Ha ha ha!

Dejligt med virkelig gennemtænkte initiativer. Der er jo nok en grund til at tyskerne og hollænderne droppede projektet. Men... i Danmark er alle klogere.

Bent.

Først opdaget det nu?

Har de pågældende vognmænd først opdaget problemerne med at komme på motorvejene nu?

Nej - men blot regnet med...

Vognmændene har vel ikke tænkt over problemerne før nu - men blot regnet med, at de kunne "indtage" hele vejnettet med kæmpelastbilerne - ligesom de har indtaget byområderne med lastbiler, som meget hensigtsmæssigt er bygget således, at chaufførerne slet ikke kan se de svage trafikanter, som jo alligevel heller ikke udgør nogen trussel mod chaufførernes egen sikkerhed. Hvad mon er farligst - "Almindelige" højresvingende lastbiler i tætte byområder eller kæmpelastbiler i øde, forblæste industrikvarterer i byernes yderste udkant ?

Store lastbiler kræver bedre chauffører

Nu med de nye lastbiler, kommer jeg til at tænke på hvilken rædsel en ganske normal lastbil kan udgøre på motorvejen.

Det er ofte at man ved at have kørt bag en lastbil, som man gerne ville overhale, bliver vidne til letsindig kørsel.
Støre maskiner der gerne svinder ½-1 meter fra side til side i vognbanen, så lidt ud over sikkerhedsstriben og så tilbage igen.
Når så overhalingen endelig skal finde sted, er det med hjertet i halsen og speederen i bund, i håb om at man når forbi monstrummet, inden manden igen mener tiden er inde til letsindige sving.

Og man kan på sin vis godt forstå deres adfærd - hvis man skal køre imens man ser tv, spiser, læser (onani?) samtidig, er det naturligvis svært også at holde et køretøj på hel ret kurs.

Så er der hele overhalings problematikken.
Noget der virkelig sætter trafikken i stå, er, når en lastbil som, fordi den er uden læs, kan køre en enkelt kilometer hurtigere i timen end en forankørende.
Overhalingen tager typisk flere minutter, og ofte ses det endda at de må opgive ævred halvvejs, fordi en overhaling alligevel ikke kunne gennemføre så snart de ikke længere ligger i læ af forankørende.
Ofte oplever man endda at en overhaling indledes med et meget pludseligt svind ud i overhalingsbanen, uden hensyn til at man som bagved kørende kommer med 110-130 km i timen, mod deres 90 (der skal man op og stå på bremsen!).

Jeg har hverken lyst til at møde slingrende eller overhalende lastbiler på 60 meter. Det er så afgjort slemt nok som det er nu.

Kan vores autoværn i det hele taget klar sammenstødet med en af de store, fuldt lastet?

genierne arbejder

-og så synger vi alle i kor:
Hvem skal nu betale....

Unødvendig transport er miljøforurening.

Nu har modulvogntogene fået lov til at køre F.eks. Dansk toiletpapir fra Danmark til Nordsverige og retur med Finsk/Svensk toiletpapir, næsten helt ud til forbrugeren, det kan vel næppe kaldes miljøvenligt.
Bedre havde det været om vi i Danmark og i Sverige/Finland kunne nøjes med at tørre vore numser i vores eget toiletpapir.

Den mest miljørigtige løsning er ikke at sende unødvendige varer i kæmpelastbiler, der på vore veje ikke kun er til besvær men også er forurenende og farlige. De almindelige lastbiler kører alt for tæt og er ofte ikke sikkerhedsmæssigt i orden, hvis dette er tilfældet med en kæmpelastbil vil den med sine 60 tons, den er jo altid fuldt læsset påstår politikere og vognmænd, kunne mase og dræbe mere sikkert end andre biler.
Modulvogntogene, kæmpelastbilerne, er helt unødvendige, hvad de fleste lande også har fundet ud af, når det gælder nødvendige transporter vil det være både mere miljørigtigt og sikkert at sende godset med tog imellem landsdelene og i hele Europa.

Regeringen og Dansk Folkeparti har brugt mange penge, til glæde kun for erhvervslivet, på dette forsøg med modulvogntog, et forsøg som allerede er gjort i Bl.a. Tyskland hvor Modulvogntogene nu er forbudt, de er vurderet for farlige og forurenende. Det havde været klogere at sætte køreledning op til elektriske tog som man har gjort og gør i hele Europa, her er der en virkelig miljø og sikkerheds gevinst at hente.

Re: Store lastbiler kræver bedre chauffører

Jeg kom til at skrive at vogntogene er 60 meter lange. De er selvfølgelig 60 tons tunge (og ~25 meter i længen).

Hvor mange skal slås ihjel før ideen droppes?

Disse store lastbiler vil uundgåeligt betyde flere ulykker og dødsfald, og tunge transporter over lange afstande hører hjemme på jernbanerne, så der må indføres tunge vejskatter på disse lastbiler, så de forsvinder igen.

Re: Hvor mange skal slås ihjel før ideen droppes?

Hear, hear! Lad os få det på skinner (og lad os få dem gjort up-to-date, skinnerne).

Re: Hvor mange skal slås ihjel før ideen droppes?

Disse store lastbiler vil uundgåeligt betyde flere ulykker og dødsfald, og tunge transporter over lange afstande hører hjemme på jernbanerne, så der må indføres tunge vejskatter på disse lastbiler, så de forsvinder igen.

Uundgåeligt ??? - hvor har du det fra - de svenske undersøgelser viser vist nok det modstatte ??

Hvorfor lige i Danmark

Jeg vidste ikke at modulvogntogene er forbudt i mange af vores nabolande.

Det virker ikke voldsomt gennemtænkt at vi skal have modulvogntog i Danmark, hvor afstandene trods alt er forholdsvis begrænsede, mens de er forbudt i andre lande, hvor afstandene er større.

Endelig skal vi skatteydere formentlig også betale for ændring af motorvejsafkørsler m.v., alt i alt et lidt for erhvervsvenligt projekt. Tilslutter mig i stedet en modernisering af jernbanen og i langt højere grad godstransport med jernbanen. Desværre har man i mange år arbejdet på, at afvikle godstransport på jernbanen.

Store Lastbiler

Er kritikken af lastbilerne ikke gået lidt over gevind ??

jeg mener produkterne som de kører med kan i vel godt bruge til en billig pris eller hvad ??

Store lastbiler

Jo, debatten er blevet lidt varm, men emnet synes jeg også er ret så vigtigt.
I starten var det meningen at 10 havne skulle køre forsøget; det er allerede blevet til 19. Der går vist ikke lang tid inden større industrier skal have samme ret til modultransport som havnene.
Hvis man ser på kortet vil man opdage at Jylland kun har en enkelt forbindelse. Er Herning ikke diskrimineret? Hvad med Randers og Struer?
Man kalder det et forsøg men hvordan skulle dette forsøg kunne stoppe efter 4 år?
Der er bevilget 145 millioner til forsøget, hvor mange er bevilget inden "forsøgets udløb."
At varer bliver billigere tvivler jeg lidt på. Efter hvad jeg har fundet er belægningen i dag på 65%, vil belægningen med modulideen monstro ikke medføre en belægning på 50% i løbet af kort tid?

Re: Store Lastbiler

Er kritikken af lastbilerne ikke gået lidt over gevind ??

Jeg er helt enig.

På motorvejene er lastbiler imho ikke det store problem - ihvertfald ikke i forhold til landevejene. Godt nok kører de fleste 29% for stærkt men når man så kommer til at køre bag en lastbil der overholder loven bliver det hurtigt til lange kø'er.

Så hvis det kan lykkes for vognmændene at fylde dem så de vitterligt kan erstatte 3 lastbiler med 2 kan jeg ikke se at det skulle øge generne på motorvejen. Elefantvæddeløbene bliver nok hverken bedre eller være af det ...


Og jeg kan heller ikke se de store problemer at transportører som Alex i artiklen herover for dispensation til at køre kortere strækninger på ikke godkendte veje.

Men samtidig vil jeg også finde det rimeligt med brugerbetaling for at løse de "få problemer" der måtte være på de 1.5km til motorvejen.

I forvejen synes jeg de lyder umanerlig dyrt for et 3årigt forsøg så medmindre der opstår store problemer (ulykker) er det vist ganske sikkert noget der er kommet for at blive ...

Store lastbiler

Så længe lastbilerne bliver på motorvejene ser jeg heller ikke det store problem, men som artiklen antyder er det ikke godt nok.
Det er temmelig indlysende at lastbilerne skal laste og læsse af også, ellers giver "forsøget" ingen mening. Problemet er blot at transportsektoren arbejder kraftigt på, at dette skal ske uden omladning, så lasten kan afleveres hos slutbrugeren for at holde udgifterne nede.
Man kan så sige, at det er en fornuftig tankegang, men det betyder så også at de store lastbiler skal have lov til at komme ud på almindelige landeveje og i mange tilfælde også ind i byerne - store som små.
Når man som jeg bor i det midtjyske og har bemærket at specialtransporter fra vindmølleindustrien (hvorfor er denne industri især placeret inde midt i landet) er accelereret meget kraftigt i år, er jeg ikke i tvivl om at vi også meget hurtigt kan blive transitlandsby for det nye tiltag.
Som fortrinsvis blød trafikant i det daglige, er jeg yderst negativ over for 60-tons trafikken.
Bemærkede at der på een dag i sidste uge skete 3 lastbiluheld på de sønderjyske motorveje - og det var ikke 60 tonnere.

Hysteri

Det lyder som en flok pensionister der finder ud af at deres lokale aldi er lukket.

Jeg bliver først bange for de store lastbiler når jeg ser dem indhente mig i bakspejlet mens jeg køre på motorvejen med 110km/t...

Dårlig planlægning

Det er utroligt dårligt planlagt og et udtryk for ligegyldighed når fabrikker der producerer store ting som vindmøller og vindmøllevinger samt meget andet der med en miljømæssig og trafiksikkerheds fordel kunne transporteres med tog ikke bliver det.
Før i tiden kunne man finde ud af at lægge den slags produktion tæt ved en jernbane med sidespor til jernbanenettet, det være et politisk krav at fabrikkerne og produktionen samt dele kunne køres til og fra uden at komme ud på landevejene.
Men som Uffe Merrild skriver, hvad kommer det mig ved at der dør mennesker i trafikken når bare det ikke rammer mig og mine, desværre en holdning mange har.

Re: Unødvendig transport er miljøforurening.

Regeringen og Dansk Folkeparti har brugt mange penge, til glæde kun for erhvervslivet, på dette forsøg med modulvogntog, et forsøg som allerede er gjort i Bl.a. Tyskland hvor Modulvogntogene nu er forbudt, de er vurderet for farlige og forurenende. Det havde været klogere at sætte køreledning op til elektriske tog som man har gjort og gør i hele Europa, her er der en virkelig miljø og sikkerheds gevinst at hente.

Danske Vognmænd har nogen meget dygtige lobbyister der er meget gode venner med embedsmændene i Tragikministeriet - gad vide om de får store julegaver i år ? - Sådanne forbindelser er der tilsyneladende ikke på jernbaneområdet. Der har man istedet sørget for at udlicitere det meste godskørsel til et firma som helst ikke vil andet end at køre transit gennem landet. Men det er trafikembedsmændene og deres venner nok meget godt tilfredse med.

Re: Dårlig planlægning

Men som Uffe Merrild skriver, hvad kommer det mig ved at der dør mennesker i trafikken når bare det ikke rammer mig og mine, desværre en holdning mange har.

Tak for præcisionen, det var lige nøjagtigt det jeg forsøgte at sige.

/ironi

Sjov debat.

Egentlig har denne debat en høj underholdningsværdi.
Politikere der ikke selv kører på vejene skal finde ud af hvilke vogntog der er bedst for vejnettet. Vejdirektoratet og trafikministeriet vil jeg helst ikke sige noget om - for hvor er de. Det er vel egentlig dem der skal indsamle og indhente oplysninger i samråd - med f.eks representanter fra vognmændende.
Desuden se på hvad gøres der andre steder og ikke kun i Sverige. Så hvem betaler !!! eller hovsa løsninger igen igen. Sikkert for at holde endnu flere igang med et eller andet. Jeg er så træt af at mine og for den sags skyld også dine skattekroner bliver brugt igen og igen til en gang makværk og noget der ikke kan bruges; men jeg håber da at de kan gå igang, da jeg mener at det er den rigtige løsning på færre lastbiler - billigere varer. Forresten det der med vindmøllernes længde osv. de er da udviklet af ingeniører. Helt galt går det nok ikke.