/energi

Lad vandet løbe og spar penge

Små aftapninger for fuld tryk kan få vandmåleren til at overdrive dit forbrug. Center for Legalmetrologi undersøger nu, hvor meget forbrugerne risikerer at betale for meget.

Klik for at se billedet i stort

At spare på vandet er ikke altid ensbetydende med at spare penge, har elektronikingeniør Hugo Havn fra Lystrup erfaret. Både hans og naboens vandmålere triller nemlig videre, flere sekunder efter at vandhanen er lukket. Så Hugo Havn sparer penge ved at lade vandet løbe frem for at åbne og lukke, når han for eksempel skræller kartofler. (Foto: Polfoto) (Foto: HEIDELBERG FINN/POLFOTO)


Læs også

Af Anne Lykke, lørdag 06. dec 2008 kl. 12:00

Forbrugere kan risikere at blive snydt, når de er for ivrige med at tænde og slukke for vandet. Vandmålere er nemlig ikke kalibreret til at klare hurtige åbne- og lukkesituationer med stort tryk på.

For elektronikingeniør Hugo Havn fra Lystrup ligger unøjagtigheden typisk på en faktor fem-seks. Det vil sige, at hver gang han tapper to deciliter, skal han betale både vand- og vandledningsafgift for én liter. For hans nabo står det også skidt til – han betaler i gennemsnit for cirka én deciliter for meget, hver gang han lukker for hanen.

De to Lystrup-borgere har tappet en deciliter vand ned i et målebæger med højt tryk på hanen. Når forsøget gentages, til der er en liter vand i bægeret, viser det sig, at vandmåleren måler alt for meget. For Hugo Havn i nogle tilfælde op til en faktor ti for meget.

Selv om eksperterne afviser, at usikkerhederne ved åbne/lukke-metoden er så store, som Hugo Havn oplever, og tilskriver det fejl i installationerne, afviser de ikke, at der kan være et problem.

Op til ti procent fejlvisning
Et vandværk på Sjælland havde en forbruger med samme problem, og vandværket kontaktede ingeniør Michael Møller Nielsen fra Force Technology og formand for Center for Legalmetrologis Erfa-gruppe for vandmålere. Han satte en forundersøgelse i gang for at afdække, om der var noget om snakken.

Forundersøgelserne viste, at der på vingehjulsmålere, som sidder i langt de fleste danske husstande, gennemsnitligt er ti procent fejlvisning på vandmålere uden kontraventil og cirka fem procent fejlvisning på dem med kontraventil, når der tappes en lille mængde vand ved højt tryk og hurtig lukning. Alle vandmålere i boliger skal have kontraventil, så derfor er der kun tale om de større fejlvisninger, hvis kontraventilen er i stykker.

Michael Møller Nielsen tror, at ERFA-gruppen vil undersøge fænomenet mere tilbundsgående på baggrund af de indledende manøvrer.

»Jeg kunne godt forestille mig, at vi vil gå videre med det, men man skal huske på, at der er tale om små mængder, så det bliver nok ikke til så meget på årsbasis,« siger han.

Typisk når man vasker bil
Michael Møller Nielsen mener, at problemet opstår, hvis man for eksempel vasker bil med en vandhane med pistol på. Derved opbygges der hurtige tryk i vandmåleren. Hvis efterfølgende, mere nøjagtige test viser, at der er store fejlvisninger på de små tapninger, vil Force Technology gennem deres deltagelse i internationalt standardiseringsarbejde forsøge at få det ind i de teststandarder, der findes.

I dag skal vandmålere nemlig ikke leve op til nogen nøjagtighedskrav på små tapninger, men kalibreres derimod ved forskellige gennemstrømningshastigheder (flow). Her løber en given mængde vand igennem ved forskellige hastigheder, og kalibreringslaboratoriet tester på den måde, om vandmåleren måler nøjagtigt inden for nogle fastsatte afvigelsesprocenter.

Problemer med installationer

Teknikumingeniør John Frederiksen, Center for Installation og Kalibrering på Teknologisk Institut, mener dog ikke, at efterløbet er et stort problem.

»Det er jo ikke alarmerende mængder, men nogen usikkerhed er der jo, når man starter og stopper vandmåleren,« siger han.

Forklaringen er, at når forbrugeren lukker hurtigt og vandet kører en tur frem og tilbage på grund af trykslaget, kan vandmåleren måle lidt mere end den burde gøre, forklarer John Frederiksen.

Han understreger dog, at store fejlvisninger i høj grad afhænger af om kontraventilen er defekt eller om der er utætheder i systemet.

»Målerne er som regel gode, så når man går hele systemet igennem, finder man som regel frem til den egent-lige fejl.«

Unormalt forbrugsmønster
I erhvervs- og arbejdsgiverorganisationen for installationsvirksomheder inden for el- og vvs-branchen, Tekniq, synes teknisk konsulent Birger T. Christiansen ikke, at der er noget reelt problem, fordi de hurtige åbne/lukke-situationer ikke afspejler et normalt forbrugsmønster.

»Man kan jo altid ødelægge ting, hvis man vil. Hvis man gør noget ekstremt og provokerer teknikken i måleren, så kan den i princippet gå i stykker. Og det er jo ikke hensigtsmæssigt, at man kan det. Men reglerne går efter et normalt forbrug.«

Hugo Havn mener dog ikke, at han provokerer sit system, når han for eksempel lukker hurtigt op og i, når han vasker og skræller kartofler.

»Jeg kan nøjes med at tappe to deciliter og så registrerer vandmåleren en liter. Så jeg sparer penge ved at lade vandet løbe,« siger han.

Michael Møller Nielsen mener dog, at selv om de foreløbige resultater ikke måler mere end ti procent fejl som maksimum, er det andre ting, som kan give forbrugerne forkerte vandregninger.

»Vi vil gerne kikke nærmere på problemer med installationerne, for det er her, de større fejl kan ligge,« siger Michael Møller Nielsen.

Han mener, at det har meget større betydning, hvis vandmåleren for eksempel er placeret forkert på rørene.

»Her kan der komme store fejlvisninger, og der er formentlig mange, der ikke sidder rigtigt.«

Test din vandmåler
I Københavns Energi (KE) siger sektionsleder i teknisk service Allan Broløs, at det er den autoriserede gas- og vandmester, der har ansvaret for, at vandmålerne monteres korrekt, mens KE foretager eftersyn for at se, om installationerne er korrekte.

Hugo Havn sidder dog stadig med en vandmåler, der sluger flere penge, jo mere han forsøger at spare på vandet. Derfor opfordrer han alle til at foretage samme test med hurtige maksimumbelastninger.

Ingeniøren tager derfor gerne mod resultater fra læsere, der oplever samme problem.

Fakta: Sådan tester Hugo Havn
Elektronikingeniør Hugo Havn fra Lystrup ved Århus giver her en enkel opskrift på at teste sin vandmålers nøjagtighed:

1) Aflæs vandmåleren.

2) Tag et litermålebæger med deciliter-angivelser.

3) Luk op for vandet på maks. styrke og luk igen ved én deciliter.

4) Gentag til der er en liter i bægeret.

5) Aflæs vandmåleren igen.

Fakta: Sådan testes vandmålere
* Nye vandmålere skal overholde +/-2 procent fejl ved højt flow, typisk over 100 l/time og overholde +/-5 procent ved lavt flow, typisk 10-60 l/time. Vandmålere skal testes efter maksimalt seks år, men kun i form af stikprøvekontrol af et parti målere.

* Når en måler tages ud til test, skal den overholde tolerancerne +/-4 ved højt flow og +/-10 procent ved lavt flow. Gør den det, kan måleren blive siddende i enten tre år eller seks år mere, alt efter hvor godt den klarede testen.



06. dec 2008 kl 13:08

Claus Rasmussen

Måling

Vandmåler ZENNER PN16 ca 4,5 år gammel.

Tryk ind ca. 4 bar, "ukalibreret" målebæger fra fruens køkken

Måling 1: 1,4 liter
Måling 2: 1,35 liter
Måling 3: 1,4 liter


06. dec 2008 kl 13:23

Tim Holst Petersen

I forvejen for dyrt

Som med alt andet, er afgiften (prisen) på vand også fuldstændig overdrevet i Danmark.

Nu kan man så læse, at vi oven i købet betaler for meget for meget!?!

Om 100 år griner vores olde- eller tipolde-børn af energi og miljø-hysteriet vi lever i nu.

I "Ingeniøren" der kom i brevsprækken igår... 'Karriere' sektionen... prøv at læse stillingsannoncerne... og, for den sags skyld, hvad IDA har gang i af spændende projekter. En rystende stor del består af et eller andet grønt miljø/energi plabber. Rent medie-gejl.

Ingen tvivl om, at der er gode penge at hente i den branche lige nu. Som firma skal man bare nævne ordet "bæredygtigt", og man er på rette vej. Selv i krisetider.

Jeg har det nu bedst med en go' rød cancer-bøf på grillen, en stor fed amerikanerbil der labber noget brændstof i sig (bortset fra benzinprisen), en cigar og noget XO til.

Desuden holder jeg meget af muhamed-tegninger.

/Tim


06. dec 2008 kl 13:26

Jørgen Hess

Re: Måling

Jamen, så vil næsten alle få forkerte målinger.
Vaskemaskiner og opvaskemaskiner vil med deres magnetventiler kun kende til hurtig åben og luk. Især når vaskemaskinen ved start regulerer vandstanden i forhold til mængden af tøj. Det kan en Zanussi sagtens bruge op til 10 korte vandindtag på.

mvh
Jørgen


06. dec 2008 kl 13:34

Morten Vind

Re: I forvejen for dyrt

Som med alt andet, er afgiften (prisen) på vand også fuldstændig overdrevet i Danmark.

Nu kan man så læse, at vi oven i købet betaler for meget for meget!?!

Om 100 år griner vores olde- eller tipolde-børn af energi og miljø-hysteriet vi lever i nu.

I "Ingeniøren" der kom i brevsprækken igår... 'Karriere' sektionen... prøv at læse stillingsannoncerne... og, for den sags skyld, hvad IDA har gang i af spændende projekter. En rystende stor del består af et eller andet grønt miljø/energi plabber. Rent medie-gejl.

Ingen tvivl om, at der er gode penge at hente i den branche lige nu. Som firma skal man bare nævne ordet "bæredygtigt", og man er på rette vej. Selv i krisetider.

Jeg har det nu bedst med en go' rød cancer-bøf på grillen, en stor fed amerikanerbil der labber noget brændstof i sig (bortset fra benzinprisen), en cigar og noget XO til.

Desuden holder jeg meget af muhamed-tegninger.

/Tim

Hehe.
Kan godt lide din holdning. Det er muligt vi er på vej ned i en lav-konjuktur. Men sådan var det jo osse i 70'erne og starten af 80'erne. Og Verden overlevede - selv aktiemarkedet. Inclusive et børskrak i 1987 ... ;-)


06. dec 2008 kl 15:55

Benny J. Andersen

Re: Måling

Hvad koster dette såkaldte "merforbrug" og kan det elimeres/minimeres med en dyrer vandmåler ?

B.J.


06. dec 2008 kl 17:54

Per L. Grunth

Spörgsmaal

I vort kökken har vi et flot blandingsbatteri, som imidlertid har den egenskab, at det uundgaaeligt laver et ordentligt sprut hver gang den aabnes (den blev valgt paa sit udseende i byggemarkedet, og afslörede först sin uheldige egenskab, da det endelig var lykkedes at faa den monteret!). Og vores vaske- og opvaskemaskiner som er pa to forskellige etager, giver saa voldsomme reguleringer, at det baade kan höres og föles paa rörene i hele huset.

Mit spörgsmaal er: Ville det hjälpe, hvis man kunne indlägge plastskiver med et "ret lille" hul i rörets närmest forudgaaende gevindsamling for at begränse gennemlöbet?

Og endnu et spörgsmaal er: Artiklen henviser flere gange til "undersögelser om vandmaalerne er korrekt monteret".

Er der nogen som ved, hvad det vil sige at en vandmaaler er hhv "korrekt" og "ukorrekt" monteret?

Mvh Per Grunth


07. dec 2008 kl 00:29

Ole Dahl

hvad gør man så når den er gal. ?

prøvede forsøget
1L får måleren til vise der er brugt lige knapt 5l vand.


07. dec 2008 kl 00:29

Peter Hansen

Re: I forvejen for dyrt

og noget XO til

Helt enig, der er for meget ‘red Verden’ på ing.dk. Mange artikler synes kun berettigede ved deres feel-good indhold. Den ‘opfindelse’ de beskriver er ubetydelig i økonomisk sammenhæng, men virker nok bekræftende på miljø-tilbederne, der tror vi allesammen en dag skal leve sammen som een stor glad familie ligesom i hæfterne fra Jehovas Vidner.


07. dec 2008 kl 00:50

Hugo Havn

Måleresultat

Selve måleren:
Opstillet år 2001.
Qn 1,5 M2/h
Pn 16 bar
Delta p 0,6 bar
Mindste viser måler 1 liter pr omgang og 0,1 l pr streg. Kan altså nemt måle 0,1 dl. Denne måler sidder i alle husstande i dette område!!

Når jeg tester på denne måler med "kartoffel testen" er resultatet ved 3 forsøg:
0,1 l vand aftappet er målt til 0,6 liter på måleren
0,2 l vand aftappet er målt til 1,0 liter på måleren
0,1 l vand aftappet er målt til 0,6 liter på måleren


07. dec 2008 kl 00:53

Hugo Havn

Måleresultat fra nabohuset

Installeret 6/9 2001.

Forsøg:
0,13 l vand aftappet er målt til 1,0 liter på måleren.

Der har været åbnet for vandet kortvarigt 7 gange. Måleren har en efterløbstid på 16 sekunder. - Ja du læste rigtigt: 16 sekunder!!!!!! Før den går helt istå!!

Måleren måler 0,87 liter for meget ved 7 åbn/luk for vandet. = 0,87/7 = 0,12 l efterløb pr gang du lukker for vandet.

Fakta: Hver gang du lukker hanen (for at spare på vandet), bliver du opkrævet for 0,12 liter for meget!!!
Moralen er: lad bare vandet løbe - det er billigere!


07. dec 2008 kl 00:58

Hugo Havn

Måling fra Carsten i Hadsten

Min vandmåler, som er skiftet for 3 år siden. Den måler også forkert:

Test 1:
2 dl aftappes ad 18 gange med 3-4 sek. mellem hver.
Måleren tæller 5 dl.

Test 2:
4 dl aftappes ad 8 gange - dvs. 1/2 dl hver gang - med ~10 sek. mellem hver.
- dette er et helt realistisk "kartoffelskræller-scenarie"
Måleren tæller 6 dl.

Denne type måler er en anden type end den type der er monteret i Lystrup. Efterløbstiden er kortere på denne type.


07. dec 2008 kl 00:59

Hugo Havn

Forkert placering??

Jeg tester med en vandhane, der sidder 1,5 meter fra måleren og har prøvet med de andre haner i huset – samme resultat.
Hvordan sidder en forkert placeret vandmåler?


07. dec 2008 kl 01:04

Hugo Havn

”kartoffel-skylle-testen”

1) Aflæs måleren.
2) Luk en sjat vand ud ved et kortvarigt åbn/luk.
3) Vent 20 sekunder. (Målerens efterløb)
4) Gentag 2) + 3) indtil du har et passende kvantum vand.
5) Aflæs måleren og aflæs mængden af det aftappede vand.

Der skrives om højt tryk. Der menes nok høj gennemstrømningshastighed (flow).
Jeg har en vippehane, der med en kort bevægelse enten er åben eller lukket.
Vand-flowet er dosslet ned ved at lukke delvis for balofixhanen.



07. dec 2008 kl 01:08

Hugo Havn

Vandmålere der har et langt efterløb.

Målerne starter lynhurtigt op, men falder først til ro efter adskillige sekunder.
Nogle har op til 16 sekunders efterløb og andre få sekunder.
Hovedproblemet er målerens konstruktion. Målerens vinge kører rundt i et kammer, som vandet gennemstrømmer. Når der lukkes for vandet, vil det blive ved med at rotere rundt i kammeret i et stykke tid.
Prøv at køre en finger rundt i et glas vand. Her bliver vandets bevægelse også ved i flere sekunder.
En elektronisk måler, som den type der bruges til fjernvarme, har ikke denne fejl.


07. dec 2008 kl 01:13

Hugo Havn

Hvor stort er problemet i praksis?

Jeg har estimeret hvor mange gange en husstand på 2 personer, åbner og lukker for vandet hver dag: Vaskemaskine + vaskemaskine = 8 gange. Personlig forbrug, vask og toilet = 25 gange. Madlavning, kaffe, te, vask, opvask = 37 gange I alt 70 gange om dagen. Jeg har et efterløb på 0,12l.
Det blever 25550 gange om året. Altså bliver husstanden på 2 personer afkrævet for 25.550 * 0,12l = 3.066l / år.
Så alt i alt, er det ikke det store problem - men det er forkert, at jo mere man prøver at spare, jo mere bliver man snydt!


07. dec 2008 kl 10:00

avatar

Poul-Henning Kamp

1.35 liter


Poul-Henning


07. dec 2008 kl 10:56

avatar

Tine Andersen

Hvordan aflæser man det?

Min fine nye måler har et tælleværk- og 5-6 små måleskiver med visere. Jeg kan dæleme ikke greje, hvilken- jeg skal aflæse?

Forresten skræller jeg kartofler i en balje med vand, aldrig under rindende hane. (Man er vel barn af energikrisen!). Men hos os er det nok mere et tandbørste scenarie- åbn-luk!

Og man må ikke lukke for hurtigt for det varme vand på badetermostaten, så står kobberrørret og "durrer"! ;-)

Mvh
Tine


07. dec 2008 kl 11:10

Stig Jakobsen

Målere

Med jævne mellemrum kommer både el-målere og vandmålere til debat.
Debatten går altid på at de viser forkert og debatten lukkes altid med at det ikke kan betale sig at udskifte dem.
Målerne er dybest set et værktøj til fordeling af udgifterne til el - vand - varme idet priserne/omkostningerne fastsættes af de respektive -værker.
Unøjagtige målere skaber imidlertid en uheldig situation idet man sidder tilbage med en følelse af snyd og ikke mindst kan det ikke betale sig at fintune sit forbrug.

Er der virkelig regler for at man ikke selv må opsætte målere?
For selvfølgelig er der mere nøjagtige målere - procesindustrien ville jo være prisgivet hvis de var overladt til de nøjagtigheder der gælder for vores målere.


07. dec 2008 kl 11:17

Per L. Grunth

Efterlöb

Hvis man har et hus, som er bygget mange aar för man selv flyttede ind, som er i to etager og hvor rörene fra vejen kommer ind i kälderen og snörkler sig rundt og op i huset paa en maade, som man ikke har viden om og ikke har tegninger over, og hvor der formentlig tilmed har väret tale om ombygninger.

Selv om man selvfölgelig skal udlufte, hvis der har väret lukket for systemet eller kommunetrykket har väret väk, hvordan kan man vide, at man ikke har en "luftpude" et eller andet sted överst i koldtvandssystemet? Ville mon en saadan "luftpude" ikke kunne väre skyld i efterlöb paa maaleren?


07. dec 2008 kl 12:29

Jørn Davidsen

Re: Hvordan aflæser man det?

Hej Tine

Hvis din måler ligner min, så har den 5 cifferhjul, der viser de hele m3, og hertil 4 små skalaer der henholdsvis viser:
Skalaen x0,1 m3 viser 1/10 m3
Skalaen x0,01 m3 viser 1/100 m3
Skalaen x0,001 m3 viser 1/1000 m3 eller hele liter
Skakaen x0,0001 m3 viser 1/10000 m3 eller hele dl

Eksempel:
De 5 cifferhjul står på 00961
Skala x0,1 står imellem 4 og 5
Skala x0,01 står imellem 2 og 3
Skala x0,001 står imellem 8 og 9
Skala x0,0001 står tættest på 5

Den aflæste målerstand er altså: 961,4285 m3

Min vandmåler opfører sig som følger:

Hvis jeg fylder et 1 liters målebæger i én køre med langsom start og langsom stop, så viser måleren ca 15% for meget.

Hvis jeg fylder ovennævnte målebæger i 10-15 småsjatter med hurtig start og hurtig stop, så viser måleren ca 50% for meget.

Spekulerer på om det er godt nok?


07. dec 2008 kl 13:26

Jørn Davidsen

Re: Efterløb

Hej
Per L. Grunth spørger om en luftpude øverst i koldtvandssystemet kan have indflydelse på fejlvisningen.

Det får mig til at tænke på, om selve tælleværket har mekanisk tilbageløbspærre? For i så fald vil skvulp frem og tilbage, som følge af luftpuden, kunne forøge målerstanden, idet kun vandflow med den rigtige retning registreres.

En fungerende kontraventil vil reducere ovennævnte "problem". Men lidt vand vil der jo altid løbe baglæns, før kontraventilen lukker.

Jeg husker fra min barndom, at det lokale bådeværft havde en elmåler med mekanisk tilbageløbsspærre, således at når det elektriske spil hejsede en kutter op på beddingen, så skulle man naturligvis betale fuld pris for den energi, der medgik hertil, men når kuttere skulle fires ned igen, så fik man ingenting for den energi, som man herved leverede tilbage til nettet. Og det var trods alt samme mængde energi som blev brugt ved ophejsningen, multipliceret med spillets virkningsgrad i anden potens!

Der findes (åbenbart) en kontraventil i nyere vandmålere, men den kan vel være defekt uden at man ved det? Og hvordan kontrollerer man om den virker? Og hvordan er det nu med hovedhanen i indkørslen? Tapper den vandet af systemet (huset) når den lukkes? For så kan jeg vist godt regne ud hvordan man kan kontrollere kontraventilen. Og hvis det så viser sig at kontraventilen IKKE virker, så skal man vel hurtigst muligt have slukket for strømmen til eventuelle el-vandvarmere, eller få fyldt systemet op med vand igen.

Mvh


07. dec 2008 kl 13:27

jesper thusgaard

Re: Re: Hvordan aflæser man det?

Min vandmåler opfører sig som følger:

Hvis jeg fylder et 1 liters målebæger i én køre med langsom start og langsom stop, så viser måleren ca 5% for meget.

Hvis jeg fylder ovennævnte målebæger i 15-20 småsjatter med hurtig start og hurtig stop, så viser måleren ca 45% for meget.


07. dec 2008 kl 13:30

Rune Larsen

Re: Re: Hvordan aflæser man det?

Øv, min måler (fra 2003) siger 6l, når jeg har tappet 1l a' 10 x 1 dl.

Efterløb på ca. 15s. Dvs. måleren stopper først ca. 15 sekunder efter vandet er holdt op med at løbe. Har også en vaskemaskine, som tager lidt vand ind af mange omgange, hvor det dunker i rørene hver gang - gætter på den derfor bliver bon'et for 2-3 gange så meget vand, som den reelt forbruger.

Mon der er juridisk basis for en reduktion af vand-regningen, selvom måleren sandsynligvis overholder den gældende - og dybt elendige - standard?


07. dec 2008 kl 13:30

Frits Knudsen

Re: Vandmålere der har et langt efterløb.


En elektronisk måler, som den type der bruges til fjernvarme, har ikke denne fejl.


Så burde vandmålerne vel være af den type? Er der nogen, der ved, hvor meget det ville koste ekstra?


07. dec 2008 kl 13:50

Ole Dahl

rart det kom frem

men hvis alle rentfaktisk betaler for langt mere vand end vi bruger og vandværkerne siger der er stort tab af rent vand grundet utætte ledninger så må utæthederne jo være langt mere omfattende,

og vandværkerne må jo have kendt til fejlvisningen i årevis så de burde vel modregne en ca misvisning istedet bare inkassere , samme med afgifterne,

det er for dårligt.


07. dec 2008 kl 13:56

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Hvordan aflæser man det?

Yep!
Nu tappede jeg en deciliter (med spild- da vores gamle hane ikke kan skrues ned hurtigt. Så flyttede måleren sig 1 til 3,5. I næste forsøg stod den på 7,5.....

Den viser faktisk at vi allerede har brugt 20 kubikmeter...
Siden vi fik den i sommer. Normalt bruger vi en 43 kbm om året... Vi er en mindre i husstanden.
Og i år har vi ikke brugt ret meget vand.... Hm...

Mvh
Tine


07. dec 2008 kl 13:59

Rune Larsen

Re: Re: Vandmålere der har et langt efterløb.

Man kan få sin måler kontrolleret, men der måles kun på konstant gennemstrømningshastighed, så principielt kan måleren køre videre 5 minutter efter vandet er stoppet og stadig være godkendt..

http://www.aarhuskommune.dk/fi....pdf

"2.5 Kontrol på det akkrediterede laboratorium
Jævnfør det målertekniske direktiv MDIR nr. 02.36-01 kontrolleres målerne i stikprøven ved følgende målepunkter:

• Nedre målepunkt:
0,1 - 0,12 x Qn for målere <= Qn 15 m3/h og
0,3 - 0,35 x Qn for større målere.

• Øvre målepunkt:
0,9 - 1,0 x Qn.
Eksempel:
En Qn 1,5 m3/h -måler afprøves ved følgende målepunkter:


Nedre målepunkt: 150 l/h
Øvre målepunkt: 1500 l/h

2.5.1 Nøjagtighedskrav til målere i drift
Målere i drift (opsatte målere) skal overholde følgende grænser
for måleunøjagtighed:

Begge målepunkter: <= 4 %"


MDIR nr. 02.36-01 er en OMMER!


07. dec 2008 kl 21:09

Ricky Rølle

Ingen misvisning her

Måler: Daufin Flonidan. Alder kendes ikke.

Jeg prøvede at aftappe 1 liter med fuld skrald - ingen fejlvisning. Prøvede så at aftappe 1 liter hvor det løb meget langsomt - ingen fejlvisning. Prøvede så at bide 1 liter over i ca 20 bider med fuld skrald på, og et par sekunder mellem hver - stadig ingen fejlvisning.
Jeg har i øvrigt for noget tid siden forsøgt, om jeg kunne snyde denne måler ved, at lade vandet løbe meget langsomt. Men den målte det stadig. Prøvede så hvor det kun dryppede af af hanen, men den målte squ stadig rigtig. Utroligt.


07. dec 2008 kl 22:16

Max Kjeldgaard

Fossile snavssamlere

Det mekaniske målerkoncept, der diskuteres indædt i denne debat, stammer fra en tid, hvor vand var så billigt, at det dårligt kunne betale sig at ringe til blikkenslageren for at skifte en pakning i en dryppende vandhane, og de er MEGET billige, så man får, hvad man betaler for.

Der er grus og småsten i vandet og en del af det ophobes i de mekaniske vandmålere og påvirker deres målenøjagtighed med det resultat, at den lovkrævede, regelmæssige kontrol går mere eller mindre "i fisk".

Sikkerhedsstyrelsen har på det nærmeste været i koma i en årrække, og er endt med de facto at opgive at opstille regler for kontrol af vandmålere, blot de "smides bort" efter 6 år.






07. dec 2008 kl 22:29

avatar

Søren Hansen

Re: Ingen misvisning her

Måler: Flonidan (jeg kan ikke se Daufin nævnt noget sted). Jeg mener, den er skiftet indenfor de 12 år vi har boet i huset.
Ingen misvisning ifølge et litermål fra køkkenet, eller også drikker vi mere vand end vi troede :-)


08. dec 2008 kl 00:04

Niels Springer

Og hvad kan man så lære af det ?

For vel 10-15 år siden kørte der i DK en kampagne om vandbesparelse. Og folk sparede og vandværkernes indtægt faldt selvfølgelig. Og hvad skete ? Jo, året efter satte man da bare prisen op så man fik den ønskede indtægt - såre enkelt ikk'. Så hvis der er nogen der tror at man slipper billigere med nøjagtige vandmålere, så kan de godt tro om igen. Det er spild af penge - i hvert fald i DK.


08. dec 2008 kl 09:00

danilo chiappini

måleprincipper

Vingehjuls målere er hastighedsmålere, og derfor vil der kunne forekomme overregistrering ved korte aftapningstider (efterløb).
Positive målere, også kaldet forstrængningsmålere, lider ikke af denne uheldige egenskab, idet de, populært sagt, måler en "kop" vand af ad gangen. Disse typer er kendt som ringstempelmålere og hvirvelskive målere som Recordall vandmåleren. Disse typer anvendes mest i enfamilliehuse grundet størrelsen. Disse typer har yderligere en fordel idet de ikke går i plus fejlvisning ved forkalkning.


08. dec 2008 kl 21:24

Simon Kvindal

2 stk. målere

- mrk. med 'Brunata'; 1 liter aftappet i 10 bidder:
1,4 liter aflæst på begge.


08. dec 2008 kl 23:12

avatar

Holger Skjerning

Nu målt temmelig nøjagtigt...!

Jeg ville have gættet på, at nøjagtighen både ved hurtig, langsom og stødvis aftapning var bedre end 1%.
Men nu målte jeg det - næsten videnskabeligt!!
Min måler hedder Scan-Valve, 1997, som viser litre med 4 decimaler, og den 5. kan skønnes (det er ca. 1/50 liter!).
Jeg aftappede 10,0 liter vand på tre forskellige måder:
Hurtigt (ca. 12 sekunder). Visning: 10,34 liter (3,4%).
Langsomt (3 minutter). Visning: 10.19 liter (1,9%).
Stødvis (20 portioner): Visning: 11,73 liter (17%).
De 10 liter er både målt og vejet, så det er ret nøjagtigt.
Jeg kan tilføje, at jeg tidligere har konstateret, at MEGET langsom aftapning (en dråbe/sek) ikke trækker måleren. Så hvis man fylder sin spand på to døgn, så står måleren stille, og man har snydt vandværket og kommunen for ca. 40 øre (i Slangerup).
Omvendt snyder man sig selv for ca. 1000 kr, hvis man tapper sine 150 m3 i portioner á 0,5 liter.
Så artiklens påstand er delvis rigtig, men har meget lille betydning i praksis, da det meste vand ikke tappes i så små portioner.


09. dec 2008 kl 11:32

Lasse Homann

Hvad er rigtig montering?

I artiklen står
"Han mener, at det har meget større betydning, hvis vandmåleren for eksempel er placeret forkert på rørene.

»Her kan der komme store fejlvisninger, og der er formentlig mange, der ikke sidder rigtigt.«"

Er der nogen som ved hvad rigtig montering er?

Jeg har selv fundet flg:
http://www.gsvand.dk/VandInstV...html

Her står:
"For montering af vandmåler indsættes et vandret pasrør på 190 mm med 1" RG i begge ender. Pasrøret indsættes mellem 2 stk. målerunioner af messing, der afslutter med 3/4" udv. RG. og efterfølges af en ventil eller kuglehane. De nærmeste rør udføres fjedrende, så udskiftning af måleren senere vil være mulig. Alternativt monteres vandmåler, som udleveres af vandværket. Måleren skal være tilgængelig for aflæsning og udskiftning."
Er det rigtigt?


09. dec 2008 kl 17:13

Eric Melsby

vandmålingsfejl

Jeg gjorde mit vandværk opmærksom på dette problem allerede for ca 10 år siden og blev afvist med at de kunne da komme og fylde en 10L´s spand og så se resultatet.
Afhængig af antal tapninger er fejlen p.t. imellem 25% og 50% for en L.
Har haft forskellig bolig = forskellig vandmåler og konstateret at fejlmålingen klart hænger sammen med vandmåleren (fabrikat).
Hvad kan der gøres ved administrationen af alle disse fejlvisninger? både teknisk og økonomisk ?
Godt der kommer fokus på problemet.


09. dec 2008 kl 21:30

Erik Hansen

Re: vandmålingsfejl

Teknikumingeniør John Frederiksen

Man frustreres over Teknikumingeniør John Frederiksen besvarelse af spørgsmål angående vandmålere. hvordan i alverden kan du komme med påstande om tilbageslag, om defekt kontraventil?.
Det er så hylende naivitet sagt at jeg rystes over det. Havde du med ordet tilbageslag sagt noget om løse rør dvs. dårligt arbejde, så kunne der diskuteres om tilbageslag. Når vand med flow 40l/t eller 400l/t stoppes, stoppes vandet, punktum. Dette kan konstateres med et digital måleapparat, der er ikke een mm tilbageslag.!. Grinagtigt er det at tale om kontraventilens medvirken. Jeg er nu ved at rigge til med at politianmelde kommunen (BRK) her,
Men accepterer at der postuleres at vanmåleren er godkendt. ja til det store svindelnummer, større en det store engelske togrøveri som nu ligner en børnehave. Hvem skal godkende vandmåleren i sidste instans, ja brugeren. Måleren "Vådløber Ving" er en måler beregnet til f.eks. en husblok eller større aftagere, måleren kan tælle op til 99999 m3 vand. En husholdning med et forbrug på 200 m3 årligt, bruger over 8 år, som er brugs tiden for omtalte måler , 1600 m3 vand. Det er jo horribelt, som at køre en firehjulstrukket Traktor mellem blomsterne under vinduerne. nu skal det være slut med denne grove svindel. Ansvarlige i Teknik og miljø som dækker over bedrageriet, beordret eller ej til denne medvirken, skal og må stå til ansvar også.
Jeg krævede i 2003 at få min vandmåler til kontrol.
efter megen parlamentering fik jeg besked på at læse vandværkets love.
Den bør jeg ikke uddybe, den kender alle, beskeden lød, at det ville koste mig 8000 kr. hvis jeg ikke fik medhold. Måleren blev nedtaget Nov. 2003 og sendt til Ringe Vandforsyning hvor kontrollen foretages af Torlei T. I Maj 2004 Forsøgte jeg at kontakte Jan Fjorder, men han var umulig at støve op. alt i alt ringede jeg 8 10 gange nok. Så i juli sendte jeg en mail en formiddag til Borgmesteren om hvor f.. min Vandmåler var henne. Kl. 14:00 ringede min Tlf. Jan Fjorder sagde, at min Vandmåler var kommet nu, En Tlf. samtale med Ringe vandf. sagde at måleren var send i Jan. 2004. Min Vandmåler blev opsat og ved afsked fik jeg overbragt en Kopi af kontrollen, der sagde at min måler havde er fejl på 1 een%.
Jeg afventede så en regning i løbet af måneden som ikke kom. Jeg ventede så een måned mere, men heller ikke nu kom den. Min advokat sagde at det var meget vigtig at jeg fik en regning, men hvis ikke! så få et skriftlig nej sagde han.
Men det kan jeg åbenbart ikke få. Der er lukket for det varme vand der.
Her begås mandatsvig af grov karakter. Hvem dækker over hvem?.


11. dec 2008 kl 22:11

Hugo Havn

Problemet løses med en ringstempelmåler!

En herre fra Århus Kommunale Værker, udtalte i radioavisen: En mere nøjagtig vandmåler koster 10 gange mere. Det ville jeg kontrollere!
Jeg kontaktende firma Flonidan i Horsens: http://flonidan.dk/?id=82
En Aquadis+ ringstempel måler, der holder mindst i 16 år, koster 285 kroner. Denne type har ikke den omtalte efterløbsfejl. Den måler det faktiske forbrug - ligegyldig hvordan man åbner og lukker for vandet.
En Flodis Vingehjulsmåler koster 350 kroner. Begge modeller har Qn 1,5, altså den type der bruges i almindelige husholdninger. Begge er klasse C i målenøjagtighed.
En "rigtig" måler er altså billigere!!
Spørgsmål: hvorfor opsætter de fleste vandværker "snyde" typen?
Ringstempelmålere er mere sårbare overfor urenheder (sand), men det kan klares ved hjælp af et fingerbøl-filter i røret. En forbedret teknik ved model + har mindsket dette problem.


11. dec 2008 kl 22:15

Hugo Havn


14. jan 2009 kl 15:49

Michael Handreck

Aquadis+ - hvor kan de købes?

Skal bruge et par gode bimålere Qn 1,5 - så er der nogen derude, der ved hvor de Aquadis+ målere som Hugo Ravn refererer til kan bestilles uden at man skal have en (fordyrende) VVS-mand ind over??

Evt. direkte hos Flonidan??


14. jan 2009 kl 16:47

Fredy Vammen

Trykstød i armaturer

Du kan løse dit "sprøjt" ved at udskifte perlator med en der bruger mindre vand af mrk. f.eks RST.
De er rigtig gode og kalker heller ikke så hurtigt til.
Jeg havde det samme problem et andet sted hvor at jeg samtidig droslede ned for afspærringsventilen.
Eller du udskifter dit armatur med et der har ventiler eller har Kartoucher - der modvirker trykstød.


16. jan 2009 kl 23:36

Peter Madsen

Ikke så ringe endda

Skjerniings indlæg viser, at unøjagtigheder ved måling af små vandmængder ikke betyder ret meget i det årlige forbrug. (hvis man da ikke har et meget usædvandligt forbrug)
Enhver måling har usikkerheder - ved start/stop og ved flow. Det er sagt, at der er visse tolerancer for max. flow og lavt flow. Det er disse, der måles ved rekalibrering af en måler. Men det betyder ikke, at der ikke stilles andre krav for typegodkendelse af en bestemt måler. Jeg kender ikke kravet til "efterløb", men jeg ved, der er krav til start- og stopflow. Altså den langsomt dryppende vandhane er måske gratis.
Noget andet er, at måleren kun er til for at fordele vandværkets udgifter mellem forbrugerne. Vandværker, private som kommunale skal "hvile i sig selv". Der er dog en afgift på ledningsført vand på kr. 5 pr. m3 + moms, som også udløses af den for høje måling.
Mht. prisen for forskellige målere, er holdbarheden vigtigere end målerprisen. Kan kan overleve 1 eller 2 rekalibreringer, spares både måler og montering.
Hvis måleren ikke er driftsikker - giver det selvsagt ekstra udgifter til kontrol og udskiftning samt oplæg til konflikt om skønnet forbrug.
NB mht. hurtige start/stop ved bilvask får man ikke nødvendigvis det samme resultat som ved "kartoffelskraldning", da 20 m blød haveslange bruger tid på at opnå ledningstrykket, hvilket svarer til langsom lukning af hanen.
I øvrigt spares vand ved at vaske bil på tanksation, da disse anlæg i stor udstrækning genanvender vandet. Så siver Pave, olie, salt, bremse- og dækstøv heller ikke ned i perlegruset.


17. jan 2009 kl 00:15

Hans Henrik Hansen

Re: Ikke så ringe endda


Så siver Pave, olie, salt, bremse- og dækstøv heller ikke ned i perlegruset

- interessant indlæg; men hvad betyder 'Pave' ifm.bilvask? :)


17. jan 2009 kl 18:10

Peter Madsen

Re: Re: Ikke så ringe endda

Tastefejl: Skulle have stået Pava - olieprodukt, der bruges til undervognsbehandling. Undskyld /Peter


18. jan 2009 kl 19:34

Peter Madsen

Målefejl?

Vi kan vel godt blive enige om, at det ikke er ideelle forsøgsbetingelser, at afprøve køkkenhane og vandmåler, når de sidder i en hel husinstallation.
Men jeg må indrømme, at de mange, der har gjort forsøg tyder på, at der sker overregistrering ved små hurtige åbn/luk. Men kunne der være tale om et reelt forbrug et andet sted i installationen?
Den momentane lukning giver en stor trykimpuls i hele installationen. (vandhastigheden bremses over meget kort tid). Dette tryk resulterer i elastisk udvidelse af rørene, men det kan også bevirke en kort åbning af ventilen i visse cisterner - og dermed resulterer i et reelt forbrug. Om tilsvarende kan være tilfældet for andre visse vaske- og opvaskemaskiner ved jeg ikke. Har nogen gjort forsøget med lukket for tilførsel til øvrige installationsenheder?


08. mar 2009 kl 21:03

Jakob Hede Madsen

Re: Problemet løses med en ringstempelmåler!

Hr. Havn skrev:

En Aquadis+ ringstempel måler, der holder mindst i 16 år, koster 285 kroner. Denne type har ikke den omtalte efterløbsfejl. Den måler det faktiske forbrug - ligegyldig hvordan man åbner og lukker for vandet.
En Flodis Vingehjulsmåler koster 350 kroner. Begge modeller har Qn 1,5, altså den type der bruges i almindelige husholdninger. Begge er klasse C i målenøjagtighed.

Er der så nogen, der kan fortælle lidt om, muligheden for at få sig sådan en efterløbsfri vandmåler?
Kan man selv foranstalte en montering?
Hvad er ens rettigheder?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk