Hvor meget sviner din brændeovn?

Hvor meget sviner din brændeovn? og hvad vil du gøre om sommeren når du ikke har behov for varme? Vil du så montere enheden på din weber?

Det virker

Men der er et par dumme detaljer:

For det første er termoelementer dyre at producere pågrund af alle mulige problemer, inklusive råvarer.

For det andet skal der være en god stor temperaturforskel hvis det skal blive til noget, det vil sige at ydersiden af temoelementet skal køles grundigt.

For det tredje er det en problematisk lav spænding (under 1 volt) der kræver mange elementer seriekoblet før man kan få noget ud af det. De mange seriekoblede elememnter skal helst have meget tæt matcheded termiske forhold, hvis ikke de dårligst stillede elementer skal tage skade af de store strømme vi taler om (200 A ?)

Men derudover er der ikke noget galt med det.

Poul-Henning

PS:

Grim historie om termoelektricitet fra atomhenfald:

http://www.bellona.no/bellona....7598

Re: Hvor meget sviner din brændeovn?

Hvor meget sviner din brændeovn? og hvad vil du gøre om sommeren når du ikke har behov for varme? Vil du så montere enheden på din weber?

Jeg ser "mindre konstruktive" kommentarer som denne (for at sige det ret pænt) som ødelæggeden for en ellers spændende ide.

Hvis vi prøver at se tingene i et bredere perspektiv end J. Bendtsen, der ser en webergrill og en sodende brændeovn, så kunne ideen måske udnyttes på andre varmekilder.

Man kunne måske bruge den i sammenhæng med solvarmepaneler eller i mindre målestok i forbindelse med en kraftig linse som solvarmekraftværk i meget lille skala.

Det centrale for mig at se, er netop at vi tillader os selv at tænke i utraditionelle baner, og derved pøver at gå nye veje.

Re: Re: Hvor meget sviner din brændeovn?

Hvor meget sviner din brændeovn? og hvad vil du gøre om sommeren når du ikke har behov for varme? Vil du så montere enheden på din weber?

Jeg ser "mindre konstruktive" kommentarer som denne (for at sige det ret pænt) som ødelæggeden for en ellers spændende ide.

Hold da kæft, der skal også være plads til dårlig grill humor.

Hvis vi prøver at se tingene i et bredere perspektiv end J. Bendtsen, der ser en webergrill og en sodende brændeovn, så kunne ideen måske udnyttes på andre varmekilder.

Man kunne måske bruge den i sammenhæng med solvarmepaneler eller i mindre målestok i forbindelse med en kraftig linse som solvarmekraftværk i meget lille skala.

Det centrale for mig at se, er netop at vi tillader os selv at tænke i utraditionelle baner, og derved pøver at gå nye veje.

Hvis du prøver at læse og forstå mit indlæg ordentligt, så vil du sikkert opdage at jeg ingen steder afviser at bruge ideen om at omdanne varme forskel til el, men bare at jeg synes det er en dårlig ide at montere det på brændeovnen, og at der så stadig ville være et problem om sommeren.

Dine ideer om alternative varmekilder synes jeg er ganske udemærket, og du skulle have holdt dit indlæg til at foreslå disse varmekilder frem for at kritisere mig for at være snævertsynet og mindre konstruktiv.

Rolf foreslag om brændeovn -> el har nogle problemer, og dem vil jeg godt kunne påpege uden at du og andre behøver at gå efter mig.

Hvis jeg tager fejl i at brændeovne sviner og at man ikke bruger brændeovnen om sommeren, så synes jeg at du skulle have påpeget det i stedet for bare at kalde mit indlæg for mindre konstruktivt, for hvor konstruktivt er dit indlæg lige?

Re: Re: Re: Hvor meget sviner din brændeovn?

så synes jeg at du skulle have påpeget det i stedet for bare at kalde mit indlæg for mindre konstruktivt, for hvor konstruktivt er dit indlæg lige?

Please... Tilbage til topic!

Peltie elementet

Et peltie element har været kendt lige så længe som solcellen, men af en eller anden grund ikke slået an i konkurrencen.
Hvis man sætter 6 volt henover et frimærkestort peltie element virker dent som en kogeplade på den ene side og som et fryseelement på den anden. Man kan få næsten minus 50 grader.
Det er blevet brugt til at fryse vorter med. Og bruges i enkle dyre køletasker.
Samme element afgiver 6 volt hvis man sætter en kop varm kaffe ovenpå og bagsiden køles.
(det kan gøres med aluminium profiler til krafttransistorer)
Fastboltet på kolde vandrør bag fresnell linser har de været brugt som solceller i udlandet. I Danmark har man ikke satset på hverken solceller eller peltier elementer. Man har de senere år slet ikke satset.
Der ligger givetvis store udviklingsmuligheder i elementet og andre termoelektriske elementer specielt fordi andre ikke rigtigt bruger teknologien .
Kombinationen med brændeovn er meget visionær. Specielt fordi man bruger meget lys i de mørke timer. Sammen med diodelys vil man kunne få rigtigt meget ud af det.

Man kan se hvordan de ser ud på f.eks.
http://www.uweelectronic.de/us...u2zA

Men der er mange tilbud på internettet.

Ian Jordan.

Overskudsvarme

Måske lige netop på en brændeovn er dette forslag fint.
Når jeg fyrer op, er det med masser af luft, og fuld drøn på varmen stort set lige indtil brændet er ved at være færdigt, så kommer der mere i og det hele gentager sig.

Det giver meget lidt sod og røg, men voldsom varme i 1-2 timer.
Så vores store stue (70m2) bliver temlig varm.

Hvis man nu satte denne dims direkte på bagsiden af brændeovnen, og lavede el af en del af den varme jeg alligevel ikke kan udnytte (fordi der i perioder er overproduktion) så kunne denne energi bruges igen når ovnen er ved at blive kold.

Eller bruge den til en ventilator der hjælper til at fordele varmen i rummet.

@johnny

Re: Peltie elementet

Kombinationen med brændeovn er meget visionær. Specielt fordi man bruger meget lys i de mørke timer.

Oh ja, det er rigtigt, den mulighed havde jeg slet ikke tænkt på. Godt du kom med et eksempel på hvorfor jeg tog lidt fejl.

Jeg vil dog straks svare igen med et modargument. Hvor mange % af vores elforbrug bruges til belysning? Det er jo kun tændt når vi er hjemme og når vi ikke sover.

Skal der bruges køling?

Hvis elementerne skal køles og brændeovnen skal bruges til at varme den anden side op, gad vidst om ikke udetemperaturen er lav nok til at køle elementerne?

Hvorfor skulle der ellers være tændt i brændeovnen, hvis det ikke var koldt udenfor?

Det er muligvis ikke køling nok, men hvordan vil de så bruge det i biler hvis udetemperaturen ikke er lav nok?

Re: Skal der bruges køling?

Hvis elementerne skal køles og brændeovnen skal bruges til at varme den anden side op, gad vidst om ikke udetemperaturen er lav nok til at køle elementerne?

Hvorfor skulle der ellers være tændt i brændeovnen, hvis det ikke var koldt udenfor?

Det er muligvis ikke køling nok, men hvordan vil de så bruge det i biler hvis udetemperaturen ikke er lav nok?

Sandsynligvis virker det bedre i biler fordi farten er med til at køle yderligere ned ved hurtigt at bevæge luften så der hele tiden kommer ny kold luft.

Re: Det virker

Men der er et par dumme detaljer:

For det første er termoelementer dyre at producere pågrund af alle mulige problemer, inklusive råvarer.

For det andet skal der være en god stor temperaturforskel hvis det skal blive til noget, det vil sige at ydersiden af temoelementet skal køles grundigt.

Hvis det er røggassen man placerer det ene loddested, er der ingen grund til at bekymre sig om aktiv køling af det andet loddested; stuetemperatur er fint!

Men det er rigtig, at det ikke bliver billigekomponenter. Effekten er proportional med overfladen af kontakten mellem de to metaller i loddestedet, så det bliver noget der ligner lungernes bronker, man skal gå efter konstruktionsmæssigt. Dét kan selvsagt give problemer i et røggasmiljø! Jeg tror umiddelbart mere på en mellemliggende væskevarmeveksler med en væske med et højt kogepunktfor at undgå et højt damptryk!

Re: Det virker

For det andet skal der være en god stor temperaturforskel hvis det skal blive til noget, det vil sige at ydersiden af temoelementet skal køles grundigt.

Mon ikke man ville komme langt ved at anbringe den udendørs på skorstenen?

Hvorfor kun el ...

Det er i grunden en god ide at udnytte "overskudsvarmen" fra braendeovnen, hvis det giver for mange problemer med at konvertere til el, hvad saa med foreksempel at lede vandroer forbi, evet paa bagsiden, og bruge det som opvarmning af husets andre radiatorer. Det maa formodes at der skal bruges varme i andre rum alligevel, om ikke andet saa er der noget at spare paa varme regningen.

Thomas

Re: Hvorfor kun el ...

Det er i grunden en god ide at udnytte "overskudsvarmen" fra braendeovnen, hvis det giver for mange problemer med at konvertere til el, hvad saa med foreksempel at lede vandroer forbi, evet paa bagsiden, og bruge det som opvarmning af husets andre radiatorer. Det maa formodes at der skal bruges varme i andre rum alligevel, om ikke andet saa er der noget at spare paa varme regningen.

Tja, eller til at bade i?

Re: Re: Hvorfor kun el ...

Ja sådan et havde vi også i mit bardomshjem for noget mere end 50 år siden. Da blev det kaldt et brændefyret centralfyr. Men det var et værre arbejde og svineri med at skaffe brænde og fyre med det. Så var der nogen der fandt på, at det var meget nemmere at fyre med olie og så kunne man sætte det ud i udhuset og så også være fri støj og os. Det var dengang de moderne tider satte ind.

Værd at arbejde videre med

Det kan da godt være at det idag ikke kan betale sig at lave el af varmen fra en brændeovn, men vi ser jo regelmæssigt artikler, senest hvor biludstødninger udnyttes til at produceres el, hvor der forskes i termoelektriske elementer.

En ting er sikkert, der forskes meget i at forbedre el virkningsgrader alle steder, samt at udnytte overskudsvarme til at producere el.

Se bla. artiklen herunder......måske vi en skønne dag også producerer el med skorstenen ;-).

http://www.biopress.dk/PDF/FiB....pdf

"De materialer, som de studerende
har valgt til prototypen, er i stand til
at omdanne cirka fem procent af
varmen til el, men fra Japan har man
kendskab til elementer med en virkningsgrad
på 12 procent, og internationale
forskningsgrupper satser på
at nå en virkningsgrad på cirka 15
procent inden for de nærmeste år.

Japan er i øvrigt et af de lande, der
er længst fremme med at anvende
termoelektricitet, og man har blandt
andet indviet verdens første kraftværk,
hvor spildvarmen omdannes til
el ved hjælp af termoelektriske elementer."

Re: Overskudsvarme

Hvis man nu satte denne dims direkte på bagsiden af brændeovnen, og lavede el af en del af den varme jeg alligevel ikke kan udnytte (fordi der i perioder er overproduktion) så kunne denne energi bruges igen når ovnen er ved at blive kold.

Få dig en masseovn i stedet, det virker! (www.stenovne.dk)

El er for godt til at bruge til opvarmning. Brug det til lys eller computeren i stedet.

Hvordan er ydelsen i et peltieelement afhængig af temperaturforskellen? Er en temperaturforskel på 50/20 grader nok?

Prøv at se her!

Faldt over denne hjemmeside, da jeg for noget tid siden gik og grublede over samme idé til familiens hytte.

http://www.triz-journal.com/ar....htm

Re: Re: Overskudsvarme

El er for godt til at bruge til opvarmning. Brug det til lys eller computeren i stedet.

Hvordan kan EL være for godt til opvarmning???

Den forstår jeg ikke lige. Hvad er der f.eks. forkert i at købe en vindmølle, for derefter at "geare" den EL der produceres med flere hundrede procent i en varmepumpe, der samtidig kan ventilere og give et godt indeklima?

Er det bedre at udlede partikler fra brændeovne end det er at være både grøn og partikelfri med EL opvarmning via varmepumpe?

Ja ikke alene udleder man ikke partikler, man fjerner dem også via filteret i varmepumpen?

Den med at EL er for godt til opvarmning lyder mere som religion end sund fornuft.

Re: Peltier element og køleboks

så er det noget de fleste campister kender noget til idet køleboksen er her meget udbredt.
De billgste kan købes fra ca. DKK 300, og de sluttes direkte til 12 V systemet i bilen, campingvognen eller en separat forsyning.
Der findes også en type der er forsynet med Kompressor, men der er en helt anden sag.
Peltier typen kan typisk varme/køle med en temperaturforskel på 25 - 30 grader i en boks på ca. 30 liter ved et effekt forbrug på 60 W; alt afhængig af isolering af boksen.

Re: Det virker

Andetsteds på ING.dk er der en artikel med følgende overskrift:

"Galoperende elforbrug i bygninger får varmeforbruget til at blegne".

Så lad os komme i gang med at finde gode løsninger på elproduktion fra brændeovnen.

Som denne debattråd viser, så er der stadig aversioner mod brændeovne fordi man mener de forurener for meget. Det gør de ikke, hvis der fyres korrekt, og en af de største udfordringer i den forbindelse er at få varmeeffekten ned, da størsteparten af dagens brændeovne faktisk er "for store" til den opgave de er sat for. Derfor bliver der for varmt, og man skruer ned for luften etc.

Hvis nu brændeovnen også producerede elektricitet, og dermed fik reduceret den afgivne varmeeffekt, så var der to fluer med et slag.

Hvad med stirlingmotoren - er der ikke noget om, at den kan producere mekanisk energi ud fra varme?

Hvis man tænker lidt større end på hobby brændeovnen derhjemme, så er perspektiverne store. Et integreret brændefyret opvarmningssystem, som samtidig producerer elektricitet og er uafhængig af gas, olie etc.

Re: Re: Det virker

Andetsteds på ING.dk er der en artikel med følgende overskrift:

"Galoperende elforbrug i bygninger får varmeforbruget til at blegne".

Så lad os komme i gang med at finde gode løsninger på elproduktion fra brændeovnen.

Som denne debattråd viser, så er der stadig aversioner mod brændeovne fordi man mener de forurener for meget. Det gør de ikke, hvis der fyres korrekt

Jeg tror at det er en utopi at lære almindelige mennesker at fyre ordentligt i en brændeovn, blandt andet også fordi de bruger dårligt brændsel. Så vil jeg hellere satse på KK.

Utopi og almindelige mennesker

Med mindre man tror på utopien, at brændeovne forsvinder eller forbydes, så må vi da tage området alvorligt. Hvis vi bare lader stå til, så sker der da ingen ændring.

Det er de færreste brændeovnsbrugere, som fyrer med dårligt brændsel. Der bruges rigtig meget købebrænde og egenskovet/sanket brænde i Danmark, så lad os tage fat der først.

Re: Utopi og almindelige mennesker

Med mindre man tror på utopien, at brændeovne forsvinder eller forbydes, så må vi da tage området alvorligt. Hvis vi bare lader stå til, så sker der da ingen ændring.

Jeg er bange for at hvis folk kan generere el via deres brændeovn, så vil der komme flere brændeovne, og dem som allerede existerer vil blive brugt mere.

Men da folk stadig ikke kan fyre korrekt, så vil det øge forureningen.

Men hvis man derimod sætter denne dims på et mere eller mindre fuldautomatisk fyr, fx. pille eller olie, så kunne der måske genereres el uden at det øger forureningen.

Re: Overskudsvarme

Eller bruge den til en ventilator der hjælper til at fordele varmen i rummet.

Sådan en har min forældre allerede, hvilket får deres lille brændeovn til at varme det meste af hytten op når der er tændt op.
Ventilatoren er købt i Canada hvor de er meget udbredt.
- Martin

Re: Re: Re: Overskudsvarme

Den forstår jeg ikke lige. Hvad er der f.eks. forkert i at købe en vindmølle, for derefter at "geare" den EL der produceres med flere hundrede procent i en varmepumpe, der samtidig kan ventilere og give et godt indeklima?

Er det bedre at udlede partikler fra brændeovne end det er at være både grøn og partikelfri med EL opvarmning via varmepumpe?

Ikke fordi jeg er uenig, men nu handlede det indlæg jeg svarede på altså om at producere el fra en brændeovn og så bruge el´len til opvarmning, når brændeovnen er gået ud, -der er altså smartere og enklere måder at gemme varmen på!

- Beklager, hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok.

Re: Re: Overskudsvarme

Sådan en har min forældre allerede, hvilket får deres lille brændeovn til at varme det meste af hytten op når der er tændt op.
Ventilatoren er købt i Canada hvor de er meget udbredt.
- Martin

Den kan ses her: http://www.homehardware.ca/Pro..._blk Bemaerk at ventilatoren blaeser luft henover koelepladen, saa den holdes koeligere end bundpladen der stilles paa braendeovnen.

Selv om jeg bor i Canada har jeg ikke saadan en dims, da jeg ikke behoever den. Mit hus holdes fint opvarmet med elektricitet, ett ny maade at opvarme huset paa i stedet for mit gamle propanfyr, det er saa godt at der er $8.000 at faa i regeringstilskud naar man installerer det - det kaldes geothermal heat pump.
Her lokkes man med en gulerod, det er bedre end pisken som bruges i Danmark.

Hvad med stirling?

Stirling motoren ville da være oplagt til at generere strøm, hvis man ellers kunne få den lille nok.

http://www.stirling.dk/

Skorstensvandgrise og Stirlings

Det er visselig en god ide at udnytte varmen fra mange skorstene hvor afgangsluft suser ud med høje temperaturer - man kan anvende en skorstensvandgris eller man kan montere en stirling generator -sidstnævnte er konstrueret af to studerende ved århus ingeniørhøjskole i 2006 til et 13 tal -de fik så bagefter ingeniørforeningens m-pris men desværre er der ikke nogle indtil nu der er interesserede i en produktion - se mere på www.projektsamarbejde.dk

Re: Hvad med stirling?

Stirling motoren ville da være oplagt til at generere strøm, hvis man ellers kunne få den lille nok.

Jamen det kan man da: En lille soed en til at saette paa braendeovnen i stedet for den elektrisk drevne fan. http://www.thermalengines.com/...com/

Re: Re: Re: Re: Overskudsvarme

Ikke fordi jeg er uenig, men nu handlede det indlæg jeg svarede på altså om at producere el fra en brændeovn og så bruge el´len til opvarmning, når brændeovnen er gået ud, -der er altså smartere og enklere måder at gemme varmen på!

- Beklager, hvis jeg ikke har udtrykt mig klart nok.

Jeg er helt enig i at EL fra brændeovne nok ikke får det store gennembrud lige med det samme, hvis nogensinde, samt at masseovne er en rigtig god konstruktion hvis man ønsker at fyre med brænde.

Proof of concept

... tror sgu lige jeg prøver ved lejlighed. Har fundet nogle elementer på Ebay.

(Tak til Poul-Henning for inspirationen)

Re: Re: Re: Re: Re: Overskudsvarme

Mange veje fører til Rom, ikke mindst mange omveje.
Selvfølgelig er det interessant at dække så mange behov som muligt, hvis man alligevel fyrer med træ.
At lave varme om til el, for derefter at bruge den til varme, f.eks. i et el-komfur, er dog noget af en teknologisk omvej, i.f.t. blot at sætte stegepanden direkte på ovnen.
"Overskudsvarme" burde der ikke være noget af, fra et "apparat", hvis primære opgave det er at varme op. At det alligevel er tilfældet med de fleste brændeovne må vi erkende, men hverken termoelektriske elementer, eller skorstensvandgrise kan blive mere end lappeløsninger på det basale problem, at brændefyring uden akkumolering ikke passer til vores lave varmebehov.

En kursist fra vores stenovnswork-shop i Ungarn har forsøgt sig med at indbygge termoelektrisk elementer i sin stenovn. Hvor meget han får ud af det i løbet af vinteren skal jeg gerne vende tilbage med, men det var ikke billigt. Hans behov er stabil strømforsyning til sin computer, hvilket jeg udmærket kan se en idé i.

Er en ovn (jern eller sten) bygget rigtigt, er der ikke nogen overskudsvarme i skorstenen, da det der sendes ud skal bruges til opdrift.

Køleelement / El pruduktion

Spænder prudukt hvor kan man købe den.
Kunne godt tænke mig den som Gpu/Cpu-køler, der er jo en god strøm forsyning, og jeg vil slipper af med larem fra min blæser, har elles tænkt på vand køling af samme.

termoelektrisk elementer

Sol celler virke best ved lave tempertuer kunne man så ikk bruge termoelektrisk elementer som køler-element " der tage vel lidt af overskudet men alligevel!!

mikrokraftvarmeanlæg er svaret...

jeg synes det er en dårlig ide at montere det på brændeovnen, og at der så stadig ville være et problem om sommeren.

Næste gang man skal ud og købe en brændeovn, kunne det tænkes at det kunne være nyttigt at vide, at der eksisterer elnettilkoblede (mobile) mikrokraftvarmeanlæg. Man behøver ikke kun at tænke på at lave lidt elektricitet fra en brændeovn alene:
http://da.wikipedia.org/wiki/M...%A6g

Kommercielle:

Home-scale generators, Micro Combined Heat and Power MCHP:
http://www.whispertech.co.nz/....nz/

Whispergen - der Whispertech-Stirlingmotor als Mini-BHKW
Mini-Stirlingmotor soll bis 2010 mehr als 80.000-mal installiert werden
http://www.bhkw-infozentrum.de...html
Citat: "...
Die mit 50x60x85 cm Abmessung und 138 kg Gewicht sehr kompakten Anlagen sollen zum Preis von Euro 4.500,- verkauft werden und liegen damit weniger als Euro 1.000,- über den durchschnittlichen Kosten einer konventionellen Heizungsanlage in Großbritannien.
..."

Webarchive backup (uden billeder): Ecoliving: Homegrown micropower has macro prospects:
http://web.archive.org/web/200....htm
Fremtidige kommercielle?:

http://da.wikipedia.org/wiki/T...otor

24.06.2007 ing.dk: Varme omdannes til elektricitet via lyd:
http://ing.dk/artikel/79573
Citat: "...Symko mener, at 10-25 pct. af varmeenergien kan omdannes til lydenergi. Konverteringen fra lyd til elektricitet har en effektivitet på 80-90 pct..."

15.05.2007 Termoakustik giver ulande kombineret køleskab og generator
http://ing.dk/artikel/76109
http://www.score.uk.com/resear...D=11

A sound way to turn heat into electricity
http://www.physorg.com/pdf1001....pdf

Spacecrafts powered by thunder:
http://www.newscientist.com/ne...6419
Citat: "...The modern nuclear Stirling engines developed by NASA boast efficiencies between 25% and 30%..."

-

Svenskerne har lavet en hybridracer som får energi fra en Stirlingmotor (Træpiller - 1-2kg per 10km!):
http://www.precer.se/Teknik.ht...html

Ladda ner datablad:
http://www.precer.se/Files/Pre....pdf

Der er også 230V udtag på 500-2000W...

Raceren der elektricificerer dit hus.

-

2007-12-11 "Alla slags fordon kan köras på pellets":
http://www.nwt.se/ArticlePages....asp
Citat: "... Man kan göra pellets av all slags växtfibrer, säger Martin Larsson. Bara de grenar och toppar som blir över vid skogsavverkning motsvarar 20 procent av hela Sveriges energibehov, säger han. Man kan alltså köra ganska många bilar bara på det.
Han påpekar också att pellets är avsevärt billigare än bensin och diesel...."
Thermophotovoltaic, TPV:

Eight World Conference on Thermophotovoltaic Generation of Electricity TPV-8:
http://www.icsc5.com/tpv.html...html

EDN, 5/25/2006 Germanium boosts thermophotovoltaic efficiency:
http://www.edn.com/article/CA6...html

april, 2008 Thermophotovoltaic devices: Heat makes photons, too:
http://www.solid-state.com/dis...-too

17 May 2006 MIT Developing New Thermophotovoltaic System for Vehicle Power:
http://www.greencarcongress.co...html

Re: mikrokraftvarmeanlæg er svaret...

Bara de grenar och toppar som blir över vid skogsavverkning motsvarar 20 procent av hela Sveriges energibehov

Kanon linksamling. Hvad venter vi på?