Uendelighed = Madness :)

"og det uendelige gemmer på mange andre overraskelser..."

Spørg evt. Georg Cantor, en af de største matematikere i gennem tiden og samtidig manden der røg ind og ud af sindsyg hospitalet i 20 år i sin søgen efter at løsen uendelighedens gåder.

Kan varmt anbefale BBC's "Dangerous Knowledge" dokumentar, der handler en hel del om uendelighed :)

Har du også kærlighed for "uendelig"?

Jeg erfarer at "uendelighed" har en hvis tiltrækning på ingeniør-hovederne på denne side:

http://ing.dk/artikel/86361
http://ing.dk/artikel/86657

Spørgsmål og svar er nogenlunde det samme, men det interessante er de efterfølgende debatter.

Iøvrigt er jeg ret imponeret over den unge ingeniør-spire, som omtales i spørgsmålet.

Spørgsmålet er vel..

Jeg ser faktisk en andet spørgsmål som bør besvares først, kan man tillade flere midtpunkter for uendelig?

I så fald, er alt jo et midtpunkt, da der altid vil være lige langt til begge sider... Uendeligt!

men svaret på dette kan aldrig bevises, dermed aldrig anerkendes, så man kan svare sin mening og det er så "rigtigt" som det bliver.

Med fare for at være lidt plat

Rent matematisk er kan midtpunktet af en vektor vel beskrives som l/2... Hvis nu l = uendelig er midtpunktet vel banalt set uendelig/2, eller blot halvuendligt.
På den anden side er midten mellem -uendelig og +uendelig vel præsis tallet 0.
Blot for at komme med to platte bud :-)

Re: Med fare for at være lidt plat

Midpunktet vil altid være nul lige meget hvad du vil finde det på, hvis udgangspunktet er midtpunktet som du siger klaus, men hvis man tager dit udgangspunkt vil et hvilket som helst sted på vores uendelige lange streg (for at have et eksempel) passe ind med kriterierne for at være midtpunkt. altså er alle steder midten.

men hvis man vender det om, kan man let forklaret sige, at midten af vores uendelige streg, er det sted hvor der er lige langt ud til begge sider, som det også beskrives i artiklen, men alt efter om man siger om der er uendeligt ud til kanten, eller kanten ikke findes vil betyde om der ikke er et midtpunkt, eller om det er alle steder.

men leder man efter et "korrekt" svar, må man ty til andre midler end videnskaben, og så kan man jo diskutere om man kan finde korrekte svar uden.

:)

Re: Re: Med fare for at være lidt plat

Hmm ja det er godt nok skarpt af sådan en lille fyr:)
Godt jeg ikke er hans matematiklærer.

Hvis man kan være lidt vovet og lave påstanden at for hvert positivt tal findes der et tal magen til med omvendt fortegn: Så bliver 0 vel midtpunktet?

Er Midten slutningen på det hele?

Jeg fik for nylig den Åbenbarelse at vi faktiskt Eksisterer i "Udkanten" eller "Slutningen" af alting ... Da tiden jo ekspanderer fra Bing Bang ... Hvert øjeblik er altså det nyeste øjeblik i hele universets historie.
Dermed må det have indflydelse på begrebet "midten"- For selvom der er lige langt til alting så er vi i slutningen af det hele ...
Giver det mening ?

Re: Uendelighed = Madness :)

Nu er uendelighed vil mest en abstraktion vi bruger når vi er for dovne til at gå hele vejen.
Hvis vi skrive en uendelig talrække, i binær kode, må vi gå ud fra at hvert nyt tal må bruge dobbelt så meget stof som det forgående. Når vi så har brugt halvdelen af alt stof i universet, vil der ikke være stof nok tilbage, til at skrive det næste tal.
Når det sidste tal således aldrig kan skrives, selv om der er stof tilbage, findes der så uendelighed?
Eller er det bare den omvendte at klassikeren: At man aldrig kan nå frem hvis man altid tilbagelægger halvdelen af den resterende afstand.

Tilværelsens Uendelige Lethed

Uendelighedens midtpunkt er da uendelighedstegnet (det liggende ottetal) delt midt over så der er et nul på begge sider af den lodrette delingslinie. Jeg vil hermed foreslå dette tegn blive brugt som matematisk symbol. Dette forslag kan vel være lige så logisk, som at tænke på noget, der går ud over den menneskelige forstand. Det liggende ottetal symboliserer jo "Herfra til Evigheden" Men helt fint at en knægt kan filofisere i de baner. Der findes som bekendt ikke dumme spørgsmål, kun dumme svar.

Uendelighedens midtpunkt??

Du befinder dig altid lige midt i uendelighedens midtpunkt --uanset hvor du opholder dig . Uendeligheden strækker sig--uendeligt--til alle sider for dig .

DEFINITIONER

Ja, nu nærmer vi os.
Midtpunkt er der, hvorfra der er lige langt i alle retninger.
Uendelighedens midtpunkt er derfor der, hvorfra der er lige uendeligt i alle retninger.

Her er midtpunktet af uendeligheden.

I det uendelige rum findes der intet midtpunkt.

Det er med andre ord - ikke eksisterende.

Når vi definerer et midtpunkt, gør vi det ud fra noget håndgribeligt, noget vi kan favne med vores forstand og da det uendelige ikke er håndgribeligt i vores forstand, selv om vi godt nok kan bruge et væltet 8-tal som symbolet for uendeligheden, så vil vi aldrig kunne definere ét midtpunkt af det uendelige.

Vi selv, har derimod et midtpunkt, men vi er vidst også mere håndgribelig end det uendelige, for vi kan altid gå ud fra her, hvorfra vi selv er og gøre dette til vort midtpunkt, men vort midtpunkt vil aldrig blive det uendelige univers midtpunkt, kun vort eget.

Med venlig hilsen
Lars kristensen

Re: Her er midtpunktet af uendeligheden.

I det uendelige rum findes der intet midtpunkt.

Det er med andre ord - ikke eksisterende.

Når vi definerer et midtpunkt, gør vi det ud fra noget håndgribeligt, noget vi kan favne med vores forstand og da det uendelige ikke er håndgribeligt i vores forstand, selv om vi godt nok kan bruge et væltet 8-tal som symbolet for uendeligheden, så vil vi aldrig kunne definere ét midtpunkt af det uendelige.

Vi selv, har derimod et midtpunkt, men vi er vidst også mere håndgribelig end det uendelige, for vi kan altid gå ud fra her, hvorfra vi selv er og gøre dette til vort midtpunkt, men vort midtpunkt vil aldrig blive det uendelige univers midtpunkt, kun vort eget.

Med venlig hilsen
Lars kristensen

RE:Uendelighedens midtpunkt??

Man kunne tage en veldefineret uendelighed (uden begyndelse og ende), som en cirkel og placere midtpunktet hvorsomhelst i cirklen og der vil altid være ligemeget til begge sider.
Samtidig er det indlysende, at der ikke er et defineret midtpunkt, før det er valgt.

Måske lettere at forholde sig til?

Re: RE:Uendelighedens midtpunkt??

Det skulle selvfølgelig være hvorsomhelst PÅ cirklen.

Uendelighed

For en veldefineret begyndelse og en veldefineret slutning, vil et midterpunkt også være veldefineret.
Da et masseløst verdensrum er grænseløst, vil et midterpunkt heri, vise error.Tilføres rummet nu masse, opstår en række fysiske muligheder, og fantasien slippes løs, i forestillinger der røber manglende forståelse af tiden, og rummet, en forståelse der ville tøjle fantasien.

Re: Uendelighed

Hvis vi nu siger at vi snakker om rummet så er svaret enkelt.
man har nemlig opdaget at universet er krumt så alle steder vil være midtpunktet ligesom hvis du prøver at finde midten af ydersiden af en kugle, der er ingen.

Re: Re: Uendelighed

Fra dit opholdssted er der ingen grænser mod højre,venstre,frem,tilbage,op,eller ned . Du er midtpunktet i uendeligheden uanset hvor du opholder dig . Du er uendelighedens midtpunkt. Det må da være en rar tanke.!!

Re: Re: Re: Uendelighed

Uendelighed er vel sådan en slags begrebsmæssigt potentiale, som aldrig vil kunne realiseres. Vi har simpelthen ikke tid nok til den slags i den fysiske verden.
Et midtpunkt bør vel have en lidt særlig status, og hvis al ting er midtpunkt, mister dette begreb sin betydning. Uendeligheden jo noget ufysisk stads, som medfører selvmodsigelser (paradokser) og i værste fald sindssyge.
I øvrigt kan børn sagtens have filosofisk talent. Jeg havede engang en elev i 3. klasse som tumlede med det problem, at universet med indhold findes, for hvor er det hele kommet fra, og hvordan kan det være kommet her ?????? Han kendte ikke Bertrand Russells påstand : "Den største provokation mod den menneskelige tanke er, at der overhovedet findes noget somhelst, for det burde der ikke", og han vidste ikke, at videnskabsfolk bl.a. på Cern tumler med at give universet en legitim ret til at være her, eller at det spørgsmål, han stillede, er et af de store GRUNDSPØRGSMÅL.
Til slut en gentagelse af Piet Heins bevis : Jeg er universets centrum, og beviset er, at alt det andet er udenom. Steen

Re: Re: Re: Re: Uendelighed

Jeg føler mig da lidt selvsmigret over at have fremsat samme synspunkt som Piet Hein , uden at have haft kendskab til hans defination af et midtpunkt i universet .

Uendelighedens midtpunkt endelig fundet!

HA! Nogle gange kan man åbenbart ikke se skoven for bare træer! Hvad ingen af jer ingeniører og matematik-Kloge Åge’r har været tilfredsstillende i stand til, har jeg - en stakkels lille uvidende og ubetydelig universitetshumanist - formået at løse med glans! Svaret er jo det ganske simple og oplagt indlysende, at midtpunktet af uendelighed hævet over enhver tvivl er lig med x – og jeg kan endda bevise det:
Uendelighed defineres uomtvisteligt af ∞, ikke sandt? Af hvilket med ligeså usvigelig sikkerhed følger at midtpunktet af uendelighed er x! Violá! Sværere er det ikke!! Og hvis I stadig ikke fatter det, så prøv at lægge en ny en-krone præcis midt ovenpå tegnet ∞ her (skal evt. forstørres lidt afhængig af skærm og opsætning): Igennem hullet i midten af en-kronen, som altså nu perfekt afgrænser midtpunktet af uendelighed, ser man et nok så fint og nydeligt lille x ! Quid erat demonstrandum – I rest my case! Kom så ikke her og sig, at vi humanister ikke kan tænke selv ;o)

Re: Uendelighedens midtpunkt endelig fundet!

Ok - uendelighedstegnet, det tiltede 8-tal eksisterer åbenbart ikke i Ingeniørens font-database!! Så indsæt venligst et væltet 8-tal for ∞, så giver mit ellers geniale indlæg herover forhåbentlig en smule mere mening ;)

Re: Re: Uendelighedens midtpunkt endelig fundet!

Umiddelbart blev jeg lidt forvirret over dit svar. Jeg undrede mig over hvad x falkutet (altså '!') har med sagen at gøre) Indtil jeg fik læst dit indlæg igen og lagde lagt vægt på du var humanist og det var et udråbstegn som i udtryk for begejstring.
Du får hvertfald Thumbs up af mig :)

Midtpunktets Uendelighed,

Ja, 8'tallet væltede fordi 0'et ikke er fuldt forstået som identisk med uendelighed.
Det er rigtigt at 0'et er tegnet for uendelighed, og i princippet rummer alle tal, der igen kan deles i det uendelige.
Ja, Vi er virkelig det evige faste punkt, der ikke er noget sted i fysisk forstand, det er Jeg'et, der ikke er noget Vi har, men noget Vi er, og altid har været, og altid vil være. Det er Jeg'ets uforanderlighed der er det samme som Evigheden og Uendeligheden.
Det er i virkeligheden 'kun' det samme Jeg, det som Vi Alle oplever som Os selv, Jeg'et, grunden til at Vi oplever Os som adskildte Jeg'er skyldes i høj grad 'perspektivprincippet'.
Uendeligheden og 'det faste punkt', er identisk med Jeg'et, Evigheden, Tomrummet, og 0'et.


De store facitter er enkle, er så tæt på, og allestedsværende, at Vi ikke kan se dem.
Med venlig hilsen, Holger

uendelig usandsynlighedsregning

hvis man benytter princippet i den uendelige usandsynlighed er det meget let at regne ud

Re: Med fare for at være lidt plat

Jooo, men ud fra samme logik kan 5 vel også være midtpunktet: Uanset hvilket tal, der er større end 5, findes der et tilsvarende negativt tal....og et negativt tal, der numerisk er 10 større, sååååå

Origo er midtpunktet

Undersøger man funktionen f(x)=1/x, i det plane koordinatsystem, og lader man x gå mod (+,-) 0 fås efter der er fortaget en grænseovergang netop,

f(x) => (+,-) uendeligt.

Da de to fremkomne transfinite kardinaltal ligger lige langt fra singularitets punktet, må dette jo være midtpunkt i dette tilfælde.

Venlig hilsen Peter Vind Hansen

Re: Origo er midtpunktet

Hehe - det synes jeg også.

Jeg laver et kort over alle punkter på en linie, altså -8 < x < 8 ("8" = uendelig) ved hjælp af y = arctan(x), altså x = tan(y). Voila, så har jeg alle punkter repræsenteret i et interval -pi/2 < y < pi/2. Så midtpunktet er y = 0, som svarer til x = 0.

Og "Den som kun ta'r spøg for spøg, ..."

....

de eneste ægte midtpunkter findes i uendeligheden , alle andre midtpunkter er arbitrære .

Hvorfor er der ingen

der nævner l'Hospitals regel.

Den kommer tæt på, selv om det er 0/0. Det kan da hurtigt rearrangeres, så det bliver uendeligt/uendeligt. Så kan forholdet findes - og det er bestemt ikke nødvendigvis midtpunktet.

Topsøes poetiske bud er det ubetinget bedste.

Gamle erindringer fra min barndom på flade sko.

Re: DEFINITIONER

Uendelig er vel ført og fremmest et matematisk begreb, og midtpunktet for alle reelle tal er nul.

Re: DEFINITIONER

uendeligheden er defineret udfra begrebet ingenting da ingenting er det der kan være mest af i universet . derfor er midtpunkterner overalt og ingen vegne og de er ægte . matematiske midtpunkter er arbitrære begreber .

Stor og lille

Hvad er det største og hvad er det mindste.
Fysisk er det største < uendelig, og det mindste > 0.
Matematikere skulle nogen gange høre på fysikeren.
Altså de fysiskere der ikke er for fantasifulde.

Re: Stor og lille

Altså de fysiskere der ikke er for fantasifulde.

Kone

Søren, hvis jeg holder fysikeren i ørene - hvem skal så holde mig i ørene (når du ikke lige er på nettet). Min kone har opgivet.

'Sprog',

'Tiden' (bevægelse) er 'Evigheden i forklædning',
Rummet er Uendeligheden 'i forklædning'.

Re: 'Sprog',

'Tiden' (bevægelse) er 'Evigheden i forklædning',
Rummet er Uendeligheden 'i forklædning'.

Indhold

Ingenting er lige så lidt som andre begreber ikke selvstændigt, men er indeholdt i ALTET.
ALTET er et selvstændigt begreb, og er ikke tilknyttet noget indhold. Dette begreb, indhold, betyder en afgrænsning (en afgrænsning der er beliggende ved det som indholdet omfatter og det som indholdet ikke omfatter).
ALTET har ingen grænser, men omfatter naturligvis begrebet indhold.

Jeg lægger dette ud til læserne:
Hvis man skulle skrive en bog med titlen "ALTET", hvad ville man da skulle skrive i indholdsfortegnelsen?

Re: Indhold

Ingenting er lige så lidt som andre begreber ikke selvstændigt, men er indeholdt i ALTET.
ALTET er et selvstændigt begreb, og er ikke tilknyttet noget indhold. Dette begreb, indhold, betyder en afgrænsning (en afgrænsning der er beliggende ved det som indholdet omfatter og det som indholdet ikke omfatter).
ALTET har ingen grænser, men omfatter naturligvis begrebet indhold.

Jeg lægger dette ud til læserne:
Hvis man skulle skrive en bog med titlen "ALTET", hvad ville man da skulle skrive i indholdsfortegnelsen?

Altet og ingenting

Nu kan det jo være at ingenting er større end altet, og at altet eksisterer i ingenting, så skulle bogen for at beskrive altet, rettelig hedde ingenting, og det første der skulle stå i indholdsfortegnelsen skulle være "Altet"

Re: Altet og ingenting

Nu kan det jo være at ingenting er større end altet, og at altet eksisterer i ingenting, så skulle bogen for at beskrive altet, rettelig hedde ingenting, og det første der skulle stå i indholdsfortegnelsen skulle være "Altet"

Det mindste er = det største

Det universelle rum, både det store og det lille er et og det samme.

Det rum der er udenom en genstand er det samme rum, som der er inden for genstanden.

En genstand er dannes af kraftfelter, som omslutter en begrænset del af det universelle rum og på den måde sætter et kraftfelt et skel mellem det store rum og det lille rum, men rummene er jo stadivæk det samme rum.

For at vi kan få noget at forholde os til, skal der skabes et skel mellem et stort rum og et lille rum og så opstår der et centrum i det lille rum og i det store rum bliver genstanden kraftfeltet danner centrum i det store rum.

Uden kraftfelter ville rummet være udefinerbart, men ved hjælp af kraftfelterne opstår der et definerbart rum og dermed alverdens partikler og dermed tilligemed også os og alt andet levende.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Re: Det mindste er = det største

Det universelle rum, både det store og det lille er et og det samme.

Det rum der er udenom en genstand er det samme rum, som der er inden for genstanden.

En genstand er dannes af kraftfelter, som omslutter en begrænset del af det universelle rum og på den måde sætter et kraftfelt et skel mellem det store rum og det lille rum, men rummene er jo stadivæk det samme rum.

For at vi kan få noget at forholde os til, skal der skabes et skel mellem et stort rum og et lille rum og så opstår der et centrum i det lille rum og i det store rum bliver genstanden kraftfeltet danner centrum i det store rum.

Uden kraftfelter ville rummet være udefinerbart, men ved hjælp af kraftfelterne opstår der et definerbart rum og dermed alverdens partikler og dermed tilligemed også os og alt andet levende.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Noget om uendelig

I en uendelig variabel gearkasse kan omdrejninger varieres uendelig variabelt i intervallet mellem indgangsakslens konstante omdrejninger og udgangsakslen. I intervallet har udgangsakslen et nul omdrejningspunkt, overskrides dette punkt skifter akslen omdrejningsretning, dvs. uendelig variabel indeholder positiv, ingenting og negativ.

....

eller sagt på en anden måde.. hvis rummet er uendeligt , og der er lidt mindre af materie kan der stadig være uendeligt meget materiale , sålænge det bare er mindre end uendeligheden selv ..

Re: ....

Hvis man ikke kender endepunkterne kan man heller ikke bestemme midten.
Mvh Søren

Re: ....

Hvis man ikke kender endepunkterne kan man heller ikke bestemme midten.
Mvh Søren

Stor og lille

Det mest omfattende begreb er ALTET, og det mindst omfattende begreb er intet.
Mellem ALTET og intet er der flg. sammenhæng:
ALTET + intet = ALTET
hvoraf fås, intet = ALTET - ALTET
og, ALTET = ALTET - intet
Naturligvis er ALTET = ALTET og intet = intet ("En rose er en rose, er en rose, er en rose, er en rose .... )
Dette er det fundamentale grundlag for al grundlæggende forskning.
Mennesket kommer aldrig til at beskæftige sig med andet end det der findes mellem disse yderpunkter.

Midte

At finde en midte forudsætter to usamstedige punkter, der har en samtidig eksistens.
Uendeligheden opfylder ikke disse betingelser.

Punkter

En midte har en beliggenhed der ved to usamstedige endepunkter angiver to lige store størrelser.
Uendelighedens endepunkter er en modsigelse - enten endepunkter eller uendelighed. Ikke begge.