Fem kandidater fra Akademiet på Cuba

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 21. nov 2008 kl. 19:26

Fem mænd fra Algier som blev pågrebet i Bosnien for syv år siden, er blevet løsladt fra Guantanamo Bay af en civil føderal dommer.

De fem var en af kernepunkterne i den "State of the Union" tale George W. Bush holdt i 2002, hvor han fortalte at de planlagde at bombe en af USAs ambassade(r).

Siden da har de fem siddet på "Gitmo" basen, uden advokater og uden retssikkerhed.

Først da en advokat, gratis, hev den enes sag hele vejen i Højesteret, to gange endda, vandt disse fanger det privilegie at blive stillet for en dommer.

Dommeren har dømt at de alle fem skal frigives med det samme.

Det er ikke nok, at en ukendt kilde af ukendt troværdighed, har udtalt at han tror de fem måske ville tage til Afghanistan og kæmpe imod USAs styrker.

Beskyldningen om planer om ambassadebombninger har USAs regering droppet for længst.

En sjette mand blev stadig tilbageholdt, ham havde de tilsyneladende noget mere solidt materiale på.

Det diskuteres nu i Washington om regeringen skal appellere dommen, dommeren har udtalt, at det burde de af simpel anstændighed afholde sig fra, eller hvordan man i givet fald skal løslade de fem og hvor de skal sendes hen.

Men en ting er sikkert, hvis ikke USA gør noget intelligent ved dem, har verden fået fem nye USA-hadende muslimer med automatheltestatus i islamofacistiske kredse.

Man kan næsten forestille sig diplomet på væggen: "7 års terroriststudier ved US Army's akademi på Guantano Island".

Forskellen fra Robben Island kan ikke være større.

phk



22. nov 2008 kl 00:02

Svend Ferdinandsen

Guantanamo

Ja, når Bush stillede sig op og sagde, at det var så slemme mennesker der sad i Guantanamo, at de ikke kunne tillades at gå frit omkring, så skulle man jo tro, at det var enkelt at stille dem for retten og få dem dømt for noget af alt det slemme.

Hvis det var nok, så mener jeg at Bush kandiderer til Guantanamo. Han har vel om nogen truet andre med terror. Enten er i med os eller imod os. Og han har virkelig noget at gøre det med.


22. nov 2008 kl 10:38

Hans Henrik Hansen

'en af kernepunkterne'?



De fem var en af kernepunkterne i den "State of the Union" tale George W. Bush holdt i 2002, hvor han fortalte at de planlagde at bombe en af USAs ambassade(r).

- jeg har netop gennemlæst talen:

http://www.whitehouse.gov/news...html

uden at finde omtale af 'de fem' - kan du hjælpe mig lidt på vej?


22. nov 2008 kl 13:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: 'en af kernepunkterne'?



De fem var en af kernepunkterne i den "State of the Union" tale George W. Bush holdt i 2002, hvor han fortalte at de planlagde at bombe en af USAs ambassade(r).

- jeg har netop gennemlæst talen:

http://www.whitehouse.gov/news...html

uden at finde omtale af 'de fem' - kan du hjælpe mig lidt på vej?

Our soldiers, working with the Bosnian government, seized terrorists who were plotting to bomb our embassy.

Poul-Henning


22. nov 2008 kl 17:42

avatar

Konrad Nielsen

Re: Fem kandidater fra Akademiet på Cuba

Sobert, modigt og godt indlæg, med din sædvanlige meget høje grad af troværdighed og indsigt.

Jeg lære meget her inde. Tak for det.

Hilsen Konrad


22. nov 2008 kl 19:08

Hans Henrik Hansen

Fjeren og hønsene?


Our soldiers, working with the Bosnian government, seized terrorists who were plotting to bomb our embassy

- for det første forekommer det umiddelbart temmeligt spekulativt at knytte dette udsagn specifikt til de personer, der omtales i indlægget, og dernæst synes det noget af en overdrivelse at kalde sætningen 'en kernepunkt' i sammenhængen! :)


22. nov 2008 kl 21:47

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Fjeren og hønsene?


Our soldiers, working with the Bosnian government, seized terrorists who were plotting to bomb our embassy

- for det første forekommer det umiddelbart temmeligt spekulativt at knytte dette udsagn specifikt til de personer, der omtales i indlægget, og dernæst synes det noget af en overdrivelse at kalde sætningen 'en kernepunkt' i sammenhængen! :)

Det kræver en hel del kontext, men et godt sted at starte er dette retsdokument fra forsvaret i sagen:

http://www.motherjones.com/moj...fied Traverse.pdf

Disse mænd var blevet arresteret I Bosnien på mistanke om "et eller andet", frigivet igen da det efter 3 måneders efterforskning viste sig at der intet var på dem [s1]

USA lægger press på Bosnien for at få disse personer udleveret: Den USAnske vice-ambasadør udtaler "[hvis de ikke udleveres] så må Gud beskytte Bosnien og Herzegovina" [s3]

USAs overgreb på disse personer er ifølge de svorne erklæringer fra Bosniens ledere en sag der kører på premierministerens niveau, med direkte trusler fra USAs president, om at hvis de blev løsladt fra Bosniesk fængsel, ville "USAs styrker [i Bosnien] fange dem med fornøden magt" [s3]

Det første USAs befolkning hører om disse mænd, er mindre end ti dage efter de er ankommet til Gitmo, hvor Presidenten praler af deres arrestation i sin SoTU tale [s4].

Netop fordi det var en af de få nyheder og fik en decideret "nu skal i bare høre!" levering fra talerstolen (det fremgår ikke af referatet), blev denne sætning central i denne SoTU tale.

Efterfølgende brugte Bush flere gange dette eksempel på at hans "War on Terror" og alle dens overgreb på friheden virkede,

At det er dem han taler om er fastslået: der er ikke andre det kan være og det fremgår også af sagsakterne for Højesterets to runder med sagen.

At de ligefrem skulle være blevet krævet udleveret som fyld i talen synes jeg lyder usandsynligt, ikke mindst taget i betragtning hvor lang tid i forvejen USA lægger press på Bosnien.

Men det kan med god ret undre, at en håndfuld tilfældige muslimer bliver så interessante at det kører som en kabinetssag hvor både Presidenten, Vicepresidenten og Forsvarsministeren er med på partstelefonen [s3]

Det lugter langt væk af en "lad os sætte en skræk i livet på alle muslimer, så de ikke engang tænker på at angribe USA".

Det er også den forklaring der bedst kommer over Occams ragekniv, når det kommer til hvorfor de blev tilbageholdt i så lang tid uden rettergang: De skulle sidde som fugle i bur, som advarsel til alle terrorister: "Don't mess with USA".

Uanset hvordan man vender og drejer det, så er det svært ikke at se det som storpolitik, udført med en skolebølles logik.

Læs eventuelt også Dan Froomkins glimrende tackling af sagen:

http://www.washingtonpost.com/...html

Poul-Henning


23. nov 2008 kl 08:33

Jens Arne Hansen

Re: Fjeren og hønsene?


Jamen, enhver kan vel forstå vigtigheden af at ingeniørens netavis beskæftiger sig med dette alvorlige emne: Hvordan kan retssikkerheden garanteres for civile der pågribes svært bevæbnet i en krigszone, tusindvis af kilometer hjemmefra?

Vi kan ikke tillade at USA så meget som krummer et hår på deres hoved, allerbedst var det hvis vor udenrigsminister fik dem alle fløjet hertil, koste hvad det vil, PET kan skaffe dem en ny identitet og og de mangler sikkert postarbejdere igen i Roskilde efter at den forrige er tilbage i fængsel?

Så derfor er det helt på sin plads at Ingeniøren ikke har kun en, men mange små lederskribenter, der kan holde et vågent øje med at USA ikke begår fejl når de forsøger at forsvare vor del af verden.

Så må almindelige ingeniørrelevante emner naturligvis vige pladsen når så vigtige ting er på spil!


23. nov 2008 kl 09:13

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Fjeren og hønsene?

Jens Arne,

Det er dig fuldstændigt frivilligt om du vil læse min blog eller ej, så hvis du ikke finder den relevant lader du bare være, det er det nemmeste og mest smertefrie for alle parter.

Men jeg skal gerne pinde et eksempel på sagens relevans ud for dig:

Når USA kan komme helt op på presidentniveau over en håndfuld uskyldige personers udlevering fra Bosnien, hvor meget press ligger der så på den Danske regerings valg af kampfly ?

Har en eller flere ministre fået besked på at "hvis I ikke køber JSF, så må gud beskytte og forsvare Danmark (for USA gør så ikke)" ?

Har vi her forklaringen på at folketinget rask væk bevilger mia af kroner til udviklingen af et fly man "i princippet" ikke har besluttet sig for at købe ?

Poul-Henning


23. nov 2008 kl 10:38

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Fjeren og hønsene?


Har vi her forklaringen på at folketinget rask væk bevilger mia af kroner til udviklingen af et fly man "i princippet" ikke har besluttet sig for at købe ?

- jammen dét spørgsmål får du da lettest besvaret ved at skrive til de mf'ere, der står bag pgl. bevilling og udspørge dem om deres bevæggrunde!
Hvis dét er for besværligt, kunne du jo i første omgang blot spørge de pgl. partier(s forsvarspolitiske ordførere) - vi andre ser med forventning og spænding frem til at høre (essensen af) deres svar! :)


23. nov 2008 kl 10:48

avatar

Jon Bendtsen

Re: Re: Re: Fjeren og hønsene?

Men jeg skal gerne pinde et eksempel på sagens relevans ud for dig:

Når USA kan komme helt op på presidentniveau over en håndfuld uskyldige personers udlevering fra Bosnien, hvor meget press ligger der så på den Danske regerings valg af kampfly ?

Har en eller flere ministre fået besked på at "hvis I ikke køber JSF, så må gud beskytte og forsvare Danmark (for USA gør så ikke)" ?

Har vi her forklaringen på at folketinget rask væk bevilger mia af kroner til udviklingen af et fly man "i princippet" ikke har besluttet sig for at købe ?

Eller hvis i ikke stiller op i Irak/Afghanistan, så ... ?

Jeg synes din pointe er meget vigtig.


23. nov 2008 kl 11:17

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Fjeren og hønsene?


Har vi her forklaringen på at folketinget rask væk bevilger mia af kroner til udviklingen af et fly man "i princippet" ikke har besluttet sig for at købe ?

- jammen dét spørgsmål får du da lettest besvaret ved at skrive til de mf'ere, der står bag pgl. bevilling og udspørge dem om deres bevæggrunde!

Så vidt jeg husker var der rigtig mange der spurgte om det, da folketinget sidst bevilgede penge til JSF og så vidt jeg husker fik de svar på alt muligt andet end det de spurgte om.

Poul-Henning


23. nov 2008 kl 17:53

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Fjeren og hønsene?


Eller hvis i ikke stiller op i Irak/Afghanistan, så ... ?

- i så fald har Uncle Sam nu haft temmeligt travlt med at vride arme rundt! :)
Se her oversigt over lande i 'koalitionen mod Saddam':

http://en.wikipedia.org/wiki/M...Iraq

og her tilsvarende vedr. Afghanistan:

http://en.wikipedia.org/wiki/W...sent)


23. nov 2008 kl 21:30

Bjarke Mønnike

Det korte og lange er

At USA med Guatenamo, ikke lever op til det, de selv forstår og påstår at forstå ,ved begrebet retsstat.










24. nov 2008 kl 10:16

avatar

Thomas Ammitzbøll-bach

Re: Det korte og lange er

At USA med Guatenamo, ikke lever op til det, de selv forstår og påstår at forstå ,ved begrebet retsstat.

Men USA er desværre et uland. Godt nok et ganske rigt uland, men dog alligevel et uland.

Der er flere analfabeter i USA end i f.eks. Polen.

Thomas


24. nov 2008 kl 18:50

Bjarke Mønnike

Re: Re: Det korte og lange er

Ja derom ingen tvivl, men en amerikaner har lettere ved at bevæge sig rundt i verden og blive forstået og forstå uden at kunne læse!

Jeg har dagligt problemer, med iøvrigt søde og venlige polakker, der kun kan tale deres eget sprog....og intet som helst andet.

Og lige en tilføjelse, det er udemærket at kunne læse, det er bare en skam at myndighederne har bestemt hvad du må læse. Polakkerne har en del at indhente...... på det fremmedsproglige område.


24. nov 2008 kl 19:04

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Det korte og lange er

Polakkerne har en del at indhente...... på det fremmedsproglige område.

Er der ikke en relevant forskel i at Polakkerne, som nation og som personer, ser pointen i, og aktivt efterstræber sig, tilegnelsen af fremmedsprog, mens interessen for fremmedsprog i USA er reduceret til at kunne tale med sin billige havemand ?

Poul-Henning


24. nov 2008 kl 19:11

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Det korte og lange er

Ikke uenig PHK

Jeg meddelte bare en detalje :-)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.