skinnerne end på vejene.

Det er udelukkende et dansk fænomen.

Poul-Henning


08. dec 2008 kl 23:14

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Fjern nogle af lastbilerne så....


Fordi der er endnu dårligere plads på skinnerne end på vejene

- utvivlsomt også fordi EU ville 'blive ked af' et sådant skridt (varernes frie/uhindrede bevægelse etc.)! :)


08. dec 2008 kl 23:21

Per Bromand Nørgård

Forkert udgangspunkt fører til til forkerte prioriteringer

Planen sætter lighedtegn mellem mobilitet og trafik (læs: transportarbejde). Dette fører til forkerte prioriteringer. Vi ønsker nemt, hurtigt og behageligt at komme på arbejde, handle ind, hente børn osv - vi ønsker ikke at køre langt.
Der er ingen langsigtet plan. En langsigtet plan ville fx være at nedsætte behovet for transportarbejde gennem fornuftig byplanudvikling.
At gøre Danmark helt fri af fossile brændsler er ikke et langsigtet mål - det er en naturgiven præmis.


08. dec 2008 kl 23:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Fjern nogle af lastbilerne så....


Fordi der er endnu dårligere plads på skinnerne end på vejene

- utvivlsomt også fordi EU ville 'blive ked af' et sådant skridt (varernes frie/uhindrede bevægelse etc.)! :)

Nej, EU har faktisk prioriteret at få flyttet godstransport over på skinner.

Poul-Henning


09. dec 2008 kl 00:57

Jon Loldrup

Re: Re: Re: Re: Fjern nogle af lastbilerne så....

Danmark skal ikke være teknologiførende

Det var da smukt sagt. Mon ikke det er et udtryk for at mam har lært af tidligere erfaringer.


09. dec 2008 kl 04:09

Rico Wind

Re: elektronisk ROADPRICING har fungeret i mange år

Hvorfor opfinde den dybe tallerken igen.
Singapore hvor jeg har boet tidligere, har roadpricing baseret på GPS fungeret fejlfrit i mere end 10 år til alles tilfredshed. Jeg har skrevet læsrbreve herom , og sent info til en stribe politikere gennem mere end 10 år., og anmodet dem om at holde en ferie der.
Singapore er den eneste by i Asien hvor trafikken bare fungerer .
Boe

Du er nu lidt fejl paa den. Singapore har et system kaldet ERP. Det er en lille kortdistance sender, som sidder i bilen og som traekker penge paa dit kort naar du koere under tilhoerende sendere. Disse er placeret rundt om centrum samt andre passende steder. Det koster saa penge (tidsvarierende) at koerer under disse sendere.

Desuden kan samme system bruges til parkering saa man bare koerer ind og ud ogsaa traekkes det automatisk.

Der er kaempe forskel paa Singapore og Danmark. Singapore er paa stoerelse med Bornholm og er faktisk langt fra fuldt ud daekket af dette system - det daekker kun lige centrum.

Saa at kopiere deres er vist ikke en saerlig god ide. Desuden er der nu alligevel paent meget traffik mange steder i Singapore i rush-hour - men heldigvis er Metroen god og hurtig.


09. dec 2008 kl 07:03

Jens Arne Hansen

Re: Hvorfor skal det være så svært?

Hæv prisen på brændstof til det dobbelte. Mindst. Det virker hvor det skal, er nemt at administrere og kan let omsættes i lempede registreringsafgifter.
I øvrigt har vores skatteminister netop udtalt at det bliver dyrere at køre i biler der bl.a. støjer. Hvordan mon man vil kradse dén afgift ind? ROFL

Hvordan er det kommet så vidt at stort set den eneste løsning man kan se på ethvert tænkeligt problem er at øge skatter og afgifter?

Ligesom da man fandt ud af at sodavand er usundt, så måtte man have en sodavandsafgift, og siden var politiet, som jo ikke har andet at lave, travlt beskæftiget med at jagte folk der solgte "ulovlige" sodavand som de selv havde indført fra vore nabolande. Sikkert gavnligt for integrationen af alle indehaverne af de små indvandrerbutikker, som herved fik en ekstra anledning til at sætte sig ind i danskernes særlige tankegang!

Med andre ord øgede afgifter skaber nogle ubalancer, og når vi så naturligvis forsøger at omgå disse, så ender vi alle som lovbrydere.

Så afgifter virker nærmest på samme måde som forurening, ligesom man ikke blot skal se på formålet med en given aktivitet men også tage bivirkningerne på det omgivende miljø i betragtning, så burde man gøre det samme med afgifter:
Måske opnår man det mål man gerne vil, men glemmer man bivirkningerne så risikerer man nok af og til at gøre mere skade end gavn.


09. dec 2008 kl 08:18

Helge Wahlgreen

Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?

Hæv prisen på brændstof til det dobbelte. Mindst. Det virker hvor det skal, er nemt at administrere og kan let omsættes i lempede registreringsafgifter.



OPFORDRING:
Kære medskribenter. Tag og skriv læserbreve til aviser og ministre nu her i massevis mens pisset koger . Også alle de glimrende indlæg der var her for et par dage siden.
Vi bliver vildledt på det groveste af magthaverne og aviserne hopper med på vognen. Eks:Vi ledes til at tro, at der er et problem med busserne! Så tror alle straks, at det er det som er til debat. Vi nares til at tro, at alle de ekstra features vi kan implememtere "bare" løses med noget teknik!
Lad os komme ind til selve sagen. Vi skal forhindre politikerne i at falde for de teknikfikserede traffikforskere, som kæmper for deres berettigelse.
Vi skal IKKE have et nyt system, som skriger på at blive hacket og som ender i administration og kontrol.
Jeg har selv gennem årene skrevet både til nuværende statsminister og tidl. traffikminister. Brevene bliver læst og man får pæne svar. Jeg tror mere på det end at skrive her. Man ser ofte Ing. citeret i pressen, men aldrig vores indlæg.
Helge


09. dec 2008 kl 08:26

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?


Det vil nok være de store fossile biler der for mest gavn af roadpricing idet de bliver lempet mest for afgifter, ligesom roadpricing betyder relativt mindst for dem, idet roadpricing vil udgøre en procentvis mindre andel af totalprisen på store biler.

Det var muligvis også på tide at familiefar DK fik mulighed for at købe en rummelig OG sikker bil til færre penge, ikke sandt?

Heri er vi helt enige, hvis vi kan skifte "bil" ud med "elbil".


09. dec 2008 kl 08:30

Paul Christiansen

Re: Fjern nogle af lastbilerne så....

Hvorfor er der ikke nogle planer om at fjerne lastbiler og gods fra vejene og sende det over på skinner samt skibe.

Ja hvorfor ikke. Du har fuldstændig ret i at den tunge trafik er den der slidder, og bremser den øvrige trafik.

Investerede man i jernbanen så vejene kunne blive aflastede, jamen så ville det i modsætning til roadpricing være et tiltag der havde realværdi.


09. dec 2008 kl 08:32

Bill-Bo Torp Eriksen

Re: Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.


Samtidig bliver busdriften ikke tilgodeset i denne sammenhæng, mens togene mellem Sjælland og Fyn og Jylland tilgodeses

- er der noget påfaldende deri?: Bustrafikken er regional - og dermed regionernes ansvar, eller...?

Og din pointe er? Såfremt at regeringen i et nationalt udspil for den samlede trafik og mobilitet i Danmark, vælger at ignorere busserne, bare fordi det er en regional opgave, vidner det i endnu højere grad om deres totale mangel på intelligens. Skal regioner så også komme med deres trafikudspil for de næste 20 år med milliard investeringer? Når, nej, regionernes indtægter er jo reguleres af staten – ergo er busdriften og investeringerne heri regeringens og statens opgave.


09. dec 2008 kl 08:37

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?





OPFORDRING:
Kære medskribenter. Tag og skriv læserbreve til aviser og ministre nu her i massevis mens pisset koger .

Jeg har selv gennem årene skrevet både til nuværende statsminister og tidl. traffikminister. Brevene bliver læst og man får pæne svar. Jeg tror mere på det end at skrive her. Man ser ofte Ing. citeret i pressen, men aldrig vores indlæg.
Helge

Enig!

Man kan faktisk godt skrive til ministre og politikere, og man får også et høfligt svar.


09. dec 2008 kl 08:47

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?





OPFORDRING:
Kære medskribenter. Tag og skriv læserbreve til aviser og ministre nu her i massevis mens pisset koger .

Jeg har selv gennem årene skrevet både til nuværende statsminister og tidl. traffikminister. Brevene bliver læst og man får pæne svar. Jeg tror mere på det end at skrive her. Man ser ofte Ing. citeret i pressen, men aldrig vores indlæg.
Helge

Enig!

Man kan faktisk godt skrive til ministre og politikere, og man får også et høfligt svar.

OG så fremmer det bureaukratiet ;-)


09. dec 2008 kl 08:48

Jens Haugaard

Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.

Og der findes ikke længere et liberalt parti i Danmark, så forvent ikke at det bliver billigere at være bilejer, eller Dansker for den sags skyld.

Hvad er det nu liiiiige helt du forstår ved at være "liberal"???


09. dec 2008 kl 08:56

Paul Christiansen

Re: Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.

Og der findes ikke længere et liberalt parti i Danmark, så forvent ikke at det bliver billigere at være bilejer, eller Dansker for den sags skyld.

Hvad er det nu liiiiige helt du forstår ved at være "liberal"???

Hej Jens!

Helt forventeligt at du tænder på alt hvad der bare lugter lidt af partipolitik.

Men uden at der skal gå alt for meget kedelig partipolitik i debatten, så har jeg herunder et link hvor du kan oplyse dig selv om hvad liberalisme kan være.

Liberalisme går bla. ud på at der skal være en begrænset statsmagt.

Så når der er et stort flertal i folketinget der går ind får øget overvågning og mere "storebror", jamen så er det jeg konkluderer at Danmark ikke længere har noget liberalt parti.

http://da.wikipedia.org/wiki/L...eral


09. dec 2008 kl 09:35

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.


Skal regioner så også komme med deres trafikudspil for de næste 20 år med milliard investeringer?

- ja, hvorfor dog ikke? Er det ikke præcis, hvad de har gjort på sygehusområdet??
Der er da INGEN mening i overhovedet at have en (slags) regional selvforvaltning, såfremt regionerne blot får de færdige regionale løsninger trykket ned i halsen! :)


09. dec 2008 kl 10:02

Jørgen Hansen

Rolig nu...

tag det roligt, et dansk roadpricingsystem har lange udsigter, og kommer sandsynligvis aldrig til at virke. Tænk blot på det fælles billetsystem, hvor mange år er det lige det er forsinket? og så der det langt simplere end et roadpricing system.


09. dec 2008 kl 10:19

kristoffer pilegaard larsen

Roadpricing kører

vi burde som sagt få det i hele EU så alle skulle betalle, men det der kan være problemet med det er at der nok vil komme nogle flere biler.
vi burde lave noget, så det kostede mere at have mere end 1 eller 2 biler, og vægtafgiften burde op.


09. dec 2008 kl 11:19

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.


Hej Jens!

Helt forventeligt at du tænder på alt hvad der bare lugter lidt af partipolitik.

Hvad mener du egentlig med den bemærkning?

Du har jo tidligere beskyldt et af mine indlæg for at være farvet rødt, uden af du endnu har blot forsøgt at begrunde det!


09. dec 2008 kl 11:23

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.


Liberalisme går bla. ud på at der skal være en begrænset statsmagt.

Så når der er et stort flertal i folketinget der går ind får øget overvågning og mere "storebror", jamen så er det jeg konkluderer at Danmark ikke længere har noget liberalt parti.

http://da.wikipedia.org/wiki/L...ote>
Ja, pas nu på det ikke bliver til den rene anarkisme!

For mens du på den ene side vil have en svag statsmagt, ønsker du heller ikke at "betale den fulde pris af hvad det koster" (som jeg ellers altid har opfattet som en "god liberal skik"!

(kan du se pointen nu?)

Tror blot du er hamrende bange for enhver begrænsning i at bruge din elskede bil ;-)

Og det er vel reelt det, som tilsigtes?

Selv om det af flere debattører pakkes ind i skatteskrue etc.


09. dec 2008 kl 11:52

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.

ønsker du heller ikke at "betale den fulde pris af hvad det koster

Jeg har allerede betalt den fulde pris for at benytte det danske vejnet de næste 200 år.


http://www.fdm.dk/public/Press....htm

"Danmark har rekord i beskatning af bilister, der årligt lægger mere end 50 mia. kr. i statskassen i afgifter og moms, mens staten i en årrække kun har investeret nogle få mia. kr. i nyanlæg og drift af vejene.
"

"Fakta – Så meget betaler bilisterne, og så meget investeres der i infrastruktur

Statens indtægter fra bilisterne
• Danmark har verdensrekord i beskatning af bilisterne, der næstefter momsen er statens vigtigste afgiftsindtægtskilde.
• Udover afgiftsbeløbene betales endvidere moms ved købet af bl.a. bil og brændstof.

Statens udgifter til vejene
• Statens udgifter til anlæg af veje udgør en brøkdel af indtægterne fra bilafgifterne, som det fremgår af figuren.
• I perioden 1995-2005 blev der investeret i gennemsnit 1,1 mia. kr. årligt.
• De seneste trafikforlig har nu øget investeringerne til ca. 2 mia. kr. årligt.
• Udover staten investerer kommunerne også i vejene, derfor udgør det samlede beløb, som det offentlige bruger på vejene, i alt 12,5 mia. kr.

Vedligeholdelse af vejene
• Vedligeholdelsen af vejene er en forudsætning for, at de eksisterende veje er i stand til at afvikle trafikken bedst muligt. Vedligeholdelsen af statens veje har været nedprioriteret i en årrække.
• Restlevetiden på mange statsveje er 0-3 år.
• En lastbil slider lige så meget på vejene som 9-16.000 personbiler."


09. dec 2008 kl 12:38

Bill-Bo Torp Eriksen

Re: Re: Re: Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.


Skal regioner så også komme med deres trafikudspil for de næste 20 år med milliard investeringer?

- ja, hvorfor dog ikke? Er det ikke præcis, hvad de har gjort på sygehusområdet??
Der er da INGEN mening i overhovedet at have en (slags) regional selvforvaltning, såfremt regionerne blot får de færdige regionale løsninger trykket ned i halsen! :)

Og det skulle give en bedre total trafikløsning, at staten i en massiv overordnet trafikløsning kun ser på vejnettet og jernbanedriften, mens kommunerne UDEN at få ekstra midler pga. skattestoppet kan få lov til at lade busdriften sejle? Det er jo - for at sige det lige ud - molboagtigt at tro at vi får en mere sammenhængende total trafikløsning ved at hver sin myndighed meler hver sin kage.


09. dec 2008 kl 13:19

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.


Det er jo - for at sige det lige ud - molboagtigt at tro at vi får en mere sammenhængende total trafikløsning ved at hver sin myndighed meler hver sin kage

- måske, men så var det vel mere konsekvent nedlægge regionerne? (Forstår forresten ikke, hvorfor du nu begynder at skrive om KOMMUNERNE!) Hvis regionerne ikke skal varetage den regionale trafik, ser jeg ikke, hvad vi i grunden skal bruge dem til!(?)


09. dec 2008 kl 13:19

Jens Haugaard

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 biler og færre km pr bil.

Jeg har allerede betalt den fulde pris for at benytte det danske vejnet de næste 200 år.


http://www.fdm.dk/public/Press....htm

Synd for dig, såfremt du føler dig snydt!

Men i stedet for at råbe højt at ulven kommer hver gang der blot hviskes "roadpricing" - og i øvrigt citere fra FDM (om noget sted!), ville det højne mit eget syn på "ingeniørfagligheden", om du kunne finde lidt mere uafhængige kilder ;-)

Hvem tror du fx betaler for de grøntsager, som må henslæbe deres resterende liv i en seng efter at være kørt i mos i trafikken?
(hint hint!)

Og hvad tror du det koster - sådan i alm UDGIFTER - at have ham/hende/den/det liggende? Uden hensyntage til de samfundsøkonomiske konsekvenser, det tillige medfører (nu vi er ved det med kroner og ører)?

Dertil de par 10tusinde som kommer mere eller mindre til skade i trafikken årligt?

Men det er måske ikke "god liberal tankegods", at det skal finansieres af skadesvolder, men af fællesskabet (som jo også nyder godt af vejene!)?


09. dec 2008 kl 15:10

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Hvorfor skal det være så svært?

Hæv prisen på brændstof til det dobbelte. Mindst. Det virker hvor det skal, er nemt at administrere og kan let omsættes i lempede registreringsafgifter.

OPFORDRING:
Kære medskribenter. Tag og skriv læserbreve til aviser og ministre nu her i massevis mens pisset koger . Også alle de glimrende indlæg der var her for et par dage siden.
-------
Vi skal IKKE have et nyt system, som skriger på at blive hacket og som ender i administration og kontrol.
Jeg har selv gennem årene skrevet både til nuværende statsminister og tidl. traffikminister. Brevene bliver læst og man får pæne svar. Jeg tror mere på det end at skrive her. Man ser ofte Ing. citeret i pressen, men aldrig vores indlæg.
Helge

Helge,

Jeg er helt enig i, at man med det samme kan sætte sætte brændstofpriserne op, indtil trafiktætheden falder.

Men det passer altså ikke at vores indlæg aldrig kommer i aviserne. I Politiken i går havde Erling Brokkendorf, Tværvej 13, Vrissenbjerg et langt indlæg mod roadpricing, som minder meget om visse af indlæggene i denne tråd.

- Søren


10. dec 2008 kl 13:34

Bill-Bo Torp Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Roadpricing i denne form - fuldstændigt uden logik.

- måske, men så var det vel mere konsekvent nedlægge regionerne? (Forstår forresten ikke, hvorfor du nu begynder at skrive om KOMMUNERNE!) Hvis regionerne ikke skal varetage den regionale trafik, ser jeg ikke, hvad vi i grunden skal bruge dem til!(?)

Grunden til at jeg skriver om kommunerne i stedet for regionerne, er for at rette en fejl som har sneget sig ind. Det er kommunerne der varetager busdriften i Danmark.
Men om det er kommunerne eller regionerne der varetager busdriften, ændre ikke på den problemstilling, jeg indledningsvis gjorde rede for. Når regeringen i sit trafikoplæg ønsker at imødegå de trafikalproblemer vi har og får, herunder trængslen på vejene, så kommer denne løsning til at være mangelfuld og ineffektiv, når busdriften ikke er medtaget heri. 2/3 af den samlede passagertransport med offentlige transport sker med bus. Det taler for sig selv.
Problemet består i, at man ønsker at løse trængselsproblemerne ved at presse folk over i den offentlige transport, som i mange tilfælde tager 3 gange så lang tid, uden at forbedre alle dele af denne. Og problemet forværres kun af, at dem som er skal hente og bringe deres børn i institutionerne, nu skal bruge mere tid på transport, samtidig med at institutionernes åbningstid forringes, samt at der lægges op til at danskerne skal arbejde mere.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.