/elektronik

CERN-rapport: Sikkerheden skal styrkes

Resultatet af den netop offentliggjorte havarirapport om nedbruddet i Large Hadron Collider (LHA) i Schweiz får nu forskerne til at bygge ekstra advarselssystemer.

Af Kent Krøyer, fredag 17. okt 2008 kl. 14:41

CERN har nu offentliggjort en havarirapport, hvoraf det fremgår, at det var en elektrisk forbindelse mellem to af systemets superledende magneter, der pludselig begyndte at yde elektrisk modstand, mens strømstyrken i magneterne var ved at blive kørt op.

Dermed er årsagsrækkefølgen under nedbruddet 19. september i monstermaskinen LHA (Large Hadron Collider) i store træk opklaret, efter at CERN har måttet vente i uger på at efterforske, hvad der gik galt.

Ventetiden skyldtes, at udstyret måtte derfor først varmes op til menneskevenlige temperaturer, før havariet kunne undersøges. I drift er udstyret i den 27 kilometer lange tunnel kølet ned til nær det absolutte nulpunkt.

Lille årsag stor virkning
Der opstod et spændingsfald på én Volt ved en strømstyrke på 9000 Ampere. Det fik strømforsyningen til at slå fra og et aflastningskredsløb blev automatisk koblet ind for at få strømstyrken lempet roligt ned igen.

Omkoblingen skabte imidlertid en kraftig lysbue, som skar hul i helium-indeslutningen, hvorpå den kolde gas begyndte at fosse ud i det lufttomme, isolerende rum omkring magneterne. Da trykket i indeslutningen voksede over det atmosfæriske tryk, åbnedes nogle sikkerhedsventiler, og heliumgassen strømmede ud i tunnelen.

De mekaniske kræfter fra det hurtige tryk- og temperaturskift fik indeslutningens solide ankre i tunnelens betongulv til at rykke sig løs. Bevægelsen gjorde, at ledninger og hydrauliske slanger til nabosektionerne blev rykket over.

Højst fem af de superledende quadropol-magneter samt 24 dipol-magneter forventes at skulle repareres. Men flere tilstødende magneter skal måske renses og efterses.

Det skal ske i løbet af vinterhalvåret, hvor LHA alligevel står stille, fordi energipriserne bliver for høje, når det er koldt uden for.

Årsagen til den mystiske, pludselige elektriske modstand i superlederen er ikke fundet. Men forskerne lægger vægt på, at der ikke har været lignende fejl i de andre magnetsektioner.

Alligevel er det besluttet at udbygge sikkerhedsmekanismerne i systemet, dels med ekstra advarselssystemer og dels med ekstra overtryksventiler, før der for alvor bliver fyret op under LHA med høje strømstyrker.

Retssag mod CERN afvist
En amerikansk domstol på Hawaii har afvist et sagsanlæg, der var anlagt mod CERN for at bringe menneskeheden i fare med LHA-maskinen, som i mikroformat skal genskabe de fysiske forhold fra universets fødsel.

Begrundelsen for afslaget var, at domstolen ikke har nogen jurisdiktion over for de 100 lande, der har betalt til byggeriet af LHA. USA har selv betalt cirka 10 procent.



18. okt 2008 kl 00:22

Andreas Lauritsen

LHA, kan det nu passe?

Siden hvornår er Cern's Large Hadron Collider blevet forkortet LHA. Den hedder LHC!

Det burde da være på plads.


18. okt 2008 kl 11:35

Iver Sørensen

Betænkeligheden bør øges!

Er der nu også stor sikkerhed for at de ekstremt høje temperaturer i sammensmeltningspunktet ikke kan videreføre processen ud i ringacceratorens rum , der jo er fuld af iltatomer mf.fl. arter .
Disse i rummet værende partikler er jo ikke underkastet de magnetstyrende processer som de accelererede partikler er det . De friværende partikler har jo individuelle magnetiske ladninger .


18. okt 2008 kl 14:34

Tyge Vind

Erfaringer udenfor min læst



For 25 dage siden:
"Kan noget gå galt, så gør det det!
På højteknologiske anlæg hvor DJØF'er og teoretikere får lov til at bestemme, kan de let glemme funktionssikkerheden."

Det ser ud til at slå ind, hilser Tyge


18. okt 2008 kl 14:55

John Johansen

Re: Betænkeligheden bør øges!

Iver Sørensen:

De friværende partikler har jo individuelle magnetiske ladninger
Hvis de har magnetiske ladninger, bliver de jo også påvirket af LHC's magnetfelter!


18. okt 2008 kl 15:30

Iver Sørensen

Re: Re: Betænkeligheden bør øges!


Hej John
Hvis de har magnetiske ladninger, bliver de jo også påvirket af LHC's magnetfelter!

Positive , eller negative . jeg ved ikke hvilken del Cern kører med . Hvis partikler er i en sammenætning er de med begge ladninger og kan vel så ikke styres ef den ene del som Cern acceleratoren anvender på de opspedede partikler . Eller hvad ?


18. nov 2008 kl 17:32

Iver Sørensen

For lidt viden og sikkerhed

Forskerne ved hvad de ønsker sig af CERN , men ved teknikerne nok til at opfylde deres ønske uden en alvorlig risiko for --???
De sidste opdagelser tyder ikke på at teknikken er tilstrækkelig sikkert gennemtænkt , eller materialerne til denne form for teknik er tilstrækkelig holdbare og funktionsmæssig pålidelige.


18. nov 2008 kl 18:06

Berndt Barkholz

For meget indbildt viden...

Der sker rent ud sagt "ikke en skid" Iver...men i vores alder er det vel så som så med at få det personligt bekræftet...

Meeeen Holgers forudsigelse med irrationale hændelser i forbindelse med opstarten af LHC synes at blive bekræftet... :o)


18. nov 2008 kl 19:59

Kim Sahl

Little Big Bang

Umiddelbart afhænger sikkerheden ved de højenergiske forsøg af kvantefysikken, og her kan denne først vurderes efter forsøgene, og så er der ikke mere tale om sikkerhed. Ved teoretisk og praktisk erfaring, kan der imidlertid foretages nogle mere eller mindre kvalificerede gæt. Kombinationen af de to (kvantefysik og gætteri) = sikkerhed.
Også den bygningstekniske sikkerhed, afhænger af kvantefysik og gætteri.



18. nov 2008 kl 20:04

Iver Sørensen

Re: Little Big Bang

Hej.
Hvis man først kan vurdere sikkerheden --efter første forsøg--tja så bliver der måske ingen tilbage til vurdere det .


18. nov 2008 kl 20:24

Kim Sahl

Sikkerhed

Man kan ikke vurdere sikkerhed i eftertid, så er der jo ikke tale om sikkerhed - men usikkerhed.
Men man kan gætte sikkerhed. Nogen er bedre til det end andre.


18. nov 2008 kl 21:48

Iver Sørensen

Re: Sikkerhed

Kim.
Du har med nogen sikkerhed sikkert ret .
Ingen kan med sikkehed sige der ikke er en stor usikkerhed og er den konkret bliver der ingen levende mennesker der kan erfare resultatet.


18. nov 2008 kl 22:07

Søren Fosberg

Re: Re: Sikkerhed

Kim og Iver - I har fat i noget. Det er et uafviseligt faktum at menneskene er prædestineret til at forårsage sig egen udslettelse måske tage hele universet med sig i faldet. LHC er en potentiel planetdræbermaskine som med kvantemekanisk sandsynlighed har potentiale til at skabe ikke bare et et altædende sort hul, men måske endog et intelligent, altædende sort hul (ud fra teorien om intelligensens bevarelse) hvis intelligens vil vokse og vokse efterhånden som det fortærer alt omkring sig, herunder først CERN's fysikere, skoleekscursioner og forskrækkede forbipasserende og herefter resten af Europa og hele verden hvorefter det systematisk vil rasere solsystemet, mælkevejen og til slut hele universet.

Derfor - alle mand af gårde og afsted til Schweitz. Tag høtyve og leer med, der bliver brug for dem. Det er nu eller aldrig.

Mvh Søren


19. nov 2008 kl 07:55

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Sikkerhed

...Kim og Iver, husk at tage Søren med, i skal bruge nogen der kan snakke fanden et øre af... ;o)


19. nov 2008 kl 09:29

Iver Sørensen

Re: Re: Re: Re: Sikkerhed

...Kim og Iver, husk at tage Søren med, i skal bruge nogen der kan snakke fanden et øre af... ;o)

Berndt.
Jeg kan godt se pointen i den hentydning . Man kan råbe "ulven kommer" så tit at ingen tror på det , men så en dag----?
Og det er da langt fra (gudskelov) sikker CERN brænder hele kloden af , men betænkeligheder må der trods alt være i dette instruments ustabilitet og den manglende viden man har om udfaldet.
Det har ikke været muligt at få bekræftet hvordan man friholder sammensmeltningen af #potronelementer ?(#så vidt jeg ved) fra at udbrede sig til de øvrige atomer der svæver rundt i kammeret .
De accelererende kernebestandele må nødvendigvis kun have en ladning(positiv antagelig) og fastholdes i kredsløbet af negativ magnetisme vil jeg så tro ? , men de øvrige i ringen værende atomer reagerer da ikke herpå med deres dobbeltladning .Eller har jeg misforstået noget??


19. nov 2008 kl 09:41

avatar

Lars Christian Henriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Sikkerhed

...Kim og Iver, husk at tage Søren med, i skal bruge nogen der kan snakke fanden et øre af... ;o)

Berndt.
Jeg kan godt se pointen i den hentydning . Man kan råbe "ulven kommer" så tit at ingen tror på det , men så en dag----?
Og det er da langt fra (gudskelov) sikker CERN brænder hele kloden af , men betænkeligheder må der trods alt være i dette instruments ustabilitet og den manglende viden man har om udfaldet.
Det har ikke været muligt at få bekræftet hvordan man friholder sammensmeltningen af #potronelementer ?(#så vidt jeg ved) fra at udbrede sig til de øvrige atomer der svæver rundt i kammeret .
De accelererende kernebestandele må nødvendigvis kun have en ladning(positiv antagelig) og fastholdes i kredsløbet af negativ magnetisme vil jeg så tro ? , men de øvrige i ringen værende atomer reagerer da ikke herpå med deres dobbeltladning .Eller har jeg misforstået noget??

Jeg forstår ikke hvad du siger, men er du bange for et sort hul eller..? Hidtil har det eneste sorte hul af betydelig størrelse været der, hvor pengene forsvandt ned i...

Jeg tror nærmere, at CERN-folkene skal være bange for at ødelægge deres instrumenter end, de skal være bange for at ødelægge Jorden...

Personligt har jeg dog tiltro til, at de er kompetente. Hvis de ikke finder Higgs partiklen, så vil LHC kunne give dem ledetråde til at formulere nye teorier, som forklarer hvad man i så fald har observeret...


19. nov 2008 kl 10:29

Berndt Barkholz

Re: Re: Re: Re: Re: Sikkerhed

Hej Iver, som Lars siger:

Hidtil har det eneste sorte hul af betydelig størrelse været der, hvor pengene forsvandt ned i...

Det er dette hul der vokser sig større, nu og når forsøgene fortsættes... og skulle der ske eksplosioner så er det sikkert i strømforsyningen til LHC, men de skader ikke dig og mig...når man ser bort fra skattevæsenets "kravitationskræfter" der er med til at financere projektet... ;o)

mvh Berndt


19. nov 2008 kl 12:25

Iver Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sikkerhed

Hej Iver, som Lars siger:

Hidtil har det eneste sorte hul af betydelig størrelse været der, hvor pengene forsvandt ned i...

Det er dette hul der vokser sig større, nu og når forsøgene fortsættes... og skulle der ske eksplosioner så er det sikkert i strømforsyningen til LHC, men de skader ikke dig og mig...når man ser bort fra skattevæsenets "kravitationskræfter" der er med til at financere projektet... ;o)

mvh Berndt,Lars og Søren

Hej Berndt.
En lille "tanketorsk" med den forkert nævnte spænding i magneterne ? Det er en ommer.

Og så lige en lille historie fra min hjemegn--
Præsten får serveret kaffe af en meget nervøs husmoder der siger: nu håber og tror jeg da kaffen er god. Hvortil præsten efter et nip af kaffem siger: min gode kone her hjælper hverken tro eller håb , her skal der bønner til .

Jeg vil nu ikke inddrage LHC projektets udfald i mine bønner , men tro og håbe på det bedste.
Mvh til jer alle
Iver


22. nov 2008 kl 13:42

Iver Sørensen

Vil du vide mere så sprørg CERN Info

Cern Infomation har oplyst mig kollisionen af partikler sker i et vacumkammer.
Kan man mon virkelig tømme et vacumkammer helt for uvedkommende partikler der jo ikke gerne skulle udsprede processen.


22. nov 2008 kl 19:30

Berndt Barkholz

Re: Vil du vide mere så sprørg CERN Info

Iver, disse partikler KAN IKKE gør verden fortræd, hvis vi skulle vente på det kommer vi til at dø en ganske naturlig død, men af kedsommelighed... Cern kan ikke præstere noget der minder om dommedag, end ikke en lille en...men det ku' da tænkes at de kan slå en flue ihjel.

mvh Berndt


23. nov 2008 kl 14:04

Iver Sørensen

Re: Re: Vil du vide mere så sprørg CERN Info

OK Berndt.
Så behøver jeg ikke sove med dynen trukket over hovedet.
Tak for svaret.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.