/transport

Madrid-ulykke rejser tvivl om flymekanikeres ansvar

To flymekanikere og deres chef er sigtet i ulykken, og piloter diskuterer ivrigt, om mekanikere har ansvar for ulykker, hvis de ellers har fulgt en flyfabrikants anvisninger til punkt og prikke. Statens Luftfartsvæsen siger, at ansvaret rækker videre.

Af Kent Krøyer, fredag 14. nov 2008 kl. 12:37

Er det ansvarspådragende eller ansvarsfritagende, når en flymekaniker reparerer et passagerfly efter en SOP (Standard Operating Procedure) og gør det fuldstændigt korrekt?

Spørgsmålet debatteres ivrigt i de professionelle piloters chatforum, pprune, efter flyulykken i Madrid 20. august, hvor 154 mennesker omkom. To flymekanikere, som foretog en midlertidig reparation af ulykkesflyet kort før ulykken, samt deres chef er blevet sigtet af en civil, spansk domstol, som er i gang med en efterforskning parallelt med havarikommissionen.

Debatten om Madrid-ulykken er nu en af de mest aktive med 2.500 indlæg fra piloter og andre interesserede fra hele verden. Diskussionen kredser i øjeblikket om flymekanikernes ansvar. En udbredt holdning er, at hvis en flymekaniker følger den godkendte SOP (Standard Operating Procedure) og MEL (Minimum Equipment List), så har han gjort, hvad han har pligt til, og intet mere kan forlanges af ham.

»Hvis man klarmelder et fly i overensstemmelse med MEL, søger man ikke årsager. Man udsætter den opgave til et tidspunkt, der er mere praktisk. Hvis MEL siger god for tilstanden, så er den god. Ellers må man skrive en bedre MEL,« siger indlæg nummer 2464.

Det synspunkt betyder, at ansvaret for flyets flyvedygtighed vælter helt over på de ingeniører, der har forfattet SOP'en. Det vil her sige flyproducenten McDonnel-Douglas's flyingeniører.

Deres ansvar må dermed være at forudse samtlige tænkelige fejlkombinationer på flyet og disses konsekvenser. Det er ganske vist dygtige folk, og de har god tid til det - i modsætning til piloter og flymekanikere, der risikerer at blive presset af flyselskab og af passagerer for at komme af sted. Men et moderne fly er meget kompliceret, så er det overhovedet muligt at løfte det ansvar?

Flere debattører mener i hvert fald ikke, at mekanikernes ansvar standser ved blot at følge de autoritative procedurer.

»Mekanikere må ikke slå hjernen fra og handle bevidstløst ifølge MEL,« erklærer indlæg nummer 2467.

»Mekanikere er nødt til selv at søge årsager, ellers slår de op i den forkerte reparationsprocedure,« mener nummer 2469.

Det tog kun et kvarter at følge SOP'en
Den konkrete grund til diskussionen er, at med de foreliggende oplysninger fra den ufuldstændige havariundersøgelse om Madrid-ulykken, ser det ud til, at flyet fejlagtigt var i Flight Mode, selv om det kørte på jorden.

Det kan i hvert fald forklare, dels at indsugningsluft-heateren så ud til at være i funktion ved take-off, selv om den normalt kun bruges i stor flyvehøjde, hvis der er risiko for isdannelse, og dels at TOWS (Take Off Warning System) ikke virkede. TOWS bliver nemlig automatisk slået fra sammen med en snes andre systemer, når flyets hjul slipper jorden. Flight Mode tilstanden styres af en vægtføler i et af hjulene.

Motorluften kan opvarmes ved at pumpe den varme motorolie rundt i indsugningens forkant. Blot få grader ekstra kan forhindre en risikabel isdannelse på motorens kompressorblade i fugtig, kold luft.

Ulykkesflyet havde angiveligt lidt under en række uregelmæssige fejl i dagene før ulykken. Og at den nævnte hjulføler kunne svigte, er set før hos andre MD-82 fly. Men føleren trækker et relæ, kaldet R2-5, som også kunne være slidt.

Men hvad flymekanikerne oplevede i det kvarter, de havde flyet mellem de to take-off forsøg, var, at indsugningsluft-heateren varmede for fuldt drøn ifølge RAT-temperaturmåleren. Det kunne piloterne ikke acceptere, da den ekstra varme indsugningsluft ville mindske motorkraften på det fuldt læssede fly, som skulle lette i tynd luft på en af Europas højest beliggende startbaner.

Majoriteten i pprunes debatforum forudsætter, at mekanikerne pligtopfyldende fulgte den rigtige SOP til punkt og prikke og tjekkede MEL (Minimum Equipment List), som angiver hvilke fejl, man trygt kan flyve videre med, indtil der kommer et godt tidspunkt at reparere dem.

Mekanikerne afbrød altså en circuit breaker (en sikring, der kan resettes, red.), så indsugningsluft-heateren slukkede, og RAT-temperaturføleren faldt tilbage på en mere normal visning. Piloterne, som kendte vejrudsigten, har sandsynligvis vurderet, at de kunne undvære heateren på denne flyvning sydpå til Grand Canaria.

Årsagen var dermed ikke opklaret, men det umiddelbare tekniske problem var løst. Deraf kommer tusind-kroners spørgsmålet: Har en flymekaniker pligt til at tænke videre selv? Eller skal han blot følge proceduren? Hvornår standser hans ansvar?

SLV: Det er ikke nok at følge SOP'en

I denne diskussion ses bort fra, at piloterne måske glemte af indstille flaps/slats ved det andet take-off forsøg, og at forglemmelsen sandsynligvis fik piloterne til at fejlbedømme den nødvendige take-off hastighed, som dermed fik ulykken til at ske. Fokus er her udelukkende på, at de manglende flaps burde have fået TOWS-alarmen til at hyle i cockpittet - hvis altså flyet havde været i Ground Mode, som det burde, når det kørte på jorden. For alarmen kunne have advaret piloterne.

Derfor - hvis mekanikerne havde tænkt et skridt videre end blot at følge SOP'en for indsugningsluft-heateren, så kunne katastrofen måske være undgået.

Informationschef Thorbjørn Ancker, Statens Luftfartsvæsen, gør det fra begyndelsen isklart, at han ikke vil udtale sig konkret om Madrid-ulykken, som stadig undersøges. Kun om det generelle spørgsmål om ansvarspådragelse eller ansvarsfritagelse:

»Flyfabrikanten har jo et produktansvar, som rækker i hele flyets levetid. Han udsender løbende Service Bulletiner. Nogle af dem er vejledende, og nogle af dem er tvungne. Så som udgangspunkt så er en flymekaniker ansvarsfri, hvis han følger en Standard Operating Procedure. Han må slet ikke gøre andet end det, der står. Han ville pådrage sig et ansvar, hvis han gjorde.«

Spørgsmålet er imidlertid ikke, om mekanikeren gør noget andet end SOP'en foreskriver, men om han forventes at gøre mere - altså tænke selvstændigt og lede efter årsagskæder. Selv om han kun har kort tid til det?

»Det vil i et konkret tilfælde kræve en juridisk vurdering. Men generelt hæfter mekanikeren for flyets flyvedygtighed, når han har frigivet det til piloterne. Hvis det så viser sig, at flyet alligevel ikke var flyvedygtigt, så har han pådraget sig et ansvar den vej rundt, selv om han fulgt sin Standard Operating Procedure. Det bliver et spørgsmål om, hvad han burde have set. Det er ikke nok at skifte en pære korrekt, hvis haleroret mangler, for nu at sige det firkantet.«.



14. nov 2008 kl 14:25

Mogens Jørgensen

Tvivlsomt indhold -igen

citat:
"Motorluften kan opvarmes ved at pumpe den varme motorolie rundt i indsugningens forkant. Blot få grader ekstra kan forhindre en risikabel isdannelse på turbinebladene i fugtig, kold luft."

Når jeg læser disse ord fra artiklen, tænker jeg på TV2's serie "Klamhuggerne". Serien om såkaldte håndværkere, som bilder sagesløse folk en historie på ærmet for at komme til faddet, under dække af at være "professionelle".
Parallelt hermed ligger det hinsides min fatteevne, hvordan man som "journalist" kan fremkomme med sådan en gang volapyk som citatet er udtryk for..

Beklager, at der igen er fokus på "journalistens" viden, om det der skrives om. Men jeg synes at der er grænser for, hvad læserne skal finde sig i.


14. nov 2008 kl 14:55

Hans Henrik Hansen

Re: Tvivlsomt indhold -igen


...forhindre en risikabel isdannelse på turbinebladene i...

- igen, igen: HVEM har nogensiden hørt om is på TURBINEbladene i en flymotor???


14. nov 2008 kl 14:58

Christer Møller With

Re: Tvivlsomt indhold -igen

Hej Mogens
Er du ikke rar at forklare hvad der så skulle have stået, for alle os der ikke er klar over hvordan tingene virker.
I øjeblikket er man bare forvirret på et højere plan:-)


14. nov 2008 kl 15:06

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Tvivlsomt indhold -igen


Er du ikke rar at forklare hvad der så skulle have stået,

- hvad 'bladområdet' angår, forholder det sig således, at TURBINEbladene befinder sig i motorens varme(ste) del: Bag brændkamrene. Problemet er derfor at holde dem passende 'kolde' - IKKE at varme dem op!
De 'blade', der undertiden har behov for 'opvarmning', er KOMPRESSORbladene, som befinder sig i motorens forreste, 'kolde' del!


14. nov 2008 kl 15:37

avatar

Rolf Ask Clausen

Kompressorblade

Ordet "turbineblade" er rettet til "kompressorblade".

Husk i øvrigt debatreglerne (http://ing.dk/vilkaar), som siger at "Henvendelser om stavefejl og lignende ... sendes til direkte til journalisten ved at klikke på vedkommendes navn øverst i artiklen."

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
Redaktionschef, Ingeniøren


14. nov 2008 kl 17:09

Hans Henrik Hansen

Re: Kompressorblade


Henvendelser om stavefejl og lignende ... sendes til direkte til journalisten

- her er vi vel højst (endda med lodder og trisser) henne i nærheden af 'og lignende'! :)
Iøvrigt er det ikke første gang, denne journalist har forvekslet 'kompressor' og 'turbine': Dette skete også - og blev kommenteret - i denne artikel:
http://ing.dk/artikel/90473


14. nov 2008 kl 17:13

John Larsson

Opvarmning af kompressorblade

citat:
"Motorluften kan opvarmes ved at pumpe den varme motorolie rundt i indsugningens forkant. Blot få grader ekstra kan forhindre en risikabel isdannelse på turbinebladene i fugtig, kold luft."


OK, jeg ved nu ikke om brokket her var skrevet i en pernittengrynsk ånd, men jeg studsede lidt over citatets faktaindhold. Hvor meget overskudsvarme (fra motorolien) skal der til for at hæve indsugningsluftens temperatur 1 C, og hvilken slags varmeveksler skal man bruge for ikke at forhindre passagen af indsugningsluften for meget.

Er problemet med isdannelse på kompressorbladene ikke noget der opstår i bestemte stuationer og er det ikke noget der kan detekteres med sikkerhed? Hvis det er tilfældet, kunne man måske tænke sig bedre måder at forhindre isdannelse på, end at bruge varmeveksler med motorolien som opvarmningsmedium, fx vanddamp?

Til gengæld synes jeg at motoren overskudsvarme med fordel kunne bruges til at sikre, at der ikke sker paraffindannelse i brændstofsystemet, hvilket tilsyneladende var årsagen til Heathrow-ulykken tidligere i år!


14. nov 2008 kl 18:04

Søren Nielsen

Kritik og stavefejl

Griner lidt.
Jeg sidder og læser - ganske som at læse sin avis.
Hvorfor har I så hulens travlt med at jorde andre og deres indlæg - er det fordi I ikke kan komme af med det andre steder?
Selv stavefejl når næsten forsidestof på denne ellers rimelig seriøse "avis", ikke bare i dette indlæg, men stort set i alle.
God weekend
(med forbehold for slå/stave fejl mv.)


14. nov 2008 kl 20:04

Mogens Jørgensen

Tvivlsomt indhold og komentarer til ing.dk

Mht anvendelse af MEL og diskussionen på PPrune (som jeg ikke har set), er der - i hvert fald i det selskab jeg arbejder for - ikke nogen diskussion om niveauet for fejlfinding før "release" : fejlen skal lokaliseres og isoleres. Formuleringen er ganske klar:

"Whenever an aircraft is dispatched with reference to MEL, it must be assured that the
fault is positively identified and isolated"

Hvem der har den endelige beslutning er der heller ingen tvivl om. Efter samråd og overbevisning om, at teknisk personale har udført deres del af arbejdet, tager CDR (Commander) sin beslutning. En typisk formulering for et luftfartselskab, ser således ud:

"Dispatch of an aircraft with reference to MEL or according to Operational Acceptance requires
approval from the CDR, who always has the final responsibility to ensure that all
MEL- requirements are adhered to."

--------------

"indsugningsluft-heateren" ...?? "selv om den normalt kun bruges i stor flyvehøjde"

Journalisten forsætter i sit gamle spor med at blande "Engine Anti ice" og opvarmningen af RAT sammen. RAT sidder ude på siden af næsen af flyet.
Engine A/I vælges "ON" af piloterne under visse givne vejrforhold. F.eks airborne, når temp er under +6 g cel. og befinder sig i skyer/dis.
Uanset højde..

Eng A/I systemet holder alene forkanten af motoren samt spinneren isfri vha tilpas mængder varm luft, som udtages fra forskellige trin i motoren, og fremføres på INDERSIDEN af elementerne.
(altså:volapyk)


"Motorluften kan opvarmes ved at pumpe den varme motorolie rundt i indsugningens forkant. Blot få grader ekstra kan forhindre en risikabel isdannelse på motorens kompressorblade i fugtig, kold luft."

Man varmer ikke motorluften op..! Og man pumper ikke motorolie rundt i nogen forkant..! (altså:volapyk)

Tak for at "turbineblade" er ændret til "kompresserblade", men det hjælper ikke rigtigt noget.
Is forekomster på kompressorblade er kun et problem, under fugtige forhold,og bestemte temperaturer, -alene når flyet er på jorden..! Man sikrer sig mod denne isdannelse, ved at øge motoromdrejningerne kortvarigt, hvorved isen slynges af. Altså ikke noget med opvarmning.
(igen: volapyk)

"hjulføler" , en "dims" der føler på hjulene ??, - ikke helt rigtigt .. WOW - weight on wheel (or no weight..). Sidder på næsehjulet og mærker om næsehjulsbenet er "kompressed" eller ej.

"at indsugningsluft-heateren varmede for fuldt drøn ifølge RAT-temperaturmåleren"

RAT måler udendørstempersturen og vises digitalt. Der er ikke nogen temperaturmåler på Eng. A/I (eller indsugningsluft-heateren..).
(volapyk igen)

Men.. vigtigt : Motoren bruger RAT til at beregne hvor meget motorkraft der skal (kan) udvikles. Hvis denne temperatur ikke er korrekt, ved piloten ikke om motoren giver den rigtige power.
For de fleste takeoffs gælder at motorene kan producerer væsentlig mere motorkraft end det er nødvendigt. Trafikfly anvender ofte en metode, hvor man "bilder motorcomputeren ind" at temperaturen er højere end den reelt er. Denne temperatur (flex-temp) udregnes nøje før hver afgang, og "meddeles" derefter motorstyrings-computeren, som en "erstatning" for den egentlige RAT. Dette for at spare på motoren, og lave en takeoff, kun med den power som er nødvendig.

Men nu ved jeg jo faktisk ikke om det var et problem. Måske var der problemer med Air-Ground-sensoren.. eller WOW, (hjulføleren..), som trickede RAT til at opvarmes, som havde den været airborne..
Den diskussion blander jeg mig ikke i.

Jeg er blevet gjort bekendt med at:
"enkelte læsere med intimt kendskab til flyindustrien ikke bryder sig om at være i skudlinjen og reelt forsøger at stoppe vores journalistik."

Jeg føler mig ikke truffet af denne kritik, skønt jeg er blevet opfordret til at følge debatreglerne..

Jeg har nu gjort rede for mit brug af "volapyk", i mit første indlæg. Set i det lys har jeg ikke noget problem med at stikke en kæp i hjulet på ing.dk´s journalistik. Det er også sådan jeg ser størstedelen af de øvrige indlæg som forsøger at rette graverende faktuelle fejl fra journalisternes hånd.
Jeg skal beklage, at ing.dk ikke billiger, når læsere med intim kendskab, bidrager til debatten. Jeg finder det faktisk både arrogant og trist.
Jeg vel derfor fremover nøje overveje, om det er umagen værd, at bedrage med viden som er branchespecifik, og så bare lade debatterne sejle deres egen sø.
Mvh


14. nov 2008 kl 21:10

Lars Jensen

Re: Tvivlsomt indhold og komentarer til ing.dk

Ja det er sørgeligt at man kan udsende sådan en gang ævl på et medie som man endda af og til ser citeret i andre medier. At man kan bygge en artikel på rygter fra et internet forum er da fantastisk..
Men jeg er helt enig med dig Mogens, måske lige med den tilføjelse at der også kan bygge is op mens flyet er i luften. Men det er egentlig irrelevant i denne sammenhæng. Det er nogle helt fine pointer og forklaringer du viderebringer om hvordan det hele faktisk fungerer.

Vil sige at jeg synes det var godt du reagerede og konstruktivt prøver at rette en del af alle fejlene. Om redaktionen så kan lide det eller ej lever vi nok fint med. Jeg tror vi bliver nødt til at blive ved med det fremover for i det mindste at indikere for den 'normale' læser at de ikke må æde sådan en artikel råt.

Lige et spørgsmål.
-Hvem har formuleret "enkelte læsere med intimt kendskab til flyindustrien ikke bryder sig om at være i skudlinjen og reelt forsøger at stoppe vores journalistik." ??
-Det er svært at tage sådan en fortolkning seriøst. Det vigtigste i en debat om for eksempel flyvesikkerhed er da at grundlaget for debatten er i orden. Grundlaget (altså kvaliteten af den 'viden' som viderebringes af Ing.dk) er ikke i nærheden af at være i orden i f.eks denne artikel. Når man arbejder med fly er det sidste man vil have skudt i skoene at man prøver at give nogen mundkurv på og prøver at fjerne fokus fra sikkerhedsproblemer. Det er en del af jobbet som pilot/tekniker at hele tiden rapportere og lære af fejl som begås både inden for eget firma og af andre.
Men når det er så åbenlyst at journalisten ikke fatter en dyt af hvad han viderebringer så bliver man bare nødt til at reagere. Jeg er sikker på at hvis Ing.dk kan rette op på kvaliteten af stoffet, så stopper kritikken af skriverierne også, og så kan vi få en god debat om alt muligt andet end artiklernes kvalitet.


14. nov 2008 kl 22:34

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Tvivlsomt indhold og komentarer til ing.dk

Jeg må, med en vis beklagelse, erklære mig enig med Mogens og Lars.

Det faktuelle niveau i den aktuelle artikel er ikke specielt højt (for nu at sige det pænt), og det har desværre været en gennemgående tendens i ing.dks tilgang til denne tragiske ulykke.

Hvad der til stadighed forundrer mig er, at journalisten, så vidt jeg har forstået, har tilbragt noget tid i luftvåbenet som pilot på jets. Journalisten må vel derfor have en rimelig indsigt i flyvning i almindelighed samt teknikken bagved.

I den sammenhæng er det mig ubegribeligt, at journalisten kan skrive flere artikler med så mange åbenlyse faktuelle fejl - endnu mere undrer det mig at fejlene gentages, selv efter fejlene er blevet påpeget og tilbagevist i debatten.

Jeg kan desværre kun se 3 mulige begrundelser for det:
Enten er det et resultat af en bagvedliggende skjult dagsorden.
Eller også skyldes det en kronisk modvilje imod at tilegne sig ny viden.
Alternativt må det skyldes en helt utrolig mangel på gennemlæsning af artiklerne før de publiceres.


Bjørn


15. nov 2008 kl 10:51

Kent Krøyer

Re: Re: Re: Tvivlsomt indhold og komentarer til ing.dk

Vi bestræber os på at videregive så korrekt information som overhovedet muligt. Men vi kan selvsagt ikke være eksperter i alt. Derfor bruger vi professionelle kilder, som forsyner os med den baggrundsviden, der er nødvendig for at skrive en artikel. I forbindelse med denne artikel og flere andre har vi kontaktet MD-80 piloter med mange års erfaring, før artiklen blev skrevet.
Imidlertid har endnu en MD-80 pilot henvendt sig i weekenden - efter at have læst hele debatten - og forklaret, at oplysningen om olieforvarmningen af motorens luftindtag er forkert. Motorluften opvarmes i stedet af varm luft fra et af de sidste kompressorstadier inden forbrændingskammeret.
Så vi har nu konfliktende informationer fra to i øvrigt velinformerede kilder. Men uanset om også denne sidste information skulle vise sig at kunne kritiseres, så ligger det dog fast, at indsugningsluften har et opvarmningssystem, som kan afbrydes med en circuit breaker.
Pointen i artiklen er imidlertid slet ikke at forelæse om flyets præcise, tekniske indretning. Pointen er at gøre opmærksom på det store ansvar, der ligger på skuldrene af både flyingeniører og klarmeldere. OG AT DET KAN DISKUTERES, hvordan ansvarsfordelingen bør være.
De tekniske detaljer i artiklen tjener kun til det ene formål, at billedliggøre for læseren, hvordan virkelighedens kritiske situationer kan udvikle sig for de mennesker, der har ansvar for vores (flypassagerernes) daglige sikkerhed.
Dette ER en væsentlig diskussion om generel flyvesikkerhed, hvor intet ansvar må tillades at falde mellem to stole. Så langt kan vi måske blive enige?

venligst
Kent Krøyer, journalist


15. nov 2008 kl 11:39

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Re: Re: Tvivlsomt indhold og komentarer til ing.dk

Vi kan sagtens blive enige om vigtigheden af, at ansvarsfordelingen skal være klart defineret for alle former for massetransport - det være sig flyvning, tog, bus eller skib.
Det vil sikkert være en god debat.

Hvorfor skal dette debatoplæg (læs: ovenstående artikel) så "pakkes ind" i en masse teknik om et specifikt flydesign - det er jo så sagen irrelevant (og tilfører således _intet_ udover støj)?

Endnu mere uforståligt er det, at ing.dk vælger at bringe teknisk information mens ing.dk ikke har klarhed over om informationen er faktuelt korrekt.


Bjørn


15. nov 2008 kl 12:46

John Larsson

Debattørernes habilitet

Vi kan sagtens blive enige om vigtigheden af, at ansvarsfordelingen skal være klart defineret for alle former for massetransport - det være sig flyvning, tog, bus eller skib.
Det vil sikkert være en god debat.


Ja, men det kræver ikke så lidt af en mentalitetsændring hos en række hidsige debattører, inkl. dig selv, Bjørn! Jeg glæder mig dog til at man fremover kan diskutere sin egen sikkerhed ved flytransport, uden straks får at vide at man "mistænkeliggør en hel industri"!

Det ville også være fint, hvis man i sine kommentarer kunne holde sig til formålet med en artikel eller et debatindlæg. Jeg har ikke noget imod at man en passent gør opmærksom på fejlagtig eller uhensigtsmæssig terminologi, men lad dog være med at skrive nedladende om både journalister og meddebattører. Det er fint at man som Mogens Jørgensen gør rede for detaljerede misforståelser, men når man indleder sit upræcise "brok" med at journalisten er en "klamphugger" er det naivt og man forfejler sin egentlige hensigt!


16. nov 2008 kl 19:22

Bjørn Sune Andersen

Re: Debattørernes habilitet

Åh nej, nu har jeg igen hugget Johns tudekiks ...

John er da velkommen til, at omskrive artiklen uden den omtalte støj - jeg regner med, at du selv finder nogen til at hjælpe dig med bogstaverne.


Bjørn


17. nov 2008 kl 20:19

Flemming Jansen

tvivlsomt indhold selv med "rettelser"


Det blev ikke bedre i brugte "proffe" kilder
"at indsugningsluften har et opvarmningssystem, som kan afbrydes med en circuit breaker"

Godt nok noget af en "hårtørrer" der skal til for at varme al den luft op :-).
Jeg har hørt man varmer kompressor bladene op !.
Flytekniker ved at de får fingrene i klemme hvis de ikke laver deres arbejde ordenligt, i denne sag har jeg endnu tilgode at se hvorfor piloterne ikke kørte checklisten for så ville den tragiske ulykke sandsynligvis aldrig være opstået.

Og ja, desværre laver mennesker fejl

Flemming


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.