/transport

Skjult boks i knallerter snyder politiets farttjek

"Et effektivt panserværn" står der i reklamen for en hastighedsregulator til knallerter. Den 2x3 centimeter lille dims kan dæmpe knallertens ydeevne kortvarigt, hvis politiet vil teste dens fart med et nyt rullebånd. Men politiet er stadig klar til at splitte knallerten ad, hvis den ser tunet ud.

Af Andreas Sune Hansen, fredag 31. okt 2008 kl. 12:20

Panserværn, hastighedsregulator eller fartbegrænser. Kært barn har mange navne - og den lille elektroniske dims er nu på vej ind i den evige krig mellem knallertejere og politi.

Først optrappede politiet i mandags krigen mod tunede knallerter ved indførslen af et transportabelt rullefelt, som hurtigt kan måle hastigheden på knallerter.

Ved at sætte knallertens baghjul op på to valser og derefter give knallerten fuld gas, kan dens tophastighed hurtigt aflæses på et display.

Men hvis knallertføreren forinden har aktiveret det såkaldte panserværn, vil den reelle tophastighed ikke blive afsløret på rullefeltet.

Dimsen med de mange navne består af en lille sort boks på 2x3 centimeter, der er tilknyttet en kontakt. Monteres den mellem CDI-enheden og tændspolen på knallerten, kan knallertkøreren indstille den til at sætte fartbegrænsning til bare ved at trykke på kontakten.

"På regulatorboksen indstiller du den ønskede hastighed til "lovlig kørsel" eksempelvis 45 km/t. Når hastighedsregulatoren er slået til via kontakten kan din scooter ikke køre hurtigere end 45. Slår du hastighedsregulatoren fra, er der igen fri hastighed," skriver Protuna, der er ejet af Thansen, i en gammel reklame for det "effektive panserværn".

Ifølge kontorchef Ib Rasmussen i Færdselsstyrelsen er det ulovligt at bruge fartdæmperne. Men de må gerne sælges, siger han til P4 Nordjylland.

Rådet for Større Færdselssikkerhed undrer sig:

»Selvom det er lovligt at sælge fartdæmperne, er det lidt kynisk, at firmaerne tjener penge på en vare, som køberne ikke må bruge«, siger projektleder Ursula Friis til P4 Nordjylland.

Men ifølge politiet det er ikke sikkert, at pengene og besværet er givet så godt ud.

»Man kan jo godt se, når en knallert er tunet. Så hvis de begynder at benytte dem her, så splitter vi bare knallerten ad,« siger Morten Fredskild, knallertsagkyndig for Københavns Færdselspoliti til ing.dk.

Selv om panserværnet ifølge politiet har været i handlen i mindst ti år, er det endnu ikke noget, Morten Fredskild har set meget til.

»Vi undersøger over 1.000 knallerter om året - og finder den her på måske bare fem.«



31. okt 2008 kl 13:16

Frederik Teglhus

Lille knallert burde køre 45 km/t

Det forurener langt mere hvis en knallert er droslet ned end hvis den bare kan køre hvad den er lavet til. Reglerne burde ændres så små knallerter ikke skal drosles ned til lavere hastighed, men istedet må køre 45 km/t lovligt og en overskridelse af denne hastighed straffes med en fartbøde på 1000 kr og opefter. Dette vil også give de unge mere respekt for loven og give dem mindre lyst til at tune deres knallerter, da det så ikke længere vil være "nødvendigt".


31. okt 2008 kl 14:10

Ole Dahl

Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

men når den kører stærkere bruger den vel mere brændstof bliver forureningen så ikke stort set den samme.


31. okt 2008 kl 14:28

Ebbe Tranberg

Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

men når den kører stærkere bruger den vel mere brændstof bliver forureningen så ikke stort set den samme.


CO2 belastningen bliver muligvis større, men forureningen i form af dårlig forbrænding bliver mindre.

De 30 km/h stammer fra dengang man spændte en motor på en almindelig cykel og de 45km/h er at sammenligne med gulpladebiler - ved at gøre køretøjets brugsværdi ringere søger man at begrænse statens provenutab på henholdsvis registreringspligtige motorcykler og hvidpladebiler.

Måtte knallert 45 i stedet køre 90 ville de ikke være i vejen på landevejen og mange ville bruge dem om sommeren i stedet for bilen så der blev bedre plads på vejene.


31. okt 2008 kl 14:34

Torben Skov

Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

Ja- så rødderne kan køre 45 km/t med hovedet under armen på cykelstien ud og ind mellem cyklister, små børn med støttehjul, kvinder med barnevogne og andre der har ret til at færdes på stierne. Jeg har set rigeligt her i Aalborg øst til at mene at knallerter skal forbydes.


31. okt 2008 kl 14:34

john jørgensen

Re: Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

Måtte knallert 45 i stedet køre 90 ville de ikke være i vejen på landevejen og mange ville bruge dem om sommeren i stedet for bilen så der blev bedre plads på vejene.

Det er ca 40 gange farligere at køre på 2 hjulede køretøjer end at køre i bil. Så vi ville få smadret en masse mennesker på den konto.


31. okt 2008 kl 14:41

Asbjørn Klerke

Re: Re: Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

Nu kan man læse andet sted at de små knallerter kører optil 43 km/t uden at blive taget for at køre forstærkt og de store 64 km/t.
http://www.politi.dk/da/aktuel....htm


31. okt 2008 kl 16:35

Simon Nielsen

Enig Torben

Jeg kan ikke andet end at være enig med Torben i at de i så fald skal langt væk fra stierne.

Knallerter der kommer kørende knaller bare hornet og regner med at cyklisten flytter sig før de køre ind i dem... især er det et problem når man selv køre ca. det samme som dem først at finde ud af hvor de rent faktisk er (efter man er kommet sig over choket med hornet altså) og derefter flytte cyklen de 10 cm længere ind til siden den kan komme så de kan komme forbi.

Hvis knallerter skal køre hurtigere håber jeg der samtidig vil blive sat væsentligt flere regler op omkring dem og væsentlig bedre beskyttelse af de andre på stierne sådan at vi ikke får en masse ulykker knallert vs. cyklist


31. okt 2008 kl 16:37

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

men når den kører stærkere bruger den vel mere brændstof bliver forureningen så ikke stort set den samme.

Næh - For nu om dage drosler man den ned ved at låse automatgearet med en circlip så motoren kører fladt ud ved 35 km/t.

Det allerværste er næsten at teenagerne giver 700 kr for at få knallerten "tunet" - d.v.s. clipsen vippet af. Da jeg var dreng skulle man i det mindste lære lidt værstedsteknik og motorlære for at kunne tune sin knallert på fritidsklubbens værksted. Resultatet var at "rødderne" kunne bore og svejse.


31. okt 2008 kl 16:48

Hans Jørgen Nielsen

Loven siger -

Nu hvor man pludselig går så meget op i at man skal overholde loven, så er det faktisk lovpligtigt for 30`er scootere at køre på cykelstien. 45`erne skal køre på vejen.
Skal 30`erne ud på vejen skal loven altså laves om, og desuden kan man vel forestille sig hvor populært det vil være med en max 30 Km/t scooter midt i stangtrafikken, - ikk`?


31. okt 2008 kl 17:02

Jacob Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

Asbjørn, små knallerter må stadigvæk kun køre 30, og store 45. Og de kan GODT blive taget for at køre mere end det. Kender ikke reglerne præcis deromkring, men politiet skal vist trække noget fra deres måling af din fart, så en tvivl kommer dig til gode....

Anyways, det du snakker om er grænset hvorved knallerterne bliver betragted som "konstruktivt ændret" (red. tunet). kan en lille knallert køre 40 eller derover på rullefælgen får man en bøde, køre den over 43, får man en bøde på 2000 kr og en notering for tunet knallert. Med nye regler sidste år, konfiskere politiet allerede knallerten 2 gang man bliver taget med den tunet, derefter maser den, eller sælger den på politiauktion.


31. okt 2008 kl 17:49

Simon Nielsen

Re: Loven siger -

Jeg har intet problem med dem der køre 30 på cykelstien... de køre så meget hurtigere end de fleste cyklister at de let kan komme uden om. Hvis de lærte den lille detalje der lyder at hornet kun må bruges i farlige situationer også så var vi nået langt...

og 45 er efter min mening passende ude på vejene i de fleste byer må bilerne alligevel kun køre 50 km/t

Hvis knallerter derimod fik lov at køre hurtigere (også lov ændring) så mener jeg de også skal væk fra cyklisterne (og så gerne have ansvar for det de selv laver)


31. okt 2008 kl 18:23

Torben Ljunggren

Re: Loven siger -

Og derfor mener jeg at knallerter helt bør forbydes!


31. okt 2008 kl 18:37

Kim Garsdal Nielsen

Re: Re: Loven siger -

...de kører så meget hurtigere end de fleste cyklister at de let kan komme uden om.

Tag en tur i morgenmyldretiden med mig på cykelstierne på Frederiksberg - dér er der ingen der kommer let uden om.

/Kim


31. okt 2008 kl 19:28

Kristian Davidsen

Re: Re: Loven siger -

Og derfor mener jeg at knallerter helt bør forbydes!

Hvad er det da for en firkentet holdning?

Hvis man skal lave noget konstuktivt skulle man måske lade dem kører noget hurtigere(selvfølgelig på vejen) men så bruger flere kræfter på at de bruger hjelm. Hvis de nu måtte kører 60 i stedet og man slog meget konsekvent ned på dem som kørte for hurtigt og simpelthen tog deres køretøj jamen så kunne man opnå en større respekt og mindre lovovertræelse.

Og det skal jo lige siges det er ikke med 60 kmt i timen uheldelene sker der er med 80 og helt til 120 kmt.


31. okt 2008 kl 19:48

Svend Andersen

Konfisker den

Bøde ved konstruktiv ændring: 1000.-
Konstruktiv ændring og "panserværn": Konfisker køretøjet.

Så skal det nok sætte en stopper for det.


31. okt 2008 kl 19:55

John Johansen

Re: Konfisker den

Svend Andersen:

Bøde ved konstruktiv ændring: 1000.-
Konstruktiv ændring og "panserværn": Konfisker køretøjet.

Så skal det nok sætte en stopper for det.

Ca. som det er nu; 1. gang: 1000,- i bøde. 2. gang: Konfiskation!


31. okt 2008 kl 20:00

Kim Michelsen

Re: Re: Loven siger -

Og derfor mener jeg at knallerter helt bør forbydes!

Drenge må ikke være drenge længere, de skal pakkes ind i vat, så de ikke skraber knæene.

Der er en ting der er sikkert her i livet og det er at vi dør på et eller andet tidspunkt, så lige gyldigt hvor meget vi beskytter os og gør livet kedeligt, så dør vi på et tidspunkt, evt. som følge af en depression.

Giv dog drengene lidt snor.

Man kunne måske give dem et maskulint modspil så de ikke drøner ud i nogle uforsvarlige situationer og dumheder, som vores hooligans og hætteklædte, der helt givet har savnet et maskulint modspil i opdragelse og skolegang.


31. okt 2008 kl 20:47

Steen L.

-Men kan de styre dem?

Hej

I overser et væsentligt punkt.
Én ting er den ikke særligt fikse måde motorerne er droslet på. En anden ting er om den ene eller anden tophastighed virker fornuftig i forhold til den øvrige trafik (på cykelsti eller landevej), men er scooterne egentlig velegnede til at køre hurtigt på?
Jeg kører selv mc og har gjort det nu i 20 år. Derfor blev jeg også noget overrasket da jeg første gang prøvede en moderne scooter 45. Den har jo helt igennem ringe køreegenskaber! Bare rolig - det var ikke en kineser til et par tusinde kroner.
Jeg blev i særdeleshed overrasket over at den ikke kan lægges ret langt ned i svingene inden bundskjoldet skraber på - med styrt til følge, hvis der ikke er plads (eller erfaring) til at redde sig ud af situationen.
Set i det lys synes jeg egentlig at det er meget fornuftigt at de ikke kan køre hurtigere end de kan. Scooter-30 føres vel typisk af 16-18 årige uden erfaring og scooter-45 føres af personer med bil-kørekort, igen uden erfaring på to hjul.
Jeg har senere prøvet andre scootere, men også de havde dårlige køreegenskaber.

Så de fleste scootere kører meget for stærkt, men til gengæld kan de ikke styres...

/Steen


31. okt 2008 kl 22:02

Svend Andersen

Konfisker den

Jeg mente ikke første og anden gang, men hvis scooteren er udsrtyret med "panserværn" skal den konfiskeres med det samme.


31. okt 2008 kl 22:21

Brian Jacobsen

Re: Re: Konfisker den, Ha tror I ikke folk finder på noget andet

Svend Andersen:
Bøde ved konstruktiv ændring: 1000.-
Konstruktiv ændring og "panserværn": Konfisker køretøjet.

Så skal det nok sætte en stopper for det.

Ca. som det er nu; 1. gang: 1000,- i bøde. 2. gang: Konfiskation!

JA jeg husker også dengang jeg var knægt og kørte på en hurtig Honda CD50, den kørte vel omkring 60-70km/t (Det var jo den hastighed den kørte lovligt i Tyskland). Jeg blev fanget 2 gange af strisserne (Jeg har stadig et meget anstrengtforhold til strisserne, grundet deres arrogance overfor os unge drenge). 3 gang ville den blive konfiskeret. Jeg overvejede på det kraftigste at købe en motorcukel istedet for. For den kunne jo være lovlig så den ikke ville blive konfiskeret ;-) så kunne jeg blive stoppet lige så mange gange uden probs. andet end jeg skulle betale en bøde for ikke at have kørekort. Men dengang havde jeg ikke penge til at købe en motorcykel...


01. nov 2008 kl 02:19

Peter Thornton

Re: Re: Re: Loven siger -



Drenge må ikke være drenge længere, de skal pakkes ind i vat, så de ikke skraber knæene.

Der er en ting der er sikkert her i livet og det er at vi dør på et eller andet tidspunkt, så lige gyldigt hvor meget vi beskytter os og gør livet kedeligt, så dør vi på et tidspunkt, evt. som følge af en depression.

Giv dog drengene lidt snor.

Man kunne måske give dem et maskulint modspil så de ikke drøner ud i nogle uforsvarlige situationer og dumheder, som vores hooligans og hætteklædte, der helt givet har savnet et maskulint modspil i opdragelse og skolegang.

Selvfølgelig skal ungerne ikke pakkes ind i vat, men jeg synes godt nok det er en skidt holdning, at have at vi alle skal dø en dag. Ja, gu skal vi det, men jeg gider ikke miste livet fordi jeg bliver kørt ned af en unge på knallert - eller endnu værre: Jeg tager livet a en unge på knallert fordi han drøner over for rødt/vælter ud foran min bil eller lign.

Jeg er selv gammel "knallertbølle" fra da det var Yamaha 4-gears, Kreidler og Puch der var moderne. De kunne også tunes som død og helvede og var om muligt endnu mere farlige fordi, at stel osv. ofte var 10-20 år gammelt. "Fordelen" var dog, at det krævede i det mindste nogen teknisk snilde at få en Yamaha op på 90 (og holde den der, lortet gik jo altid i stykker når det blev tunet)
Jeg tror personligt min var på værksted 80% af den tid jeg havde den - men nu var jeg så også typen der havde mere sjov ved at skrue på den end at køre på den.

Men for at vente tilbage til emnet, så er scootere i dag noget fanden har skabt - af flere årsager:
1: Det er alt for let at få en scooter op på 80/90km/t
2: De unger der kører på dem har sjældent nogen som helst ide om hvad de laver
3: De larmer af H-til. Det er en pest når sådan en flok ligger og pisser rundt nede på gaden på Frederiksberg.´
og jeg kunne finde på mange flere..

Det er ikke sjældent jeg har overvejet at spænde en stålvire på tværs af vejen - men det er unægtelig ikke vejen frem.

Så hvis det står til mig så skal de forbydes. Hvis man vil færdes på noget motoriseret i trafikken så må det kræve et kørekort - et rigtigt vel at mærke, ikke sådan et fesent knallert kort. Og så skal de udstyres med nummerplader ALLE sammen. Så må det være lidt nemmere at støve synderne op.


01. nov 2008 kl 07:16

nIcolai Madsen

Re: Re: Re: Re: Loven siger -

Drenge (de unge) skal sku ha lov at ha deres knallerter, er selv gammel knaller-nørd fra tiden hvor det krævede mekaniske ændringer for at de lkunne løbe for hurtigt.
Havde selv er yamaha 2 gear, som blev stoppet af jarlen, fik en bøde , lige indtil at jeg forklarede en modvillig betjent at gearingen var lovlig på en 2 gear, modsat en 4 gear. undskyldning fra politimesteren = ja tak
Jeg kan ikke se hvordan et “panserværn” (hjernedødt ord, brugt militært tak) skulle være ulovligt, enten køre den ulovligt (offroad lovligt) eller lovligt (gade lovligt). Hvor står det specifikt I færdselsloven at en sådan knap ikke er lovlig?


01. nov 2008 kl 12:44

Jens Kristian Geyti

CDI-begrænsning

Hmm... hvorfor skal et 10 år gammelt produkt pludselig diskuteres på ing.dk?

Anyway, en begrænsning af tændingen er en fuldstændig hjernedød måde at "skjule" at en scooter er tunet. Det er jo ikke andet end en omdrejningsbegrænser. Og politiet skal være komplet debile hvis de ikke kan høre at scooteren pludselig kun tager 4000 vindinger ved 30 kmt

Så der er en grund til at kun 5 promille bruger CDI-begrænser - det er den sikre måde at få politiet til at splitte den ad.

Det der til gengæld oftere bliver gjort, er at at folk skifter den originale CDI ud med én med mindre modstand, der gør tændingen i stand til at tage flere vindinger.


01. nov 2008 kl 17:13

kurt hansen

Re: Re: Lille knallert burde køre 45 km/t

der en der skriv om at den vel mere brændstof der til kan jeg sige at min hvor kun skive er væk den kørt 21 km på en liter bez og efter den er væk køre den 35 km på lite den kør ca 65 km hvis der ikke er modvind og jeg køre ca 50/55 km i time når jeg er ude og køre og jeg køre også langt har være i skagen og bornholm med ca 50/55 km i time bor på fyn man skule ha lov til at køre uden skive som de gør før de blive til eu 45 scooter og elles ta scooter første gang de blive stope med tun på


01. nov 2008 kl 19:42

John Johansen

Re: Re: Re: Loven siger -

Kim Michelsen:

Drenge må ikke være drenge længere, de skal pakkes ind i vat, så de ikke skraber knæene.

Der er en ting der er sikkert her i livet og det er at vi dør på et eller andet tidspunkt, så lige gyldigt hvor meget vi beskytter os og gør livet kedeligt, så dør vi på et tidspunkt, evt. som følge af en depression.

Giv dog drengene lidt snor.

HØRT!!!

Da jeg var barn, i Vestjylland, for en ca. 30-40 år siden, brugte jeg mangen middagssøvnstime på, hvad jeg, i bagspejlet, kan se var (livs)farligt tidsfordriv.
- Mærkeligt vi er så mange fra 60'er-generationen!
;-))



01. nov 2008 kl 21:05

avatar

Tine Andersen

Måske kan man lavet motoren

Så den kører 30 km/t i stedet?
Mine K30 har jeg købt med 4 års mellemrum. Begge gange tilbød forhandleren(!) at "pille"- endda flere gange! Selvom jeg sagde, jeg kun skal køre lovligt!

Så..!

Jeg bliver tit overhalet af K30! Og det er ærgerligt- på den anden side dækker forsikringen ikke en ulovlig. Og jeg har heller ikke lyst til, at slå mig ihjel ved at køre 70-90 km/t.

I dag så jeg så to knægte på en- og uden styrthjelm! Møgunger!

Mvh
Tine


03. nov 2008 kl 20:44

Jens Madsen

Hastighedssænker

Producenterne af knallerter er svin. En tunet knallert, sviner langt mindre, end en ikke tunet knallert - monteres T-Hansens "hastighedsregulator", og er kontakten permanent sat på 30 km/t, så vil den forurene mindre, end de tilføjelser som producenterne gør for at få knallerten "lovlig".

Lovlige knallerter, bremser ofte dårligere, fordi motoren er gearet lavt. Gasses ned først, er de i orden, men det sker ofte ikke af urutinerede førere. En ikke tunet knallert, kan i visse tilfælde udgøre en større risiko, fordi den bremser dårligere, når motoren yder fuld kraft fremad samtidigt på baghjulet uden at bremses af knallertens elektronik og af føren. Tunede knallerter, yder mindre kraft, og bremser derfor oftest bedre, eller kræver mindre kraft på baghjulsbremsen for at bremse.

Sammenlignes knallerter og cykelister, er lovlige knallerter mere sikre end cykler. Der sker færre uheld med højresving, fordi bilerne hører den larmende knallert. Cykler, er lydløse, og opdages ofte ikke. Det er mindre farligt, når knallerter overhaler cykelister, end når cykelister overhaler knallerter - fordi at knallerten larmer, og cykelisten ved det, og kan trække ind til først. Ellers risikerer de, at knallerten overhaler, med større risiko, for cykelisten. Knallertkørere, er normalt bedre beskyttet, med hensyn til tøjet, og vil normalt ikke få skrammer, eller ridser ved styrt. Styrthjelmen til knallerter, har højere kvalitet end cykelisters, og uheld for cykler er større. Bremserne, er langt bedre, end cyklernes bremsere, og knallertkører kan bremse med bremselængde på ned til 5-7 meter ved 30 km/t, uden speciel bremseteknik. Der kunne fortsættes. Ialt, er færre uheld per kilometer for knallerter, end for cykler. Der er omtrent 50.000 cykeluheld om året, hvor cykelister havner på skadestuen, ofte med alvorlige skrammer.

Mange cykler, kører over 30 km/t, og de er reelt langt farligere på cykelstien end knallerter. For knallerter, er det bedst at køre lidt over 30 km/t, da cykelister så ikke overhaler, og de ikke behøver at være opmærksom på bagfra kommende. Cykelister, kan nemt tage hensyn, da knallerterne høres, og derfor er mest sikkert, at knallerter overhaler cykelister, og ikke omvendt. Ved 25 - 33 km/t, er der mange cykler, der overhaler knallerter, uden knallertkøren opdager det. Den bedste hastighed for knallerter, er lidt over cykelisters hastighed, så de ikke overhaler - altså ca. 33 - 35 km/t. Langsomt kørende knallerter, på 25 km/t, kan nemt være mere farlige, end dem der kører 40, fordi at cykler overhaler. Dem der kører 35-40 km/t, kan overhale cykler hurtigt, når de er tilstrækkeligt inde i højre side, og cyklerne ved, at de overhales i modsætning til ved hurtigere cykelister.


09. nov 2008 kl 12:32

Hans Jørgen Nielsen

Knallert eller bil

I disse debatter er der generelt en temmelig fjendtlig holdning overfor scootere/knallerter.
Samtidig jamrer især byboer over de mange biler.
Knallerter er i stor udstrækning en erstatning for biler, altså for dem over 18 år. De fylder mindre, de bruger mindre benzin og hvis der går galt går det som regel kun ud over knallertkøreren.
Forestil jer at pendlerne i stor udstrækning skiftede bilen ud med en knallert. CO2-udledningen, som nogle mennesker er bekymret over, ville dale og trafikkøerne ville reduceres kraftigt.
Virkelig noget at være fjendtlig over !?


09. nov 2008 kl 14:44

Jens Madsen

Re: Knallert eller bil

Biler, kan laves med en benzinøkonomi, der overgår de fleste knallerters. Mange knallerter, kører ikke over 40 km/litter, og de lidt ældre, kører ikke over 25 km/litter. Med hensyn til forurening, er de olieblandede knallerter slemme - og der dør ligeså mange af deres forurening, som der dør ved at køre på dem. En enkelt gammel knallert i et kryds, forurener ligeså meget som 10-20 biler.

Det skyldes naturligvis producenterne. Det er intet problem, at lave knallerter, der ved 30 km/t kører noget over 120 km/litter. Og ses på produktionsomkostningen, vil den sandsynligvis kunne gøres mindre, end for nutidens knallerter.

Knallerters vigtigste fordel ligger i, at de fylder mindre, bedre kan parkere i byen, ikke kræver kørekort af nogen art (for dem over 18), er mere sikre end cykler per kørt kilometer, og at energiforbruget er så lavt, at el-knallerter er realistiske til lav pris, og med tilstrækkelig rækkevide. En el-cykel kører nemt 25 km/t ved 250W, og en el-knallert kører nemt 30 km/t ved 450W. Årsagen til det større forbrug, ligger primært i vægt, og brede dæk, men til gengæld har de større bæreevne end kun 75 kg, og de har bedre bremsere.

Med mindre, at knallerter bliver elektriske, eller kommer til at køre 150 km/litter, tror jeg ikke man kan kalde dem energivenlige. En typisk knallert, bruger kun få procent af energien, og det meste smides ud dårligt forbrændt, eller uforbrændt. Skal de have en effektivitet på linie med en god bils, skal de op på 150 km/litter.


09. nov 2008 kl 20:25

Hans Jørgen Nielsen

Re: Re: Knallert eller bil

Biler, kan laves med en benzinøkonomi, der overgår de fleste knallerters. Mange knallerter, kører ikke over 40 km/litter, og de lidt ældre, kører ikke over 25 km/litter. Med hensyn til forurening, er de olieblandede knallerter slemme - og der dør ligeså mange af deres forurening, som der dør ved at køre på dem. En enkelt gammel knallert i et kryds, forurener ligeså meget som 10-20 biler.

Det skyldes naturligvis producenterne. Det er intet problem, at lave knallerter, der ved 30 km/t kører noget over 120 km/litter. Og ses på produktionsomkostningen, vil den sandsynligvis kunne gøres mindre, end for nutidens knallerter.

Knallerters vigtigste fordel ligger i, at de fylder mindre, bedre kan parkere i byen, ikke kræver kørekort af nogen art (for dem over 18), er mere sikre end cykler per kørt kilometer, og at energiforbruget er så lavt, at el-knallerter er realistiske til lav pris, og med tilstrækkelig rækkevide. En el-cykel kører nemt 25 km/t ved 250W, og en el-knallert kører nemt 30 km/t ved 450W. Årsagen til det større forbrug, ligger primært i vægt, og brede dæk, men til gengæld har de større bæreevne end kun 75 kg, og de har bedre bremsere.

Med mindre, at knallerter bliver elektriske, eller kommer til at køre 150 km/litter, tror jeg ikke man kan kalde dem energivenlige. En typisk knallert, bruger kun få procent af energien, og det meste smides ud dårligt forbrændt, eller uforbrændt. Skal de have en effektivitet på linie med en god bils, skal de op på 150 km/litter.

Altså en række kommentarer til hvad knallerter og biler eventuelt kan udvikle sig til, og ikke så mange kommentarer til hvad der i dag får aggressiviteten frem i folk ved ordet knallert.
Desuden drejer disse kommentarer sig især om energiforbruget og ikke så meget om anvendeligheden og prisen på denne transport.
Mange mennesker er ellers presset til at købe dieselbiler og koreanske biler for at få økonomien til at hænge sammen.


10. dec 2008 kl 23:20

lars hansen

ændring af knallerter

jeg kommer nok lidt på side sporet ang jeres debat men jeg syntes at knallerter skal have lov til og køre hva de kan på den betingelse at føren skal have styrt hjelm på og den ikk må være tunet hvis føren af knallertern kører forsvarligt på landevejn som med nogle få ændringer i loven kan lade sig gøre så vel det sådan set ikk være noget problem hvis de bare kørte det de er bygget til og ikke med alt det der skive osv i..


10. dec 2008 kl 23:20

lars hansen

ændring af knallerter

jeg kommer nok lidt på side sporet ang jeres debat men jeg syntes at knallerter skal have lov til og køre hva de kan på den betingelse at føren skal have styrt hjelm på og den ikk må være tunet hvis føren af knallertern kører forsvarligt på landevejn som med nogle få ændringer i loven kan lade sig gøre så vel det sådan set ikk være noget problem hvis de bare kørte det de er bygget til og ikke med alt det der skive osv i..


04. feb 2009 kl 13:44

Kennie Christensen

Sammendrag

Kunne godt tænke mig at give et kort sammendrag på de igangværende emner:

Regler for 30knallerter(også kaldet lille knallert) er maks 43km/t men skal overholde de 30km/t der er tilladt på cykelstien ligeledes skal cykler

Regler for 45knallerter(også kaldet stor knallert) er maks 63km/t men skal overholde de 45km/t den er registret til, og skal opholde sig på vejen

Foruregning
Der er en utalese om at en knallert i et krys forurener ligeså meget som 10-20 biler, er skrevet uden at tage de nye 4taks scootere i betragtning som ikke har olie blanding på samme måde som de gamle 2taks knallerter.


Forstår heller ikke kommentaren om en gammel knallet kun kører 25km på literen.
Da jeg har en org. honda melody mini som jeg vil skyde til at være 10-15år gammel som snildt kører 40km på en liter.

Knallert kontra Motorcykel
Jeg vil meget gerne høre hvilken knallert du har kørt på hvor du har kunne ramme med bundskjoldt før motorblok, og nej man kan selvfølgelig ikke lige sig lige så meget ned på en knallert som man kan på en motorcykel, men det er heller ikke meningen i det knallerten ikke har samme tyngdepunkt og frihøjde men skal heller bruges til den form forkørsel en knallert er tiltænkt.
Ang bremser er std bremser på en knallert lavet til en belastning på 60km/t

Til sidst min egen holdning:
Er 21år og hører til den generationen hvor knallerterne som "i" siger er nemme at "tune".
Forskellen på at tune nye knallerter og gamle knallert er meget ens, hvis man forstår teknikken bag motoren. Har man en gear knallet som i gamle dage (kan også fåes nye) er en nem ting at ændre driv kraften til hjulet altså tandhjulene
som forbinder motoren til hjulet, det same gøres på nye knallert hvor de er lavet med centrifugal kobling og variator i stedet for at skifte tandhjul blir der bare ændre variator eller pillet den eftermonterede skive som skal begrænse variatorens "bevægelihed".
Til sidst vil jeg sige JA, jeg har kørt alt for stærkt på knallerter men har dog gjort det på lovlige baner.


25. sep 2009 kl 21:02

Nicolaj Nielsen

-.-'

fuck jer vi køre 110 på en scooter og hvad så? lad os være unge! gammle idioter styr jer lidt og vis i har et problem så skrid væk fra cykel stierne!


27. sep 2009 kl 13:09

Hans Jørgen Jørgensen

Re: -.-'fuck jer vi køre 110 på en scooter

fuck jer vi køre 110 på en scooter

Jeg har lige indstillet Nicolai til Darwinprisen, men eftersom han endnu ikke har slået sig selv ihjel, kan det kun blive i kategorien "Hædrende omtale".

mvh
Hans J.


27. sep 2009 kl 14:39

Mads Lyager

Økonomi/forurening 45 scoioter

Jeg har selv haft en Big Mac 45 scooter.
Fjernede en skive, så udvekslingen blev anderledes.
Forøgelse af hastighed ca. 1½ X.
Det interessante er - benzinforbruget blev reduceret med ca. 30% ved kørsel med 60 km/t.
Hvilket var tohastighed før ændring af gearing.


27. sep 2009 kl 15:47

Per Andersen

"fuck jer gamle idioter"

Med tanke på at det er typer som Nicolai der skal skaffe hovedparten af min fremtidige folkepension, bliver jeg ærlig talt lidt nervøs !!!
Og Nicolai, bare rolig, hvis du ellers kan undgå at slå dig ihjel, så er du, før du når at opfatte det, selv blevet en gammel idiot. ;-)


27. sep 2009 kl 16:12

avatar

Peter Andersen

Berømte sidste ord

Berømte sidste ord,Nicolaj Nielsen: fuck jer vi køre 110 på en scooter og hvad så? lad os være unge! gammle idioter styr jer lidt og vis i har et problem så skrid væk fra cykel stiiii.....................


27. sep 2009 kl 16:28

John Johansen

Peter Andersen!

Dont feed the Trolls!


28. sep 2009 kl 15:38

Jens Madsen

Re: Peter Andersen!

Regler for 30knallerter(også kaldet lille knallert) er maks 43km/t men skal overholde de 30km/t der er tilladt på cykelstien ligeledes skal cykler

Det er ikke helt korrekt. Der er ingen max. hastighed på cykelstier, og cykelister må gerne køre 45 km/t, eller 100 km/t hvis de ønsker det. Dog, skal cykelisterne overholde vejens genneralle hastighedsgrænse. Er det eksempelvis i områder med legende børn, hvor der højst må køres 15 km/t, så skal denne hastighedsgrænse overholdes af både biler og cykler. Hvis det er i byen, og hastighedsgrænsen er 50 km/t, så vil denne også gælde for cykelstien. Cykelstien har i sig selv ingen øvre grænse for hastighed.

For knallerter gælder, at deres konstruktivt bestemt højeste hastighed, må være højst 30 km/t. På grund af tollerance, griber politiet først ind, hvis knallerten kan køre over 40 km/t ubelastet.

Forstår heller ikke kommentaren om en gammel knallet kun kører 25km på literen.
Da jeg har en org. honda melody mini som jeg vil skyde til at være 10-15år gammel som snildt kører 40km på en liter.

Der er mange gamle knallerter, som nemt kører 50 km/litter - og mange nye knallerter, der er 4-takts, og som oprekalmeres som "miljøvenlige" og at de nemt vil kunne køre 40 km/litter, hvor de trods dette i praksis kun kan køre ca. 20-22 km/litter. Efter min holdning, er denne afvigelse så stor, at knallerten burde kunne byttes, men det kom jeg ikke igennem med overfor hverken forhandler, eller importør. Honda Cup, blev tilbage i 80'erne lavet i en udgave med direkte indsprøjtning, og kørte over 120 km/litter.

Ang bremser er std bremser på en knallert lavet til en belastning på 60km/t
I lavt gear på scootere, hvor der er kraftig moment, vil opstå et spænd mellem forhjul og baghjul, med mindre gashåndtaget slippes. Det sker sjældent, hvis der bremses hurtigt, og reelt mistes bremseevnen, da motorens kraft ophæver bremsens virkning. Det er som sådan ligegyldigt, om den er lavet til at kunne bremse ved 60 km/t, da dette er under forudsætning af at gashåndtaget ikke trækkes. Skal man måle korrekt, på samme måde som det sker i en panik og nødsituation, skal det ske med fuld trukken gashåndtag. Under de fleste hurtige opbremsninger, hvor der ikke er tid til at tænke, og til at først bruge et halvt sekundt på at slække gassen, vil mange scootere reelt ikke kunne bremse.

På en scooter, skal du først slække gashåndtaget (tager et halvt sekund = 5-6 meter), og herefter bremse (tager 7 meter), for at kunne stoppe. Specielt på grund af forsinkelsen der skyldes du ikke kan bremse øjeblikkeligt, men skal bruge et halvt sekund på at gasse scooteren ned, opstår en del uheld. Antages, at forhindringen er i 10 meters afstand, vil du ramme den med meget stor hastighed. Du skal regne med 20 meters afstand, for at kunne bremse. Til sammenligning, kan du på cykel nemt bremse på kun 10 meter, ved samme hastighed, og med dårlige bremsere. Sammenlignes en scooter og en cykel, kan en scooter ikke bremse.

Det hjælper, at bremse med bagbremsen, men den kan ikke overvinde motorens kraft. Og selvom den kan, vil en anelse slækkelse af bagbremsen, medføre fuld kraft på motoren, hvorefter den accellererer og drøner ind i forhindringen/fodgængeren med fuld kraft. Dette uanset, der stadigt forsøges at bremse med forhjul, men at bremsen her også slækkes, da hastigheden er kommet langt ned.

Scootere er med andre ord konstrueret til, at køre folk ned. Ellers, havde man lavet dem, så motoren automatisk blev udkoblet, når bremsen aktiveres.

Begrundelsen for, at el-cykel er tilladt, til børn i alle aldre (også under 16 år), skyldes netop bremsen. På en el-cykel sættes krav til at motoren ikke trækker, når pedalen ikke drejes - og dette betyder, at motoren ikke yder samtidigt med der bremses. På den måde, har det vist sig, at man ikke opnår "gashåndtag" problematikken, hvor scooterfører og knallertførerer drøner fodgangere ned med fuld knald. Dette sker kun fordi at bremsen ikke fungerer, og motoren sætter fuld kraft på, så snart at man tror man har bremset, og slækker bremsen. På el-cykler sker det ikke, og de er derfor sikre, også for langt yngre end 16 årrige. Hastigheden for en el-cykel og en lille knallert, er omtrent den samme (25 - 30 km/t). Det er alene bremsen, som er forskellen. El-cykler har bremse - scootere har kun "tilsyneladende" bremse. Idéen med en scooters bremse, er at se god ud på papiret (kan bremse på få meter, hvis gashåndtaget er sluppen, og bremsningen forbedredes i tide), meddens den ikke kan bremse, når noget uventet dukker op. Så vil den typisk bremse ned ved høj hastighed, og når bremsen herefter slippes lidt, drøne ind i emnet med fuld hastighed.


28. sep 2009 kl 15:50

Jens Madsen

Re: Bremsen

Måske skal bemærkes, at mange scootere har automatisk transmission, hvilket medfører at lav hastighed giver større kraft til baghjulet, og mindre bremseeffekt. Ved stor hastighed, vil scooteren derved bremse ned, men når hastigheden kommer undet et vist nivau, afhængigt af vejens beskaffenhed og dækket, så vil scooterens hjul skride, og medføre udskridning. Her slækkes typisk på bremsen, og scooteren accellererer kraftigt ind i emnet. Dette skyldes alene, at motoren ikke er udkoblet under bremsningen. Det er ikke uden grund, at scooterfører "slækker" bremsen, og drøner accellererende ind i fodgængere. Scooteren er lavet til at blive ført på den måde... Problemet er, at det at bremse er gjort kompliceret, fordi motoren og det trinsløse gear gør mystiske ting, kombineret med vejens beskaffenhed, der måske kan være våd, og have betydning for, hvornår udskridningen opstår.

Fænomenet opstår nemmest, hvis vejen er fedtet, dæk eller bremsere på bagdæk er dårligere. Nogle scootere (specielt 30 scootere som er ikke tunet), kan være ganske svære at styre på vådt græs, på grund af problemet. Desto kraftigere motoren er, desto værre er problemet. Der kan også være forskel på hvor "nemt" at gashåndtag slippes.


06. okt 2009 kl 12:46

Lars Sørensen

Re: -Men kan de styre dem?

Min bror havde en gang en Ifa Schwalbe fra det gamle Østtyskland mens vi boede i Tyskland. Den må i Tyskland som eneste knallert lovligt køre 60km/t. Jeg prøvede den en gang og var skræmt for livet: Ustabil kørsel og dårlige bremser (de var i orden!). Selv kører jeg motorcykel - det noget helt andet.

http://www.moped-museum.de/son....htm


06. okt 2009 kl 12:55

Lars Sørensen

Re: Re: -.-'fuck jer vi køre 110 på en scooter

Hvad med at obligatorisk forlange et organ donor bevis ved udstedelsen af knallertkørekort. Måske (meget lille håb) sætter det noget tankevirksomhed i gang ved de unge.

Her i byen(Nordjylland) er der hovedsaglig to grupper knald ærter: Med hjelm på tunede knallerter og uden hjelm på "så lovlig som mulige" knallerter.


06. okt 2009 kl 15:26

Jens Madsen

Re: Re: Re: -.-'fuck jer vi køre 110 på en scooter

Her i København synes jeg de fleste kører rimeligt på knallert/scooter. De fleste kører under 40 km/t på cykelsti - uanset om deres knallert er tunet.

Antallet af alvorlige uheld på cykel er langt større per kilometer. Cykelisterne kører til gengæld også godt til.

Jeg tror at det der med organdonor er ligeså relevant for cykelister. Det er næppe hastigheden der gør det mere relevant for knallerter.

Det mest sikre er bil - ingen tvivl om det. Biler er også det køretøj, som bedst kan udstyres med automatiske finesser, der gør det ikke kolliderer med andre biler, fodgængere, eller cykelister. Engang, når vi har fået lavet tilstrækkeligt godt elektronik til at sikre mod uheld, og måske fået lavet bilerne så de kan køre selv - så vil det være langt mere sikkert, at sætte børnene ind i en bil, og lade dem køre i skole, end det er at sætte dem på en cykel. Sandsynligheden for uheld mod cykelister eller fodgængere, vil også være meget lav, da elektronikken kan forhindre dette.

Jeg tror, at fremtiden er små biler, eventuelt elektrisk drevne - også til børn. Årsagen er, at det er det køretøj, som bedst kan køre selv, og selv kan undvige uheld. Det vil altid være lidt mere sikkert at side i en bil, end at gå, fordi bilerne kender hinandens position, og kan tage højde for hinanden, og deres reaktion. Hvorimod cykler, og fodgængere, er ubekendte, der tages hensyn til, men som er uberegnelige for bilerne.

Små biler, kommer også meget nemt ned i energiforbrug, og nogle vil måske kunne køre på solceller...


06. okt 2009 kl 15:52

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: -.-'fuck jer vi køre 110 på en scooter

På Danmarks statistiks hjemmeside, kan man se der i 2008 var 126 uheld med knallerter der var tunet, og 772 uheld, med knallerter der ikke var tunet. Så det med at alle tuner deres knallert, er der næppe noget om, hvis der antages at forholdet er som for uheld. Ved uheld, er 1/8 knallerter tunet, og 7/8 knallerter ikke tunet. Enten undgår tunede knallerter uheld, eller der er langt færre af dem end ikke tunede.

Meget tyder dog på, at uheld intet har med hastigheden at gøre. Det er mere et spørgsmål om, hvem bilisterne "rammer". Og her foretrækker de ubetinget ikke tunede knallerter. De tunede, løber nok for stærk, til at de er så nemme at ramme.

Ikke tunede knallerter har en top hastighed fra 30 km/t (de fleste nye), til 35 km/t (de lidt ældre). Normalt viser kilometertælleren dog 5-10 km/t for meget, så der vises fra 35 - 45 km/t. De helt nye knallerter, kører max 25. km/t. Dette er langt under mange cyklers hastighed, som ikke har nogen max hastighed.

Det kan ikke begrundes udfra hastighedsmæssige forhold, at bilister foretrækker at ramme knallerter. I modsætning til cykler larmer de lidt, og det kan måske distrahere bilisten.


27. maj 2010 kl 14:12

Benny Olsen

Tøsedrenge larmer.

Jeg synes det er fint at vi kan bruge vores cykelstierne i vores stisystemer til knallerter, men en lille tanke børn der leger eller er på vej til lejepladsen, og en lille tanke på de uerfarne, og så de ældre der måske ikke længere er så sikre på benene eller på 2 hjul, men den slags er ikke pensum til knallertprøven.

Udover spørgsmålet om sikkerhed som afgjort er vigtigst, så er der hele problematikken omkring støj, hvorfor skal umodne drenge markere sig selv ved at pille piben ud af udstødningen, den sprøde lidt metalliske lyd bliver erstattet så det lyder som en defekt affaldskværn, er det virkelig den slags ting der giver status?


27. feb 2011 kl 11:40

Christian Enevoldsen

Re: Tøsedrenge larmer.

Det er fordi de køre med tunudstødninger, der er ingen fornuftige mennesker (heller ikke unge) der med vilje nedsætter effekten af deres knallert. De har så få heste til at starte med, min har kun 4, så du behøver alle de kræfter du kan få. Derfor tunudstødning!


01. mar 2011 kl 10:36

Hans Jørgen Nielsen

Re: Peter Andersen!

Ups - der er åbenbart stadig liv i denne tråd :-)
Javel så, det giver mig anledning til at kommentere Jens Madsen indlæg om knallerters bremseevner. Jens Madsen skriver ellers mange ganske fornuftige indlæg her, men jeg mener at JM overser vægtforskydningens effekt ved kraftige opbremsninger på en knallert.
Hvis vi forudsætter at bremserne er fuldt funktionsdygtige vil det næsten kun være forhjulet der bremser en knallert ned ved maksimal bremsning. Baghjulet balancerer i bedste fald kun lige på asfalten for at bevare retningen. Kan bagbremsen så blot "holde motoren i skak", har den næsten "gjort sin pligt".

Lad mig i den forbindelse så sige at netop vedligeholdelse eller mangel på samme af scootere er en faktor der i høj grad overses i disse debatter og endda politiet. Min søn var ligesom jeg selv igennem en knallertalder, og blandt hans venner har jeg eksempelvis set en forbremse uden bremseklodser. Han var såmænd godt igang med kaliberstemplet mod skiven ! ! !
Jeg har altid messet; "Vil man køre stærkt skal man også kunne bremse effektivt".



17. apr 2011 kl 01:33

Mikkel Stensig

dobbeltmoralske?

dem der har hidset sig lidt op over at tunet scootere, og knallerter forurener så meget, har i aldrig lige taget en ekstra tur i bilen, eller bare kørt for sjovt? så frem mange der har skrevet indlæg, på den her tråd. har selv været unge engang, og dengang var det sikkert også fedt at ligge og drøne rundt på en knallert, der kørte lidt hurtigere end de andre. vil vædde med at mange af jer har været der før.

jeg har selv ligget og rodet med min kreidler hele dagen, lige udboret den og fik den op og kører 105 km/t, dog er det ikke noget man kan i et by område tvært imod, mange har også respekt for mennesker der færdes i trafikken.


17. apr 2011 kl 01:48

Michel Berggren

Re: dobbeltmoralske?

Kreidler ? Skodmaskine, forvokset Puch - næh, Everton, det er sagen ;-)

M


17. apr 2011 kl 10:30

Rune Kristensen

Haha!

Hvor er tråde som disse, dog bare så underholdende - ren popcorn og Cola Cola!

Men ang. topic: Yama 4 gers var altså bare sagen; bare lidt små ændringer, og man kørte 60+ KM/H

Mvh Rune


18. apr 2011 kl 02:31

Jens Madsen

Re: Hans Jørgen Nielsen

Javel så, det giver mig anledning til at kommentere Jens Madsen indlæg om knallerters bremseevner. Jens Madsen skriver ellers mange ganske fornuftige indlæg her, men jeg mener at JM overser vægtforskydningens effekt ved kraftige opbremsninger på en knallert.
Hvis vi forudsætter at bremserne er fuldt funktionsdygtige vil det næsten kun være forhjulet der bremser en knallert ned ved maksimal bremsning. Baghjulet balancerer i bedste fald kun lige på asfalten for at bevare retningen. Kan bagbremsen så blot "holde motoren i skak", har den næsten "gjort sin pligt".

Hvis bagbremsen er ok, så vil den normalt nemt kunne bremse baghjulet. Jeg tror dog, at det vil gøre scootere mere sikre, hvis CDI'en laves så den nedsætter hastigheden, når bremselys aktiveres. Det er ikke noget som vil koste meget. De fleste CDI'er har en microcontroller, som nemt kan styre det, og det eneste som kræves, er at en af dens ubenyttede ben, sættes til bremseledningen, eventuelt igennem en modstand, for at sænke spændingen fra 12V til 5V. Tromlebremsen på baghjulet skånes også, da den ikke behøver at bremse motorkraften ned. Hvis CDI'erne laves så de har en indgang, der nedsætter hastigheden, f.eks. ved tryk på bremsen, så vil samme type CDI'er, med fordel kunne bruges på knallerter med gear, og indgangen sættes på højeste gear. Derved, kan den sættes til to forskellige omdrejningstal, afhængigt af om det er højeste gear, eller ikke. Derved, kan opnås større motorhastighed i lavere gear, og bedre accelleration, og begrænsningen bliver i højere grad en hastighedsbegrænsning.

Lad mig i den forbindelse så sige at netop vedligeholdelse eller mangel på samme af scootere er en faktor der i høj grad overses i disse debatter og endda politiet. Min søn var ligesom jeg selv igennem en knallertalder, og blandt hans venner har jeg eksempelvis set en forbremse uden bremseklodser. Han var såmænd godt igang med kaliberstemplet mod skiven ! ! !

Jeg har altid messet; "Vil man køre stærkt skal man også kunne bremse effektivt".

Der skal altid kunne bremses effektivt! Ved lav hastighed - på cykelstien - er der mange farer, som ikke er på vej - og derfor er også vigtigt, at kunne bremse effektivt ved lav hastighed. Det kan være sværre at forudse begivenhederne på cykelstien og der sker oftere noget uforudset.

Jeg synes, at ABS bremsere skal gøres obligatorisk på alle motorcykler. Det koster næsten intet, at lave en ABS bremse. Jeg gætter på ca. 300-500 kroner. Problemet er, at der ikke er stor konkurence på ABS bremsere, og at næsten alle produceres af en enkelt europædisk producent. Hvis kineserne lavede "kopi" ABS bremsere, vil de sikkert kunne laves til 1/10 af prisen eller under, og det vil øge sikkerheden for motorcykelister. Udgifterne fordi motorcykler ikke har ABS, er sandsynligvis større.


28. maj 2011 kl 07:46

Thorbjørn Heller Johansen

Elektronisk fartbegrænsning

Jeg leverede fartbegrænsede Linhai ATV til landbruget som landbrugstraktorer. Fartbegrænserens idé var at afbryde tændingen. Det vil sige man havde den fulde effekt fra motoren.
Jeg vil gerne have systemet indført på knallerter og scootere - a) enten en synlig fartbegrænser, som er plomberet eller b) en godkendt CDI-boks.
- den godkendte CDI-boks findes til både 30' og 45' - de fås til alle fartbestemmelser - nogle så smarte at de giver lyd kort før max.farten

Med indsprøjtningsmotorer vil man kunne afbryde brændstofindsprøjtningen - det giver bedre kørsel og renere forbrænding.

Den gamle metode med at plombere cylinderen og begrænse variatoren var datidens kunnen i fartbegrænsninger - verden er blevet ny flere gange siden.......


28. maj 2011 kl 12:04

Hans Jørgen Nielsen

Re: Elektronisk fartbegrænsning


Den gamle metode med at plombere cylinderen og begrænse variatoren var datidens kunnen i fartbegrænsninger - verden er blevet ny flere gange siden.......

Det er staten der kræver plomberinger på knallerter, og det er staten der kræver alskens tiltag for at begrænse forurening. Jeg kan ikke lige komme i tanke om to andre mere modsatrettede krav fra samme instans og som har indflydelse på totaktsknallerter.
Den gammeldags plombering begrænser farten simpelthen ved at gøre motoren langt mindre effektiv. Motoren bruger stort set det samme mængde brændstof per kilometer som den er konstrueret til. Til gengæld forurener den mere per kilometer - end den oprindelige opsætning.

Det tankevækkende er så at man i eksempelvis Italien har nogenlunde samme uheldsrate pr. x antal indbyggere, som man har i Danmark. Forskellen er blot at deres knallerter må køre med den hastighed som de oprindeligt er konstrueret til. Læg dertil at aldresgrænserne er lavere i Italien.
Så er det bare ærgeligt at det vælter så mange menneskers illusioner om hastighedens, når dette element i virkeligheden har langt mindre betydning end så meget andet.


28. maj 2011 kl 12:46

Thorbjørn Heller Johansen

Re: Elektronisk fartbegrænsning

Det tog år for at lære danskerne, at børnene skulle undervises i trafikkultur (i skolerne).
- Nu sker det - heldigvis......

Det tog år for at lære danskerne at drenge ER drenge - at man kunne indrette grusbaner, hvor drengene kunne "ræse af" - vælte og slå sig - så de får fod på grænserne.......

Vi ser at når de har fået fod på grænserne begår de sig fint i trafikken - så skal drengene pludselig ikke køre vildt i trafikken - de ved jeg at man kan slå sig noget så forfærdeligt - og slå andre......
- men......

Vi tager fejl - allesammen - derfor den lovpligtige ansvarsforsikring..!!!!
- og netop det her skal tages højtideligt..

Det er hovedet under armen at fartbegrænse små køretøjer - fartbegrænsninger som kan brydes - og som derved sætter ansvarsforsikringen ud af kraft - for den ene part.....
- vil knægten på 12 år køre på knallert - fint - så er det et kørekort først - og DET - kørekortet for børn - dét kan tages på en grusbane endda på en scooter med fri hastighed..!
- børn slår sig - men de tåler det meget bedre end voksne.

Vi ser at drenge som kører markræs i gamle biler fremtræder som eminente bilister allerede ved køreprøverne
Vi ser at drenge som har kørt grusbaneræs på små motorcykler bliver fremragende motorcykelkørere

Det handler ikke om forbud - det handler om at kunne tilpasse sig samfundets puls, så vi kan være her alle sammen uden at genere hinanden unødvendigt - få det til at glide...

Konklusion:
Frem med et førerbevis for alle der vil køre motoriseret - også 12 årige på scootere - alderen skal ikke være udslagsgivende - men undervisningen er alfa og omega - så er vi fri for en masse skader i trafikken..


28. maj 2011 kl 12:58

Hans Jørgen Nielsen

Re: Elektronisk fartbegrænsning



Det tog år for at lære danskerne at drenge ER drenge - at man kunne indrette grusbaner, hvor drengene kunne "ræse af" - vælte og slå sig - så de får fod på grænserne.......

Vi ser at drenge som kører markræs i gamle biler fremtræder som eminente bilister allerede ved køreprøverne
Vi ser at drenge som har kørt grusbaneræs på små motorcykler bliver fremragende motorcykelkørere



Stort set enig. Jeg tror bare ikke at danskerne har lært at "drenge er drenge". Gamle mænd har åbenbart aldrig selv været drenge. Ældre mennesker vil helst have forbudt drenge i alderen 15 - 25 år og resten af samfundet skal bombes ind i lyserød vat.

De fleste problemer i trafikken er trafikal ubevidsthed manglende engagement i konceptet at føre motorkøretøj.


28. maj 2011 kl 15:43

Jens Madsen

Re: Elektronisk fartbegrænsning

Jeg leverede fartbegrænsede Linhai ATV til landbruget som landbrugstraktorer. Fartbegrænserens idé var at afbryde tændingen. Det vil sige man havde den fulde effekt fra motoren.
Jeg vil gerne have systemet indført på knallerter og scootere - a) enten en synlig fartbegrænser, som er plomberet eller b) en godkendt CDI-boks.
- den godkendte CDI-boks findes til både 30' og 45' - de fås til alle fartbestemmelser - nogle så smarte at de giver lyd kort før max.farten

Med indsprøjtningsmotorer vil man kunne afbryde brændstofindsprøjtningen - det giver bedre kørsel og renere forbrænding.

Den gamle metode med at plombere cylinderen og begrænse variatoren var datidens kunnen i fartbegrænsninger - verden er blevet ny flere gange siden.......

Normalt er to begrænsninger: En begrænsning i CDI'en, der sætter et max. RPM. Og de højeste gear fjernes. Det er nødvendigt, at fjerne de højeste gear, da begrænsningen i CDI'en ellers skal justeres for lavt, og der vil ikke være kræfter nok, når der startes. Hvis CDI'en skal justeres lavt, vil motoren yde langt mindre effekt, og der kan også være problemer ved høj hastighed, f.eks. i modvind, hvis det går op af bakke osv. Derfor, er nødvendigt, at lave en begrænsning i udvekslingen. Både knallerter med og uden gear, har normalt disse to begrænsninger, men i de fleste tilfælde, er CDI'ens RPM sat til det, som motoren højest kan levere, og derfor fås ikke meget ud af, at bryde den. De fleste scootere har derfor begrænsning i udveksling ved hjælp af en skive, og knallerter med gear, har fået fjernet de højeste gear, eller ændret udvekslingen til baghjulet. Plumber i udstødning, luftindtag, osv. bruges idag ikke så meget mere - og er ikke nok i sig selv, da scooterne ikke vil kunne leve op til kravene, om at kunne indstilles indenfor højst +10%, som er lovens krav.

Det vil være enkelt, at sætte en hastighedsmåler på baghjulet, f.eks. i form af et hall-element, og derved undgå skiven, eller blokering af antal gear. Det vil kunne give en bedre benzinøkonomi, hvis ikke gassen stilles for højt. På scootere og knallerter med direkte benzin indsprøjtning, indstilles gassen elektronisk, og det vil være muligt, at opnå god benzinøkonomi, uanset indstilling af gashåndtaget. I fremtiden vil EU's miljøkrav, sandsynligvis medføre, at alle knallerter og scootere skal have direkte benzin indsprøjtning.

Udover, at en detektering af hastigheden med et hall-element, medfører hastigheden kan indstilles mere præcist, og er uafhængig af slid på skiven, så giver den også pulser, som kan bruges til hastighedsmåling. Det er billigere, med en ledning, og en elektronisk kilometertæller, end de nuværende mekaniske ordninger med (knækket...) speedometerkabel, og mekanisk kilometertæller. En elektronisk kilometertæller er billigere, selv inklussiv hastighedsdetektoren ved hjulet. De fleste knallerter og scootere, er tilsyneladende ikke udviklet med henblik på optimal lav pris, men med henblik på, at anvende gammel teknologi fra 30'erne. Og det er ikke billig. Problemet er, at til scooterbrug, vil mange producenter have rundt regnet 1000 kroner for et hall-element, og det øger prisen. I en harddisk, koster den en krone, og hvis den var placeret i en cykelkilometertæller, vil den koste 3 kroner. I praksis er derfor umuligt, at opnå en rimelig pris på anden måde, end ved at begrænse udveksling og RPM for CDI'en, som nu. Endnu, er det ikke lykkedes for nogle, at kunne fremstille indkapslede hall-elementer til en rimelig pris, når det er til scooterbrug. Det er årsagen, til at elektroniske kilometertællere ofte øger prisen med ca. 1000 kroner, og til at hastighedsbegrænsningen lader sig påvirke af skivens slid, samt delvis årsag til det høje benzinforbrug, på plomberede knallerter.

Selvom det teknisk set er nemt, at lave en hastighedsbegrænsning på scootere og knallerter med en elektronisk detektor baseret på et hall-element, så er prisen endnu ikke til at betale.


17. jul 2011 kl 00:20

claus christensen

tha boller fra kobjerg

de fleste scooter 30/45 yder lige fra 3.5 til 5.5 hk. den gang hvor en knallert ydet 1 hk, der kunne man få den til at køre ca. 35-50 km på en liter benzin. ja jeg kender ikke så mange 2 takter man kan drive til at kører mere en 20 km på literen. skulle man kører langt i en bil, hvor langt vil den så kører på en liter i 2 gear? Ja det siger hvist sig selv. jeg købte en pgo hvor at blindtarmen var taget på udstødningen, en 30, den gik 60 ved 10000 omdr. af med skiven 80 ved 8000 omdr. sunder for motoren, bedre for min pung angående benzinen, og jeg er slet ikke i tvil om at der blev ledt mindre co. ud. kører 35-38 km/t i anden gear. DET ER GODT NOK EN FIN MÅDE AT DROSSEL EN 30 PÅ.
VH. C.C


17. jul 2011 kl 05:17

Jens Madsen

EU har en plan

Så vidt jeg ved, har EU en plan. Gradvist, vil man kræve at knallerterne bliver mere og mere miljøvenlige. I første omgang, kræves højere standard for motorcykler. Senere vil kræves højere standard for knallerter. Det betyder, at 2-takt knallerter vil udgå, eller de vil behøve at have direkte indsprøjtning. Med tiden, vil man kræve knallerterne er 4-takt, og direkte indsprøjtning. Det koster ikke meget ekstra at fremstille. Man kan købe et chipsæt for direkte indsprøjtning, og det koster nok ca. 100 kroner. Dertil kræves nogle spoler. Ialt, vil knallerten blive ca. 500 kroner dyere.

Egentligt burde man udvikle et lignende chipsæt til ABS bremsere for motorcykler - de burde også kunne laves for nogle få hundrede kroner. Elektronikken vil koste omtrent det samme. Så det som koster, er at par motorer, og et par omdrejningssensorer på de to hjul. Boksen, vil typisk have udgang til elektronisk kilometertæller, og de er egentligt også en del billigere at fremstille, end de mekaniske. LCD display, og elektronik koster meget lidt. LCD display, koster kun få kroner, og samme med chips. En microcontroler, der er fast programmeret, til at drive et LCD display og vise hastighed mv, koster højst en dollar. Og LCD kan fås for lavere pris. Det, som har gjort, at de elektroniske ikke har udkonkureret de mekaniske endnu, er primært at de også kræver følere. Med en ABS bremser, vil et tacko-output kunne bruges direkte.

Det er ikke helt korrekt, at knallerter kan få en bedre benzinøkonomi, hvis de fik lov at køre 45 km/t. Tværtimod, så går benzinøkonomien en del ned, ved den større hastighed. Problemet er alene, at man har indført en begrænsning, på en måde, hvor benzintilførslen ikke reguleres. EU kunne sætte krav til direkte indsprøjtning på knallert 25'erne, og så kunne opnås en benzinøkonomi på 70 km/litter, eller bedre. Hvis EU kræver direkte indsprøjtning på 25'ere, så vil direkte indsprøjtning ikke koste væsentligt mere. Det er faktisk bare at forære kineserne en gratis licens, til en motor med direkte indsprøjtning - til fordel for miljøet.

Måske vil være en fidus i, hvis EU, eller den kinesiske regering, gik ind og finanserede udviklingen af mere miljøvenlige køretøjer, således at de kinesiske producener, kunne få tegningen til miljøvenlige køretøjer, og få lov at fremstille dem, uden at det vil koste noget i licens. På den måde, kan man med en relativ begrænset investering i udvikling og forskning, opnå at alle køretøjer bliver mere miljøvenlige - uden at stige i pris. Det vil give godt til CO2 besparelse.


11. aug 2011 kl 06:11

René Sørensen

Ikke død endnu.

Holder lige liv i tråden lidt endnu.

@Jens Madsen.
Honda har haft ABS bremser på deres motorcykler i årevis. Det er gennem de senere år lykkedes dem at lave systemet som du omtaler. Deres tidlige ABS system til motorcykler var baseret på deres ældgamle mekaniske system fra biler. Min første bil var en Honda Prelude fra '82, som var monteret med dette ABL system. Et fuldt mekanisk antiblokade system, som var den tidlige forgænger til ABS.
De havde store problemer med at få det velkendte ABS system til at virke på motorcyklerne, grundet manglen på bremseforstærker, derfor er deres nuværende system elektronisk.
Dette er dog ikke helt så billigt som du nævner, da det kræver nogle ret specielle bremsecalibre. Dette kunne uden tvivl billiggøres, hvis det blev vedtaget ved lov (som på biler), at ABS skal være standard på alle motoriserede køretøjer, hvilket ville medføre øget produktion, og deraf mindskede omkostninger.

Hvad selve artiklen angår, så er regelsættet omkring hastigheder på knallerter/scootere bestemt ud fra nogle oldgamle synspunkter, og lur mig om ikke der er lidt politik blandet i det, i form af registreringsafgift??
Før i tiden, hvor der var færre biler på gaderne, og flere cykler, måtte en knallert køre 35 lovligt. Så kom der nye og mere solide scootere til, som havde bedre bremser, bedre køreegenskaber og bedre stabilitet. I den forbindelse sænkede man mindsandten hastigheden til 30 for knallerter, og 45 for de fuldstændigt identiske 45 scootere, som blot krævede et B kørekort.
Nu har jeg selv en scooter 45, som jeg bruger til og fra arbejde (25 km hver vej). Til dem der synes 45 er en ok hastighed for en scooter, i skulle prøve at køre på en landevej i myldretiden.. De er godt nok spændende. Det er langtfra alle billister der viser ligemeget hensyn, for ikke at nævne lastbilchaufører. Min scooter kan køre 90 km/t netop af denne grund. Jeg har en strækning på omtrent 5 km, hvor jeg ikke har anden mulighed, end at køre på netop den vej. Det er eneste tidspunkt hvor jeg kører for hurtigt, ellers er jeg aldrig over 50 km/t, netop fordi min maksimale lovlige hastighed er 45, og tager politiet mig med mere end det, så er det bødeafregning efter reglerne for biler, og klip i kortet hvis hastigheden er over 60 i byen.
For 2 år siden, kom jeg kørende ind gennem byen, med 30 km/t, og blev vinket ind af politiet, der havde knallert razzia. Min scooter røg på rullefeltet, og blev målt til 91 km/t. Det gav en bøde på 1000,- og en advarsel om at hvis det sker igen, så konfiskerer de knallerten. Jeg understreger at jeg kun kørte 30 km/t, da der var meget trafik, og jeg fulgte bare køen.
Jeg har så efterfølgende gjort min scooter lovlig, men grundet den landevejsstrækning jeg skal køre, valgte jeg istedet at køre på cykelstien, da det er livsfarligt kun at køre 45 ude på landevejen. Gud hjælme mig om jeg så ikke efter 3 mdr, igen bliver stoppet af politiet, hvor de tildeler mig en bøde på 500,- for at køre på cykelstien...

Der hvor jeg vil hen med ovenstående er, at jeg er lidt bekymret for vores lovgivning herhjemme.. Det er trist at vi i det 21.århundrede, mere og mere indretter vores lovgivning efter "der skal kun en til at ødelægge det hele" princippet.
Hvis du bliver taget 2 gange på en ulovlig knallert/scooter bliver den konfiskeret, men en spritbillist må stoppes 3 gange over 3 år, hvor alle 3 gange fremprovokerer ubetinget frakendelse af førebeviset, før de må konfiskere køretøjet. Dette gælder også 45 scootere. Kører jeg 45 og bliver stoppet, hvor det konstateres at scooteren er i stand til at køre hurtigere, så må det kun ske 2 gange, hvor scooteren bliver konfiskeret 2.gang. Bliver jeg derimod stoppet på den samme scooter, med en promille der udløser ubetinget frakendelse, må dette ske 3 gange på 3 år, før de må konfiskere den. Hvad sker der for vores lovgivning?? Kan det passe at man er farligere for sine omgivelser, ikke ved at køre for stærk, men blot ved at have en scooter der er i stand til det, end det er at være spritbillist??

Afgiften er afgørende her. Min scooter er en gammel peugeot, som jeg har haft siden 99. Da den kører mange km, sørger jeg altid for at den er i perfekt stand. Den har skivebremser både for og bag, og er faktisk ret retningsstabil.
Har en kollega der har købt en LinYung motorcykel med 125 ccm motor. Den kører 90 på toppen. For sjovs skyld prøvede vi en dag, hvor stor forskel der er på en dyr scooter, kontra en kineser motorcykel. Ved 90 km/t var min standselængde næsten 8 meter kortere på scooteren. Men den må kun køre 45. Min makkers kinacykel må sku køre på motorvejen. Det giver ingen mening overhovedet.
Jeg garanterer at min scooter er i bedre stand end mange af de gamle motorcykler der suser rundt på de danske veje.
Husk så på at en knallert 30, er fuldstændig identisk, blot droslet yderligere.
Jeg kan delvist følge problematikken i at en knallert 30 måtte køre hurtigere, men dette burde kunne løses ved at gøre knallertkørekortet sværere at tage. Enhver knægt der læser det her, må gi mig ret i, at der ikke stilles store krav til hvor god man er til at køre knallert. Bevares, det behøves selvfølgelig helller ikke, når de kun må køre 30, eller gør det?? De skal jo køre på cykelstien..

Intensiver kravene til knallertkørekortet, hæv hastigheden til 50, og smid knallerterne ud på vejene istedet. Skulle der så være en "drenge er drenge" type, så er det da kun hans eget liv der trues, når hurtig færden nu foregår mellem bilerne.
45 scooterne burde få frit løb, så de i det mindste kan følge trafikken på landevejene. De ville også udrydde de der kineser motorcykler, som er direkte til fare for trafikken. Jeg kan ikke se noget galt i at en 45 scooter må køre 80 - 90 km/t. Man må jo stadig kun køre 50 i byen, samt dem der må køre sådan en scooter, skal have bilkørekort, så de er udemærket klar over hvordan ting forgår på landevejene, samt de selv ved hvor p.... irriterende en scooter 45 er på de hurtige veje.
Jeg har selv været "dreng" engang, og jeg har på mine ulovlige knallerter givet min mængde F fingre til billister der synes jeg kørte uforsvarligt. Det skal der da være plads til. Når jeg idag er ved at ramme en knallert 30 med 70Km/t, trækker jeg bare på smilebåndet, og mindes tiden dengang for blot 20 år siden, hvor man nærmest var kriminel, hvis ens maxi ikke kørte mindst 60, vel at mærke uden bremser.

Husk på at lovgivning ikke er andet end hvad landet bestemmer. Kører man 250 på motorvejen, så er man fuldstændig sindssyg, og får en bøde på en månedsløn, ubetinget frakendelse af kørekortet i nogle år, samt 15 dage i spjældet. Kører du 250 på motorvejen i Tyskland, så er det lovligt... Tænk lidt over det.

Hvad angår brændstoføkonomi på scootere, så er måden hvorpå man begrænser hastigheden herhjemme, i den grad med til at øge forureningen.
Motoren er ikke begrænset i benzintilførsel, blot begrænset på hastigheden. Kører du med speederen i bund i den bil i 2. gear, så kommer der given maksimal mængde brændstof gennem dyserne, ihvertfald indtil omdrejningsbegrænseren slår til, og drosler ned. Du vil i en benzinbil maksimalt køre omkring 100km/t. Laver du samme nummer i 5/6 gear, er det samme mængde benzin, du når nu blot dobbelt så langt i timen, på den samme mængde benzin, altså firkantet set dobbelt op på benzinøkonomien.
Inden jeg pillede begrænsningerne af min scooter skulle jeg har håndtaget i bund, for at køre 45 km/t. Nu hvor den render 90, kan jeg nøjes med halv gas, for at køre 50. Jeg har ikke ændret på benzinfødnings systemet. Jeg kører faktisk præsist dobbelt så langt på literen, som inden droslingerne blev fjernet. 25 km/l før og lige omkring 50 km/l nu. Det er 1 liter benz til og fra arbejde. I min bil, som er en 340 hk's benzinsluger, koster det omkring 8 liter benz. Ligemeget hvor meget uforbrændt benzin min scooter så sender ud, så er jeg overbevist om at det kun kan være bedre for miljøet, hvis man har de briller på. I kraft af at jeg har en 340 hk's bil, så er det vist tydeligt at det ikke er miljøhatten jeg oftest har på.. ;-)

Hvad økonomi angår, så kan vi dog hurtigt blive enige om, at noget er galt med moderne scootere. Hvis man modregner vægt/kraft forholdet på en benzinbil på 1000 kg, som kører 25 km/l, så burde en 100 kg's scooter køre 50 km/l, og så vil den endda være ligeså hurtig som bilen. Da scooteren så ikke må køre hurtigere end 45, så burde økonomien mindst være omkring 80 - 90 km/l, mindst...


13. aug 2011 kl 21:47

Jens Madsen

Re: Ikke død endnu.

I USA har de overvejet, at gøre ABS lovpligtig for motorcykler over 125cc. Jeg synes det er en god idé, og er sikker på, at det vil medføre lavere pris på ABS. Naturligvis er mange, som er imod, fordi de frygter det vil øge prisen. Det vil måske skubbe de billigste kinesere bort fra markedet - som sikkert også er farligere på vejen - men jeg tror ikke, at det får stor betydning for prisen. Honda's motorcykler, over 125cc, er alle med ABS, og de koster ikke mere end konkurenternes. Måske tværtimod.

Vores lovgivning i Danmark, har aldrigt passet til 45 scooterne. Nogle, kører lidt over 50, og kan følge med på vejen. Andre, kører 45, og kører for sløvt til vejen. Jeg synes selv, at knallert 45'erne, skal have lov at køre på cykelstien. Mange knallerter, som kører på cykelstien, kører 45. Ved at give lov til kørsel på cykelstien, kan vælges det optimale, afhængigt af forholdene. Problemerne kunne også afhjælpes, ved at opsætte skilte, der tillader knallert 45 på cykelsti. Men endnu, så er det ikke gjort noget sted. Men, der findes skilte, der pludseligt forbyder knallert 45 på vej, og "fletter ud", så cykelister og knallerter (ikke 45'ere), skal bruge cykelstien. Og så må 45'erne, bare glad returnere, hvis da ikke vejen også er gjort ensrettet, med forbud om at køre retur, på andet end cykelsti.

Vægten betyder ikke alt for brændstof økonomien. Ved større hastigheder, er luftmodstanden det største problem, og det gør, at forskellen på en bil, og en motorcykel, ikke bliver så stor. Derimod burde intet problem være i, at opnå ca. 150 km/l ved 25-30 km/t. Allerede ved 45 km/t, vil luftmodstanden dog være så stor, at man nok ikke skal forvente mere end 80-90 km/liter. Scooterne bruger ca. det dobbelte - og det skyldes sandsynligvis at motoren er mindre effektiv, på grund af størrelsen. Det vil kunne gøres noget bedre med brændselsceller og elmotorer. Dels, er brændselsceller langt mere effektive, end normal forbrænding. Og el-motorerne, er effektive, også ved de små hastigheder, og små effekter. Benzinmotoren har større spild, ved lav effekt (det er den lavet til...).

En brændselscelle, har effektivitet på op mod 50%. En el-cykel, kan nemt køre 25 km/t ved 200-250W, uden hjælp fra pedalerne. Dvs. at en el-cykel bruger 1kWh for 100 km. Eller 3.6MJ. Med en effektivitet på 50%, vil en litter brændstof holde til 500 km. Og knallerter, burde jo kunne opnå det samme...




13. aug 2011 kl 23:34

Jens Dalsgaard Nielsen

knallert 45

hører absolut ikke hjemme på cykelstierne. På mine daglige ture til/fra arbejde mm er der cyklister fra nærmest 10 km/t til +20 km/t. En knallert 45 er nærmest livsfarlig når den kommer bagfra.

... det er også lidt sundere at cykle


13. aug 2011 kl 23:35

Stig Larsen

Re: Elektronisk fartbegrænsning

Det er mere korrekt at betegne 45-knallerten som EU-knallerten, den blev nemlig ikke godkendt med de danske politikkeres gode vilje, men de fælles EU-regler godkender en knallert som kører på vejbanen med min. 45 km/t uden specielt kørekort. Og hvilken hastighed valgte de danske politikere så? Den kan derfor heller ikke køre på cykelstien, det vil være imod EU-reglerne, og politikerne vil være nød at godkende en 60/90 knallert.

Der fandtes selvfølgelig ingen saglige argumenter for 45 km/t for det var aldrig blevet undersøgt, men skatteforklaringen er nok det nærmeste man kommer sandheden.


14. aug 2011 kl 00:50

Troels Jensen

Et par strøtanker

Jeg har de sidste par år kun oplevet knallerter i København. De kører næsten alle fra mig, selvom jeg er en hurtig cyklist, men jeg vurderer at de sjældent kører over 40 og generelt viser hensyn på cykelstien. Nok fordi ingen trafikanter i København slipper godt fra ikke at være forsigtige ift. cyklister i København :)

Jeg kan forstå at man kan have behov for at køre hurtigere end 30 på knallert - f.eks. mellem byer ude på landet, men ellers er mit indtryk at der blandt nogle er en kultur omkring knallerter der går ud på at køre hurtigt, råddent og larmende. Det sker tit ret sent, og de er en ting der har det med at forstyrre min nattesøvn.

En ting der nok virker ret drakonisk ville være at ændre loven så kun elektriske knallerter er lovlige. Det vil fjerne støjgenerne, problemer med os på cykelsiten (host host) og måske også lysten til at dyrke knallerten som potensforlænger. Det er dog ikke noget jeg føler stærkt ret stærkt for.

Og ja, jeg havde selv en knallert da jeg var teenager og boede ude på landet), så jeg kender også den side af sagen.


14. aug 2011 kl 16:33

Hans Jørgen Nielsen

Knallertlyde

Jah -denne overskrift lyder næsten fremmed, for det bliver næsten altid betegnet som knallertstøj eller knallertlarm.
Når knallertgenerationerne bliver ældre men ikke ret meget mere voksne, så må man erkende at ganske mange har et mere liberal syn på Harley Davidson motorcykler og deres frivole lyde. Støjer de eller udsender de bare en "fed lyd"? Så vidt jeg ved tillader juraen ikke denne fede lyd mere end knallertlyde, men den synes at være langt mere accepteret blandt befolkningen.

Findes der videnskabelige undersøgelser der påviser en større stressfaktor fra to-takts motorer?

P.S. Personligt mener jeg da også at lyden fra en HD er kultur i det åbne landskab, men er to-taktsmotor med et femcifret omdrejningstal lyder altså også godt i mine ører.


14. aug 2011 kl 16:43

avatar

Peter Blazejewicz

Re: Knallertlyde

(....) Personligt mener jeg da også at lyden fra en HD er kultur i det åbne landskab, men er to-taktsmotor med et femcifret omdrejningstal lyder altså også godt i mine ører.

Men intet slår lyden fra en to-taktsmotor med tocifret omdrejningstal! ;-)


14. aug 2011 kl 17:17

Hans Jørgen Nielsen

Re: Knallertlyde

(....) Personligt mener jeg da også at lyden fra en HD er kultur i det åbne landskab, men er to-taktsmotor med et femcifret omdrejningstal lyder altså også godt i mine ører.

Men intet slår lyden fra en to-taktsmotor med tocifret omdrejningstal! ;-)

Skibsmotor ???


14. aug 2011 kl 17:32

kurt christensen

Re: Knallertlyde

hvis man bor ved siden af en rokkerborg er man nok ikke så imponeret af HD-lyden, og hvis man elsker den lyd så meget, så sæt en plade på anlægget med den på og giv os andre fred


14. aug 2011 kl 17:48

avatar

Peter Blazejewicz

Re: Knallertlyde

(....) Personligt mener jeg da også at lyden fra en HD er kultur i det åbne landskab, men er to-taktsmotor med et femcifret omdrejningstal lyder altså også godt i mine ører.

Men intet slår lyden fra en to-taktsmotor med tocifret omdrejningstal! ;-)

Skibsmotor ???

Ja!


14. aug 2011 kl 19:19

Eva Hansen

Det lyder da smart.

er det ikke


20. aug 2011 kl 10:14

Jens Madsen

Re: knallert 45

hører absolut ikke hjemme på cykelstierne. På mine daglige ture til/fra arbejde mm er der cyklister fra nærmest 10 km/t til +20 km/t. En knallert 45 er nærmest livsfarlig når den kommer bagfra.



... det er også lidt sundere at cykle

Min knallert 45 kører max. ca. 40 km/t. Jeg overhales ofte af cykler, der kører hurtigere. Også 30 knallerterne på cykelstien, kører ofte hurtigere end 40 km/t. Nogle kører op til 50 km/t.

En lovlig knallert 45, mener jeg sagtens kan køre forsvarligt på cykelstien. Det er korrekt, at nogle er tunet, til over 100 km/t. Det gælder også knallert 30'ere. Men, det at nogle tuner deres knallert, eller køber en, der er ulovlig fra forhandleren, gør jo ikke, at de lovlige skal forbydes at køre på cykelstien.

Jeg mener, at det vil være fornuftigt at indføre en maksimum hastighed på cykelstien, på højst 30-40 km/t. Det sker ofte, at der kommer nogle cykelryttertyper, som kører meget hurtigere - og det vil være fornuftigt, at få sat en stopper for disse hurtige cykelister. Hvis de vil køre over 40 km/t, bør de ud på vejen.


20. aug 2011 kl 22:53

Hans Jørgen Nielsen

Re: knallert 45

hører absolut ikke hjemme på cykelstierne. På mine daglige ture til/fra arbejde mm er der cyklister fra nærmest 10 km/t til +20 km/t. En knallert 45 er nærmest livsfarlig når den kommer bagfra.



... det er også lidt sundere at cykle

Min knallert 45 kører max. ca. 40 km/t. Jeg overhales ofte af cykler, der kører hurtigere. Også 30 knallerterne på cykelstien, kører ofte hurtigere end 40 km/t. Nogle kører op til 50 km/t.

En lovlig knallert 45, mener jeg sagtens kan køre forsvarligt på cykelstien. Det er korrekt, at nogle er tunet, til over 100 km/t. Det gælder også knallert 30'ere. Men, det at nogle tuner deres knallert, eller køber en, der er ulovlig fra forhandleren, gør jo ikke, at de lovlige skal forbydes at køre på cykelstien.

Jeg mener, at det vil være fornuftigt at indføre en maksimum hastighed på cykelstien, på højst 30-40 km/t. Det sker ofte, at der kommer nogle cykelryttertyper, som kører meget hurtigere - og det vil være fornuftigt, at få sat en stopper for disse hurtige cykelister. Hvis de vil køre over 40 km/t, bør de ud på vejen.

Cykelstier bør være for cyklister, ikke for knallerter. Problemet er bare at fartfobiske politikere ikke tør lade knallerterne køre med de hastigheder, som de er konstrueret til så de kan følge den normale trafik på vejene.
Et andet forhold er at cykelstierne ikke plages af disse Tour de Wannabees i stramme tricots.
Der synes at være en særlig grænse, hvor den stramme beklædning rammer en højt niveau for hidsige farvekombinationer. DET giver åbenbart på forunderlig vis adgang til at cykle på selve vejbanen.


21. aug 2011 kl 22:15

Jens Madsen

Re: knallert 45

Cykelstier bør være for cyklister, ikke for knallerter. Problemet er bare at fartfobiske politikere ikke tør lade knallerterne køre med de hastigheder, som de er konstrueret til så de kan følge den normale trafik på vejene.
Et andet forhold er at cykelstierne ikke plages af disse Tour de Wannabees i stramme tricots.
Der synes at være en særlig grænse, hvor den stramme beklædning rammer en højt niveau for hidsige farvekombinationer. DET giver åbenbart på forunderlig vis adgang til at cykle på selve vejbanen.

Hvis de kører 45 km/t, hører de også til på vejbanen, ligeså godt som en 45 knallert.

Mange knallerter, er desuden ikke lavet til, at køre med den hastighed de er lavet til... De er ikke konstrueret til at være sikre nok. Dækkene er dårlige, og glider på tør vej. I vådt føre, er det værre. Scooterne mangler den manuelle kobling, og ofte trækker motoren på baghjulet, samtidigt med der bremses på forhjul. Det medfører risiko for udskridning. Og risiko for, at førerne bruger længere tid til at bremse. Ofte, kan gashåndtaget sætte sig fast, så det ikke er muligt at standse sikkert. Eller, bremsen kan hænge. På grund af knallerternes ringe kvalitet, mener jeg, at mange ikke er lavet til at køre mere end 25-35 km/t - selvom de kan køre hurtigere.

For en del år siden, var bilproducenterne håbløs bagefter teknologisk. Sådan er det ikke idag. Bilproducenterne har propfyldt nye biler med sikkerhed, og den fungerer endog meget sikkert. Producenterne af knallerter, er teknologisk set, tilbage i 1930'erne. De fleste knallerter, har kun CDI og blinkrelæ, som er nyere opfindelse. Sikkerhed, er der ikke investeret i. Nøglehullet, er stadigt anbragt, så nøglerne borer sig ind i benet, hvis man presses frem ved en ulykke.


06. feb 2012 kl 22:02

Magnus Vesth

skjult box og 16 køre knallert

jeg er lidt sent i debatten, men jeg cykler selv en hel del og jeg har kun dårlige erfaringer med 30 knallerter (lille knallert).
jeg vil mene at der ikke skulle være nogle grænse for, hvor hurtigt en knallert kan køre, man skulle i stedet sige at 16 årige kun måtte køre 50 Km/t inde i byen, men ude på lande veje skulle de så ind på cykel stier og køre 50km/t. køre skal i straffes for at maskinen kan kører 80-180 Km/t. Men bare han holder fart grænsen på de 50 Km/t. Man skulle istedet lægge mere vægt på om de kørte uden hjelm, var fulde eller ikke havde kørekort.
når jeg er ude at cykle på "cykel stier" bliver man forskrækket når der kommer en knallert forbi og den larmer fredelige steder, hvor biler ikke må være. Men jeg ville ikke sige at man skulle sige "knallert forbudt". For hvis kigger sig om i byen, og på cykel stier, så står der næsten knallert forbudt over alt. Og så skal en ung køre, ud at køre med biller der måske 50 eller 80 Km/t og er man der med de 30 Km/t og er udsat alt for meget for bilerne.
Og der ville jeg også mene at alle knallerter skal væk fra cykelstier og ud på vejen, med en langt bedre undervisning, når de tager deres knallertbevis. 9 ud af 10 af alle de knallerter politiet stopper er ulovlige, så mon ikke der er nogen der utilfredse med loven. Jeg har snakket med en del unge og andre der fuldstændig enig med mig.
jeg har også selv kørt knallert, og jeg føler mig hadet når jeg kører lovligt for man larmer, og når man kommer der på cykelstien kigger alle på en, og tror at man køre ulovligt.
En lovlig knallert kører mellem 12-16 kilometer literen og har 3-5 hestekræfter.
En ulovlig knallert kører mellem 20-40 kilometer literen og har 8-15 hestekræfter.
Så af økonomiske grunde kan man godt forstå at man gør det.

Den box skal man ikke tro er et godt træk til undvige politiet for det eneste den gør, er at knallerten ikke tager lige så man omdrejninger.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.