Fransk skrue

Hvordan passer en fransk skrue ind i billedet. Den har både trægevind og boltehoved.

En gang på Storebælt skulle en dansker forklare en englænder noget om samling af stilladser.

Han sagde derfor til den noget forbløffede englænder: "What you need is a french screw".

Re: Fransk skrue

Eller som Victor Greulich svarede den engelske sportspresse, dan han blev spurgt, hvorfor "Andelsbanken" ikke var på vandet og træne sammen de andre både før et Admirals Cup stævne:
"The boys are still screwing on the boat" ;o)

/Flemming

'broken English'

som i øjeblikket er min 'lokumsbog', om diverse engelske undersættelser.
Norsk husvært til engelsk logerende, som ønsker sig nogle knager i gangen:

'I will come back tomorrow and screw some hookers up the wall'

Re: 'broken English'

Dette er en "svær en", som vi sagde i mine yngre dage.
Tror egentlig t det drejer sig om at en skrue monteres uden møtrik, hvorimod bolten altid (næsten) monteres med møtrik; dette passer i de fleste af ovenstående tilfælde. Der er dog også undtagelser som i alt indenfor teknik. ;-)

PS. en Unbrako skrue hedder en Allen screw på Engelsk.

Re: Re: 'broken English'

På DIA-M lærte vi at en bolt er en skrue + en møtrik, alt andet er skruer.

Re: Re: 'broken English'

Det er ret vigtigt at kende forskel på en "nut "og en "nut". Min gamle engelsklærer fortalte at varedirektoratet (ja, det er længe siden) bestilte en skibsladning "nuts" fra England op til juletiden- og så kom der en ladning møtrikker (uden bolte). Læreren lærte os så en tredie betydning af "nut": Direktoratet kontorchef "did his nuts"! (Det var fra den tid hvor lærere også delte nødder ud med buler til følge). Nå, det er da vist at afspore den seriøse debat.

Bolte og Skruer

Bogen værkstedsteknik af V. utke definerer en bolt som en sekskantskrue med møtrik. Er den uden møtrik kaldes den en sekskantskrue. Maskinskruer er efter samme bog skruer med andre typer hoveder (altså med fx metrisk- eller "-gevind)

Historisk indspark...

Selvom Leonardo Da Vinci allerede havde skitseret en ledeskrue på en drejebænk, så var Ramsden, astronomen, sandsynligis den første der gjorde det i praksis, for at producere de uhørt præcise ledecirkler til teleskoper han blev så berømt for.

Industriel produktion af konsistent gevind i metal begyndte først nogle år senere, da Henry Maudslay (gen)opfandt den synkrone ledeskrue til drejebænke.

Indtil Maudslay kom hver skrue med den dertil hørende møtrik og der var ikke store chancer for at finde en anden møtrik der passede dertil og da slet ikke fra en anden leverandør.

Det lyder ikke usandsynligt at anvendelse "bolt" om en skrue med tilhørende møtrik, stammer fra tiden før Maudslay, fordi det var en meget speciel og dyr vare dengang.

Ordet "bolt" har forresten en anden og bredere betydning i engelsk end på dansk, f.eks: "To bolt the door", der ikke kræver et topnøglesæt.

Poul-Henning

Re: Historisk indspark...

Yderligere betydning af "bolt"

På en isenkræmmer facade står

"Nuts screws washers and bolts" - som kan oversættes: Gale mennesker boller opvaskere og stikker af" ;o)

Re: Re: Re: 'broken English'

"På DIA-M lærte vi at en bolt er en skrue + en møtrik, alt andet er skruer."

Det samme lærte vi på AUC.

Re: Re: Re: Re: 'broken English'

- og det samme på teknikum tilbage i starten af 90'erne

Tilbage til sagen

PÅ DANSK:

Den gode gamle og diplomatiske prof. A R. Holm har i "Maskinelementer" del II F afsnit 47 til 58 beskrevet "Skruer og Bolte".
Den gode professor bruger begreberne i flæng.
En Tapskrue kan i samme sætning kaldes Stagbolt.
Billderne Fig. 49, 50 viser Fundamentbolte uden hoved og er tapskruer.
Ekspansionsbolten fig. 53 er egentlig en tapskrue!

Fra en gammel tråd om navnet "cylinderblok" har jeg Nimbus reservedele:
http://www.mcnimbus.dk/reserve....htm
hvor skruerne mest kaldes bolte.

På "bundkaret" kaldes de fleste bolte for skruer.
http://www.mcnimbus.dk/reserve....htm

Bolte med 6-kant hoved mellem M1,6 og M100 kaldes skruer i dansk standard: DS 272.

Sådan går det, når ing. for en gangs skyld kan bestemme, hilser Tyge

Fransk skrue på fransk?

Til Christians spørgsmål om, hvor en fransk skrue med sit sekskanthoved og træskruegevind passer ind i terminologien, så må den helt klart kaldes for en skrue - alene fordi ingen møtrik passer til gevindet.

Men bortset fra det, så er jeg - efter de faldne kommentarer - glad for at jeg udtrykte mig i tilpas vage vendinger om forskellen på en skrue og en bolt. Det er jo noget rod, men det er heldigvis uden betydning i praktisk bygge- og maskinkonstruktion.

For resten: Måske en af jer kan svare på det påtrængende spørgsmål, som melder sig ovenpå Christians anekdote fra Storebælt? Nemlig hvad en fransk skrue kaldes på fransk? Og på engelsk?

Re: Fransk skrue på fransk?

Ordet 'skrue' stammer (formentlig) fra latin 'scrofa', det vil sige so, hvilket hentyder til en tilfreds gris krøllede eller protrækkersnoede hale.

Re: Tilbage til sagen

Manden der indførte den moderne behandling af maskinelementerne på DTH i 1960'erne, professor Eyvind Frederiksen, var helt klar her: En bolt er en skrue med møtrik. Det synes også at være opfattelsen på andre ingeniørskoler, så skal vi ikke holde fast ved det?

Re: Re: Fransk skrue på fransk?

Jeg mener at den tekniske betegnelse for det nyttige værktøj til fjernelse af knækkede skruer i et gevinghul er en "vestresnoet udtrækkertap". Det kunne måske antyde at den virkelige ornepik ikke nødvendigvis er venstresnoet?

Re: Re: Re: Fransk skrue på fransk?

har engang arbejdet med biler (engelske) - hvor der blev brugt bolte med "modsat gevind" altså "links"-gevind - samme "venstresnoet udtrækkertap" må så til "links"-gevind i stedet være "højresnoet udtrækkertap" - og begge kaldes vel alligevel "ornepikke"? - dog med hver sin modsatrettede gevindretning...

Re: Re: Tilbage til sagen

En bolt er en skrue med møtrik.

Bolte er skruer!

PÅ DANSK:

Den gode gamle og diplomatiske prof. A R. Holm har i "Maskinelementer" del II F afsnit 47 til 58 beskrevet "Skruer og Bolte".
Den gode professor bruger begreberne i flæng.

Re: Re: Re: Tilbage til sagen

Korrekt Carl Erik Ravn

En skrue har gevind helt op til hovedet. En bolt har et cylindrisk stykke mellem hovedet og gevindet.

Jeg tror at de som har gået på DIA M, forveklser boltsamlinger med bolte.

En boltsamling er netop kendetegnet ved, at det cylindriske stykke skal kunne/kan optage forskydningskræfter i et pashul hvilket en skrue ikke er egnet til da gevindet deformeres i så tilfælde.

Når jeg mener at der er sket en forveksling, skyldes det, at jeg tror, at de unge mennesker har skullet regne på, hvor stort moment, møtrikker skal spændes med, for, at samlingfladernes friktion, netop ikke giver muligheder for at de sammenspændte emner forskydes, så eventuelle bolte bliver udsat for snitkræfter.

Når en boltsamling er friktionsbestemt, skyldes det tolerance hensyn da boltehullernes placeringer og (over)størrelse ikke kræver den samme præcision som samlinger hvor det er forskydningen der er dimensionsgivende.

De husker derfor at at en bolt skulle bestå af to dele.

Re: Re: Re: Re: 'broken English'

"På DIA-M lærte vi at en bolt er en skrue + en møtrik, alt andet er skruer."

Det samme lærte vi på AUC.

Nudansk

Definitionen fra Politikens Nudanske Ordbog:

Skrue: et aflangt og spidst stykke metal som bruges til at samle og fæste ting med, og som har gevind og et fladt el. halvrundt hoved med kærv.

ETYMOLOGI: fra nedertysk schruve ¯ muligvis af latin scröfa 'so', idet den tidligst kendte skrue med skruegang minder om en grisehale; sammenblandet med latin scrobis 'hul, kvindelige kønsdele'
--
Bolt: en kort jernstang der bruges til at sammenholde noget med, især om en skrue uden spids som fastgøres med en møtrik.

ETYMOLOGI: fra nedertysk bolte 'bolt, pilespids' ¯ fællesgermansk *bult- ¯ indoeuropæisk *bhld- *bheld- 'banke, slå' afl. af *bhel- 'lyde, klinge'

Re: Re: Re: Re: Re: 'broken English'

Det er meget enkelt, som det ses på billedet.
En skrue er spids ved starten, for at kunne skrue sig ind i emmnet.
En bolt har samme diameter og er ikke beregnet til at "skrue" sig ind i et emmne, men ind i et dertil passende gevind.
Med venlig hilsen sløjdlæren.

Re: Re: Fransk skrue på fransk?

Lars Grønnegaard:

Ordet 'skrue' stammer (formentlig) fra latin 'scrofa', det vil sige so, hvilket hentyder til en tilfreds gris krøllede eller protrækkersnoede hale.

Det er interessant: Fra min tid med beskidte hænder husker jeg tydeligt et stykke værktøj som er snoet, og hvis navn også hentyder til svinets legemsdele, her dog en del af de hanlige kønsdele som efter sigende også skulle være snoet, kort sagt en ornepik.
Jeg har aldrig set efter, er der nogen der har?

Dyreudstyr

Fra min tid med beskidte hænder husker jeg tydeligt et stykke værktøj som er snoet, og hvis navn også hentyder til svinets legemsdele, her dog en del af de hanlige kønsdele som efter sigende også skulle være snoet, kort sagt en ornepik.
Jeg har aldrig set efter, er der nogen der har?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 'broken English'

Det er meget enkelt, som det ses på billedet.
En skrue er spids ved starten, for at kunne skrue sig ind i emmnet.
En bolt har samme diameter og er ikke beregnet til at "skrue" sig ind i et emmne, men ind i et dertil passende gevind.
Med venlig hilsen sløjdlæren.

Konklusion

Tak for alle svarende - som jeg desvære ikke synes jeg blev meget klogere af, findes der virkelig ikke en myndighed? f.eks: Dansk Sprognævn eller DS der kan give det rigtige svar. Så vi ikke skal basere det danske sprog på hvad diverse lektorer har prædiket fra talerstolen?
PS! Siden jeg stillede spørgsmålet har jeg erfaret at f.eks. Bossard har ændret deres beskrivelse af DIN 931 (Skruer/Bolte) til: "Sekskantskruer med delgevind"

Re: Re: Re: Re: 'broken English'

Hvis det ikke virker intuitivt, bytter jeg det. Det er ikke teknologi-angst, men mere udfra et æstetisk synspunkt. En Samsung mobiltelefon og en Mio navigator har fået sparket hos mig. Faktisk tror jeg Nokias kundeloyalitet i høj grad ligger i deres menusystem. Det er ligetil, og ændres ikke, bare fordi der kommer ny model.

Hvis jeg skal fastgøre noget til hårdt træ, borer jeg et hul, skærer et gevind med en snittap, og skruer en (maskin-) skrue i. Det holder bedre end en (træ-) skrue og træet sprækker ikke.

Re: Re: Re: Re: Tilbage til sagen

Mener Bjarke Mønnike at bolte kun anvendes til passamlinger? Den går ikke. Langst de fleste samlinger med skruer og bolte er friktionssamlinger. Samlinger med passkruer/-bolte er dyre og sjældne.

Re: Konklusion

Jeg er tilbøjelig til at "købe" den simple meget præcise, skråsikre og i detaljer underbyggede definition som fremgår her:

http://euler9.tripod.com/boltd...html

Jeg mener at huske, at vore AUC-underviseres nu ca. 30 år gamle holdepunkt for den klart afviste definitionen: bolt = skrue + møtrik var en dengang gældende dansk standard for maskintegning.

Jeg ved ikke om der stadig findes en sådan nu gældnde standard. Hvis nogen her ved det og har mulighed for at kikke efter, kunne det være interessant at høre, om der stadig indgår en definition på en bolt.

Skrue + møtrik = bolt

Bjarkes udlægning er efter min mening dækkende.
Det er nok svært på alle sprog, men bør ophøjes til lov på dansk.

Ikke alle, men alt

Store (>25 mm) stagbolte og ekspansionsbolte bør nok kaldes bolte også uden møtrik på dansk.

På tysk bruges hovedsageligt: "Schrauben", se
[Tabellenbuch für Metalltechnik s. M6-17]
søger man på "Schraubenbolzen" finder man f. eks.
http://www.schrauben-engel.de/....php
Det jeg kaldte en pindbolt på dansk, (uden møtrik).

Fra tråden om Dreamliner har vi benævnelsen "fastners". USA engelsk.
Søger man på fastners finder man først:
http://www.skiffy.com/docs/men...EoXw
kun plastiknitter.
På:
http://www.americanfastener.co....asp
finder man at "fastners" kan omfatte:
Anchors
Bent Bolts
Cap Screws
Captive Panel Fasteners
Drywall & Deck Screws
Eyebolts
Machine Screws
Nuts
Cotter Pins
Retaining Rings
Rivets
Screw Driver Insert Bits
Self Clinching Fasteners
Self Drilling Screws
Self Tapping Screws
Sems
Sockets
Spring Nuts
Thread Cutting Screws
Thread Rolling Screws
Thumb & Wing Screws
Washers
Weld Screws
Wood Screws

Så det kunne være besværligere også på dansk, hilser Tyge

PS: A. R. Holm og NIMBUS var nok ikke så dårlige på dansk, så overlad betegnelsen til konstruktøren.

Møtrik / Omløber

Hvornår er en møtrik så en omløber, eller omvendt. eller måske slet ikke, eller ???

Re: Møtrik / Omløber

Det spørgsmål giver anledning til endnu en definition - noget i denne retning: En omløber er en møtrik med en reces, som ved påskruning klemmer på enten en slebet flade eller en pakning og derved skaber tæthed i en rørforbindelse.
;-)

Enig med sløjdlæreren

Nu jeg har sat ganske mange "franske skruer med sømspids" i. Skruer har spids- og er (træskruer) i en vis grad selvskærende- bolte har flad ende og skal have forboret hul. (Og møtrik- medmindre det er noget saml-selv møbler.)

Umbacco skal man bruge umbacconøgler til- alt andet kan klares med skruetrækker (torx, stjerne- phillips- og den der til computerbolte som byggemarkedet ikke har).
Til møtrikker/bolte bruger man skiftenøgle eller skraldenøgle.

(Engang var jeg ude i børnehave, der skulle have lavet legelandskab- og det gamle skulle pilles ned- så vi skilte det pænt ad. Tilbage var stolperne (lægter), der stod i ½ meter sand- så jeg rokkede lidt med dem, så de kunne tages op. Og alle børnehaveungerne stod: "Hun er stærk som en kran!" ;-D)

Mvh
Tine - fhv jord&beton-noget- stærk som en kran!

Fra børnenes verden

Tak Tina for en ny definition af forskellen på skruer og bolte:
". Skruer har spids- og er i en vis grad selvskærende- bolte har flad ende og skal have forboret hul."

Denne opdeling ville være nyttig i min samling af tusenvis af brugte skruer; nu er de 'kun' sorterede efter størrelse og hovedform.

Tina skriver:
"Til møtrikker/bolte bruger man skiftenøgle eller skraldenøgle."

For sikkerheds skyld:
Til møtrikker/bolte bruger man faste nøgler og helst topnøjler ikke U-nøjler, hvor man kan.

Mvh Tyge

Hvad er formelt gældende i dk?

Der er nu fremkommet mange gode vinkler og præferencer på dette tilsyneladende uudtømmelige emne. Det ville være godt hvis nogen afsluttende kunne bidrage med en nagelfast definition fra en formelt gældende dansk norm.

(Hvis denne tråd bliver meget længere risikerer vi - selvom det ville være fuldstændigt urimeligt og helt ude i hampen - at nogen uden sans for detaljerne i dette sublime emne finder tråden en anelse nørdet:-)

Formelt nørdet

Mon ikke det er formelt nørdet at tro, at normering kan bidrage med en nagelfast definition fra en formelt gældende dansk norm?

Tråden viser at:
Normer; Ds 272, 273 og DIN 2631 oversat
Lærebøger: Maskinelementer; A.R. Holm
NIMBUS
bruger benævnelserne i flæng.

Kan ing. ikke tolerere dette, spørger Tyge?

Sproget har mange facetter!

Der er nu fremkommet mange gode vinkler og præferencer på dette tilsyneladende uudtømmelige emne. Det ville være godt hvis nogen afsluttende kunne bidrage med en nagelfast definition fra en formelt gældende dansk norm.

(Hvis denne tråd bliver meget længere risikerer vi - selvom det ville være fuldstændigt urimeligt og helt ude i hampen - at nogen uden sans for detaljerne i dette sublime emne finder tråden en anelse nørdet:-)

Re: Sproget har mange facetter!

Tak til alle, der fulgte og bar! Jeg er ganske enig med John Larsson ("Man kan ikke "tage patent" på en specialbetydning af sproglige begreber"), så måske skulle vi stoppe denne tråd her?
Vh. Erik

Bræddebolt og fransk skrue

Hvis nu vi tager udgangpunkt i "bræddebolt" og "fransk skrue" så kunne man lave en definition der lyder:

Skrue: spændes fra "hoved enden"

Bolt: kan/bør spændes fra "møtrik enden"

Det stemmer overens med den tidligere foreslåede definition at bolte er en skrue med skaft, og at en bolt har standardiseret gevind.

/Frederik

Re: Re: Sproget har mange facetter!

Til Tyge Vind:
Jeg forstår ikke det første spørgsmål i dit seneste indlæg. Hvis det skulle være en syrlig reaktion på, at jeg skrev "nørdet", må jeg lige forklare, at det ligeså meget var ment som et (tilstræbt) morsomt skud i egen fod. Dine bidrag er udmærkede.

Til John Larsson:
Jeg kan forstå, at jeg nok ikke får en møtrik med, hvis jeg køber en bolt i din butik, idet jeg så skal skrive "boltesæt", "boltesamling" eller noget andet!". De to nævnte forslag er imidlertid ikke i tråd med noget, jeg husker at have set anført i f.eks. styklister og bestillinger.

Din efterfølgende definition ”noget der KAN være forsynet med gevind” synes en anelse bred, for i henhold til den, kan jeg jo risikere, at få leveret en popkornsmaskine, en selvdød hest og alt muligt andet med eller uden gevind. Af sammenhængen burde jeg måske forstå, at du underforstår noget i retning af en samleanordning, men jeg tør næsten ikke gætte, for måske er det for langt ude.

Jeg synes altså stadig, at det ville være praktisk med en nogenlunde sædvanlig og internationalt harmoniseret, teknisk default-betydning af ordet bolt. Det behøver jo ikke at gøre andre og herunder div. ældre betydninger forkerte. Hvis man ønsker en bolt med hul til kiler, er det jo nok under alle omstændigheder en god idé at specificere lidt nærmere, såfremt det ikke let kan gøres entydigt med henvisning til en norm.

Jeg er principielt enig i det med vinen, men hvor vin af druer er langt det mest almindelige, er det nu meget praktisk, at man ikke hver gang skal specificere druevin. At æblevinproducenten/-sælgeren evt. presses over i at skulle specificere, at der er tale om æblevin (/vin af æbler/..) synes jeg er ok, men han må naturligvis ikke fratages retten til overhovedet at benytte betegnelsen ”vin”, når nu dette historisk set er noget pjat.

Foreløbigt vil jeg nok undgå at benytte betegnelsen ”bolt” i styklister, bestillinger o.l. og/eller mere konsekvent medtage en henvisning til en gældende norm. I den virkelige/nutidige tekniske verden er det ofte vigtigere, at ting er veldefinerede end om alle finder logik, behag og historisk korrekthed i benyttede betegnelser.

De gode gamle dage

Til Peder: Det er alt for galt!

"Re: Re: Sproget har mange facetter!
Af Peder Stoholm, 22.11.2008 kl 17:08
Til Tyge Vind:
Jeg forstår ikke det første spørgsmål i dit seneste indlæg. Hvis det skulle være en syrlig reaktion på, at jeg skrev "nørdet", må jeg lige forklare, at det ligeså meget var ment som et (tilstræbt) morsomt skud i egen fod. Dine bidrag er udmærkede."

Mit problem er, at jeg ikke helt kan tolke for mig nye ord som 'nørdet', selv efter to t-shirts.
Men jeg forstod helt din venlige mening. Tak!

I de gode gamle dage, dengang vi byggede 'rigtige' maskiner, se:
http://www.mcnimbus.dk/reserve....htm
kaldte man tingene ved deres rette navn, så en skrue i 'motoblokken' var en bolt, og en bolt i 'bundkarret' var en skrue! Dog med to bolte!
Kan det blive enklere? (ironi). Lærlinge skulle jo lære noget!
Du klikker på tallene på tegningerne, så kommer betegnelsen øverst.

I den nærmeste fremtid skal jeg besøge en selvbygger af et ultralet fly, for at blive klogere på moderne 'fasteners', hilser Tyge

Re: Bræddebolt og fransk skrue

Hvis nu vi tager udgangpunkt i "bræddebolt" og "fransk skrue" så kunne man lave en definition der lyder:

Skrue: spændes fra "hoved enden"

Bolt: kan/bør spændes fra "møtrik enden"

Det stemmer overens med den tidligere foreslåede definition at bolte er en skrue med skaft, og at en bolt har standardiseret gevind.

/Frederik

Standardiseringer

Men mon ikke også at det er problemet i en nødeskal?
- at de forskellige fagområder har/ønsker hver sin betegnelse for bolte og skruer?
Jesper

Re: Standardiseringer

Jeg forstår slet, slet ikke forvirringen. En skrue har et konisk gevind, en bolt et cylindrisk. Man kan sætte en møtrik på en bolt, ikke en skrue.

Skruer og bolte

Fra min tid da jeg var i lære som mekaniker, stod vi unge ofte med spørgsmålen hvad er en skrue og hvad er en bolt?

Nogle af de gamle svende kunne dog give os godt råd:

Skruer : her anvendes værktøjet indvending på
emnet med og uden møtrik
Lige X- og dobbelt- X, (Torks, Bracco)
Special: trekant-, firkant, penta-
til sikring af elektronik, værktøj

Bolte : her anvende værktøjet uden på emnet
med mulighed for møtrik
Sekskant, firkant-hoved, (Torks, Bracco)
Bræddebolt er med firkant-anker og møtrik

Og mig bekendt er ikke en entydig betegnelse på problemet (Torks og Bacco), men der en en del egnes bestemt forklaringer indover.

Skruer og bolte

Maskin bolte og skruer:
En skrue er normalt ikke "stor" i diam. - bolte er større skruer, i diam.
En bolt bruges til sammenspænding, som stop og i det hele taget til relativt større kræfter.
Skruer bruges til relativt mindre kræfter.
Eks.
Der er ikke nogen bolte i et armbåndsur, - kun skruer.
Derimod kan der være skruer i et skib- underforstået store skruer-og de betegnes bolte.
-
En skrue er normalt relativ lille M.6 til M12- derover er betegnelsen definitivt bolte, der også kan betegnes som skruer, men er per definition BOLTE.
Under M.6 er det svært at forestille sig at nogen skulle kalde eks. M.2,5 skrue for "en bolt"-- dette ville kræve at et relativt stort grin blev leveret med "bolten", som altså "kun" er en skrue.
-- M.2,5- kan kun betegnes som en bolt hvis alt andet er relativt mindre, eks. at der i konstruktionen er indeholdt M0,6 gev. - i dette tilfælde ville M.2,5 være, sammenlignet, en bolt.
-
Franske skruer og andre træskruer
Er ikke i det faglige jernsprog "rigtige skruer" og er kun til brug for tøsedrenge.
De arbejder "kun" i træ.
Men for en Træmand etc. er en fransk skrue sikkert dejlig at anvende, hvis det er påkrævet- du kan dog ikke kalde, selv en relativ stor fransk skrue eks. diam. 25 mm i diam.. - for en bolt- det ville være blasfemisk- i træbranchen er der, kun skruer, ikke nogen bolte--uanset hvad de-, træmænnerne, vil påstå.
--
Hvad længderne på skruer og bolte angår, så bliver længden ikke brugt til at definere om en skrue er en bolt- eller omvendt-- længden skal bare være rigtig, til formålet.
Det samme med kvaliteten på skruen / bolten.
-
Om skruen / bolten har indvendig eller udvendig "spændeanordning" i form af indv. / udv. sekskant- eller om andet, og eller hvor langt op gevindet rækker er totalt underordnet for defineringen af skrue / bolt problematikken.
-
Om der anvende det ene eller det andet gevind er ligegyldigt.

Re: Skruer og bolte

Så når jeg snart render tør for møtrikker til de bræddebolte jeg samler min tagkonstruktion (af træ - 18" "brædder" ?!?) med, så må jeg uomtvisteligt sige "screw the rest of you" ? ;-)

Re: Skruer og bolte

Derimod kan der være skruer i et skib- underforstået store skruer-og de betegnes bolte.

Re: Re: Skruer og bolte

[quote Hmm, den største skrue i et skib har vel ikke noget egentlig gevind, men anvendes til fremdrift. Og den hedder i hvert fald IKKE en bolt!
Men den skærer givetvis et meget fint gevind i "emnet" som bare ikke holder ret længe.

Nagler og navler...

Nagler - bolte uden gevind - har været berørt uden direkte at blive nævnt.

En stakkels dreng var blevet født med en møtrik, dér hvor vi andre har en navle.
Det var han meget genert over og ingen af de bedste læger kunne gøre noget ved det. Den sad bare fast, men en dag mødte han en pige ved stranden, som synes hans møtrik var sød og kyssede på den.
Så gik den løs og de kunne skrue den af.
Jublende lykkelig løb han ned til vandet -
og så faldt røven af.

Bueskrolte ..

Der er tydeligvis gået mudder i den, og vi står tilbage med "skruebolte" som et divergerende udtryk.

Da noget lignende det samme skete i IT-verdenen og kilo/mega-terminologien mudrede sammen og desværre blev brugt i flæng om noget med 2^x og noget med 10^x .. ja, så var den eneste rigtige vej der selvfølgelig at splitte op og skille ud den ene halvdel ud i det nye kibi/mebi/etc sæt for 2^x- versionerne (se eks. http://en.wikipedia.org/wiki/M...es).

Det var omkring år 2000 - hvor længe mon det i sammenligning vil tage et par mekaniske ingeniører at rydde op i egen terminologi - på dette felt af tilsvarende vigtighed? :-)

.. og hvor længe mon den nye vedtagne terminologi så vil tage om at få almindelig accept bagefter? Ja, det er det store spørgsmål .. her er der store chancer for at overhale it-ingeniørerne i hvert tilfælde, accepten af kibi/mebi/osv kan ligge på et meget lille sted indtil videre .. selv om selve kernen i problemet altså er løst på forbilledlig vis :-)

Re: Og lad os så få slået fast at det hedder Unbrako

Nu har jeg lige hængt lidt med næbbet over at gå uden job, og så kommer der endelige en rigtig ingeniør debat om det der får verden til at hænge sammen - Juppiie!
Men så skal det også slås fast for nu at være nøjeregnende at det hedder 'Unbrako' og
ikke 'Umbraco' eller andre permutationer heraf.
http://www.unbrako.com/.
Hvor er det rart når vi kan være saglige nøjagtige og argumentative om et konkret emne :-)

med kærlig ingeniørhilsen, Jens

Re: Fransk skrue på fransk?

.

For resten: Måske en af jer kan svare på det påtrængende spørgsmål, som melder sig ovenpå Christians anekdote fra Storebælt? Nemlig hvad en fransk skrue kaldes på fransk? Og på engelsk?

Re: Re: Fransk skrue på fransk?

Mais non! Hot-Dog(otdog)
Hvorimod en fransk hotdog hedder pain saucisse :-)

Re: Fransk skrue på fransk?

Og langt om længe et svar på spørgsmålet. Det vi kalder fransk skrue, hedder på engelsk: Coach screw og på fransk: vis à bois à tête à six pans. I Tyskland kalder de den dog sechskantkörpfige Schaftschraube.

Linksgevind

There was a young man from Port Wick
who was cursed with a spiralling prick
he set out to hunt
for a screw-twisted cunt
that would match with his corkscrewy dick

He found one and took it to bed
and then in chargrin he dropped dead,
for that spiralling snatch
it never would match
the damn thing had a left-handed thread!

Linksgevind

Forresten var der en dansk stilladleverandør der pralede over for en englænder at hans stilladser var "easy erection without screwing"

Mø trick

Det er da helt utroligt som der bliver gået i dybden her.
I mit lille værksted har jeg en rumopdelt plastik-æske
kun med 3- & 4-mm bolte/skruer/nuts som jeg kalder :
"My collection of small screws".

Men der findes nu også forvirrende misforhold mellem
dansk og latin : I Danmark er vi vel ikke i tvivl om for-
skellen på breve og kort idet kort er kortere end breve
- det aparte er så at "kort" på latin hedder "breve" !

Men er der monstro nogen derude der ved, hvad der er
den egentlige etymologiske baggrund for en "møtrik" ?

May the Force stay with You

Biologisk skrue...

Her er sørme en biologisk skrue og møtrik - der er 100 millioner år gammel:

Trigonopterus:
http://en.wikipedia.org/wiki/T...erus

Karlsruhe Institute of Technology (2011, July 1). Nature uses screws and nuts: Previously unknown musculoskeletal system discovered in weevils. ScienceDaily:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
The hip of Trigonopterus oblongus does not consist of the usual hinges, but of joints based on a screw-and-nut system. This first biological screw thread is about half a millimeter in size and was studied in detail using synchrotron radiation.
...
"Now, we found that nature was first in inventing screws and nuts, because weevils have been using this construction for about 100 million years already," Alexander Riedel from the Karlsruhe State Museum of Natural History says.
...
"Meanwhile, we have also studied other weevil species and always found screw joints," explain Riedel and van de Kamp. "Obviously, this joint exists in all weevils, of which more than 50,000 species exist worldwide."
..."

Hvem havde lige forestillet sig det?

Re: Biologisk bolt...

Her er sørme en biologisk skrue og møtrik - der er 100 millioner år gammel:

Re: Biologisk bolt...

Her er sørme en biologisk skrue og møtrik - der er 100 millioner år gammel:

Rettelse: Der skulle have stået:

"Her er sørme en biologisk bolt og møtrik - der er 100 millioner år gammel"

Re: Biologisk bolt...

Hej Tyge

Ikke for at start en diskussion.

Hvis man kan skrue en "skrue" ind i et gevind (f.eks. en møtrik/nut), så er "skruen" en bolt (eller "maskinskrue").

Fransk skrue

En fransk skrue, er en skrue man skruer i med munden...................(på forhånd undskyld).

Re: Fransk skrue på fransk?

Iflg. Clausens tekniske ordbog kaldes en fransk skrue på engelsk:

Hexagon head wood screw, coach screw, lag screw

og på tysk:
Sechskantholzschraube.

Men hvorfor har vi egentlig på dansk kaldt denne komponent "Fransk skrue" ?

Kan det ikke gøres meget enkelt?

Har ikke læst alle indlæg: Men en skrue er spids for enden, mens en skaftet på en bolt er cylindrisk (altså ikke spids). Dette gælder også for franske skruer, der også er tilspidset for enden.

Noget andet er at gevindet på skruer er beregnet til at skære i materialet - det er gevindet på bolte ikke.

Kan definitionen ikke gøres så enkel?

Enig med Tine

Tine Andersen skriver 21. nov 2008 kl 11:23: Enig med sløjdlæreren

Thorvald er også enig med disse to, så det er ikke en dårlig definition for hjemmebrug.

Men den gælder ikke i maskinindustrien se:
http://www.mcnimbus.dk/reserve....htm

Mvh Tyge

Re: Enig med Tine

Tine Andersen skriver 21. nov 2008 kl 11:23: Enig med sløjdlæreren

Thorvald er også enig med disse to, så det er ikke en dårlig definition for hjemmebrug.

Men den gælder ikke i maskinindustrien se:
http://www.mcnimbus.dk/reserve....htm

Mvh Tyge

Gevind...

Har bolten i en boltpistol gevind?

Re: Gevind...

Har bolten i en boltpistol gevind?

Re: Gevind...

Nej. Skudsøm bruger du til sømpistoler når du lægter taget op.

Boltpistoler bruger du til at aflive slagtedyr med.

Re: Gevind...

Nej. Skudsøm bruger du til sømpistoler når du lægter taget op.

Boltpistoler bruger du til at aflive slagtedyr med.

Re: Gevind...

Jeg mindes ikke at man kalder søm til hydrauliske sømpistoler til træ arbejde for skudsøm.

Dupont og Dupond

Detektivtvillingerne fra Tin Tin har forskellige navne men laver det samme.

Boltpistoler har samme navn men laver noget forskelligt, men alligevel det samme, idet de skyder et stålemne ind gennem hårdt materiale

Bygnings bolt-pistolen findes her
http://www.cramo.dk/Web/Apps/P...e=DK

Og slagte bolt-pistolen her

http://en.wikipedia.org/wiki/C...stol

Re: Dupont og Dupond

Men det besvarer jo ikke spørgsmålet. Har disse bolte gevind? Og, hvis ikke, kan de så retteligt kaldes bolte?

Re: Dupont og Dupond

@Mogens Hansen: Dit spørgsmål er uden mening, for bolte havde slet ikke gevind, da ordets betydning blev dannet. Det fremgår af min artikel herover, hvor jeg bl.a. skriver:
Klip:
"Bolt" menes at stamme fra længe før gevindet blev opfundet, nemlig som betegnelse for en trænagle, der så bliver overført til også at dække en stålstang, f.eks. en pil til en armbrøst eller en slå, til at skyde for en dør (skudrigel). Endnu senere bliver det så betegnelsen for en stålstang med hoved og gevind.

Sondringen mellem skrue og bolt er og bliver noget sprogligt rod, som ikke nok så megen ingeniørlogik kan rette op på - sproget går sine egne veje, og vi får næppe has på hverken unbrako- eller maskinskruen, selv om der rettelig er tale om bolte.
Vh. Erik

Bolt er et ord der ligesom bane.....

har mange betydninger.

Hjulbolten i fiat 500 har intet gevind men er en stålstang på Ø15 x 150mm
Ambolten er ikke forsynet med gevind, selv om mange smedelærlinge er blevet bedt om at skifte klangpulver på hornet :o)
En maskinbolt kan have et hoved med spændeflader i den ende og gevind i den anden
Unbrako hedder skruer til og med M12 og bolte derover

Nemmere

Det er stadig meget nemmere at slå en skrue i, end det er at skrue et søm i.
Nå, så er den tråd ødelagt ;)

Ordbøger kan hjælpe

Citat:-----"Ambolten er ikke forsynet med gevind, selv om mange smedelærlinge er blevet bedt om at skifte klangpulver på hornet "--------

eller at hente en amboltfil.

En skrue /Schraube er i følge Duden --en bolt med gevind i den ene ende og et hoved i den anden.

En bolt/ Bolzen er en træ- eller stålstift til at forbinde træ- eller metaldele.

En stift/Stift (kommer fra gammelhøjtysk (ght) steft= torn/Dorn og betyder et tyndt, langt, i den ene ende tilspidset, træ-eller metalstykke.

Ambolt har vel intet med en "bolt" at gøre. Hverken af form eller af betydning. Ambolt = Amboss, kommer fra ght bozen = schlagen stoßen klopfen/ slå, støde, banke.

Det gælder altså kun hvis man ikke støder sig ved fælles dansk-tysk sprogudvikling

Unbrako?

Ok, her står jeg af. Jeg har aldrig hørt om unbrako. Jeg troede først at det var en skrivefejl og at der skulle stå umbrako(nøgle) - men det passede ikke ind i sammenhængen. Hvad er unbrako?

Re: Unbrako?

Se her: http://unbrako.com/

Re: Unbrako?

Se her: http://unbrako.com/

Re: Unbrako?

Nej, nu må du stoppe disse ligegyldigheder - alle andre ved, hvad der menes med en 'unbrakoskrue' og en 'unbrakonøgle', selv dem, der fremstiller dem. Læs f.eks. her: Unbrako socket screws are used in machine tools, tools and dies, earth moving and mining machinery, and a wide range of industrial and engineering applications....
Vh. Erik

Re: Unbrako?

Ja, selvfølgelig hedder det en umbrakoskrue, nu du siger det. Jeg tror jeg blev forvirret fordi i bueskydning, snakker man generelt om bolte til fastgørelse af de forskellige ting - selvom det i virkeligheden er umbrakoskruer, efter hvad du henviser til. Måske en amerikanisering (fordi meget bueskydnings udstyr kommer fra USA).

Re: Fransk skrue

Hvordan passer en fransk skrue ind i billedet. Den har både trægevind og boltehoved.

En gang på Storebælt skulle en dansker forklare en englænder noget om samling af stilladser.

Han sagde derfor til den noget forbløffede englænder: "What you need is a french screw".