Elektrisk felt?

Opfindelsen benytter et
"elektronisk felt på 1kV/mm",
men hedder det ikke et "elektrisk felt"?

Detaljer om patentansøgningen.

Hvis man gerne vil læse mere om opfindelsen, er her et link til patentansøgningen:

http://www.freepatentsonline.c...html

Er det ikke en variant af en gammel traver?

For en halv snes år siden - eller mere - så jeg i TV en dieselmotor, der fik forvarmet dieslen, så den kunne yde helt vanvittigt meget.

Er det i virkeligheden ikke det samme, der sker her: Brændstoffet bliver forvarmet, og dermed tyndere?

MVH
Jan

Mon dog...

Mercedes har så vidt jeg ved ikke lavet den viste motor siden 1995, og det er i øvrigt så vidt billedet passer, en model med turbo.
Og det er gammel viden at man ved at skrue en gammeldags motor op eller ned "i pumpen" kan opnå sågar endda 18km/l med den motor. (forudsat medvind, solskin, ingen koldstarter, lav hastighed osv.)

Re: Er det ikke en variant af en gammel traver?

Støn!
Hvert år de sidste mange årtier er vidunderopfindelser af samme art bragt til torvs.
Hvordan var det nu med magneter på benzintilførslen? Og gnistgab i tændledningerne.
Nu er tiden så kommet til Dieselmotorerne.

Jeg vil tro at den største brændstofbesparelse ligger i at man bruger de 1000 kr. på dingenoten fremfor på tankstationen.

Men Ingeniøren bringer troligt "nyheden" hver gang.

Re: Er det ikke en variant af en gammel traver?

Hvis en MB fra 2002 er gammel, så må min 300TD Turbo fra 92 være klar til nationalmuseet. Og jo, den viste motor ligner faktisk min på en prik. Og kører godt 13 km/l stort set ligegyldigt hvad jeg finder på med gaspedalen.

Re: Re: Er det ikke en variant af en gammel traver?

Hej.

Ud fra artiklen lader det til, at det er en "atomizer" a la dem, der bliver behandlet af fuelsaving.info: http://fuelsaving.info/atomisa...htm. Han mener også, at der maksimalt kan opnås 1-2% i brændstofbesparelse.

Der er iøvrigt meget spændende læsning på siden til dem, der ikke kender den.

Casper

Re: Elektrisk felt?

Tak for linket, Gert.

Jeg har tilladt mig at tilføje linket i bunden af artiklen, hvis nogen læsere skulle formaste sig til ikke at læse debattråden ;)

Og Lars - du har helt ret. Det hedder "elektrisk felt", som vi også skriver i manchetten. Jeg har rettet det i artikelteksten.

Venlig hilsen

Andreas Hansen

Troværdighed for opfindelser

"Ken Friis Hansen ... forklarer, at man normalt kun ser forøgelser i energieffektiviteten på en til to procent ved nye opfindelser." Opfinderen skal derfor dele de 19% besparelse op i mindst 11 dele à en til to procent, sådan at hver af de 11 delopfindelser lever op til Ken Friis Hansens forventning til nye opfindelser. Ellers taber han troværdighed.

Re: Mon dog...

Mercedes har så vidt jeg ved ikke lavet den viste motor siden 1995, og det er i øvrigt så vidt billedet passer, en model med turbo.
Og det er gammel viden at man ved at skrue en gammeldags motor op eller ned "i pumpen" kan opnå sågar endda 18km/l med den motor. (forudsat medvind, solskin, ingen koldstarter, lav hastighed osv.)

Det er måske lidt anderledes i staterne.
Mercedes-Benz har altid haft ændrede modeller i USA, bl.a har man altid kunne få S-klassen som diesel, hvilket ikke har været tilfældet i europa. Men jeg har i hvertfald kunne finde 300TD op til 1999 i USA.

David

Re: Er det ikke en variant af en gammel traver?

For en halv snes år siden - eller mere - så jeg i TV en dieselmotor, der fik forvarmet dieslen, så den kunne yde helt vanvittigt meget.

Er det i virkeligheden ikke det samme, der sker her: Brændstoffet bliver forvarmet, og dermed tyndere?

MVH
Jan

Der er varmesystemer på dieselen i alle nyere indsprøjtningsmotorer i forvejen. Her tænker jeg ikke på gløderørene, men på en varmer der sidder i dieselfilteret.

Problemet afværget med common-rail

Hvis indsprøjtningssystemet er en gammel rotationspumpe med lavt indsprøjtningstryk kan skyen af diesel muligvis forbedres med et eller andet der assisterer til at forøge forstøvningen.

I common-rail dieselmotorer tvivler jeg stærkt på at denne teknologi har hjemme, da indsprøjtningstrykket er oppe på 1600 bar, og forstøvningen af brændstoffet er enormt forbedret i forhold til ældre indsprøjtningssystemer.

Re: Re: Mon dog...

Det er måske lidt anderledes i staterne.
Mercedes-Benz har altid haft ændrede modeller i USA, bl.a har man altid kunne få S-klassen som diesel, hvilket ikke har været tilfældet i europa. Men jeg har i hvertfald kunne finde 300TD op til 1999 i USA.

Du har helt ret, der kom en 4-ventilet 177hk 3liters turbodiesel i 1997, men den ser noget anderledes ud end den gamle 2-ventilede (147hk) som er på billedet.
Jeg er rimeligt sikker på at den gamle motor ikke findes i W210-modellerne fra 1996+.

Atomisering....

Ja det lyder jo lidt fantastisk med den forbedring, og skepsis er måske på sin plads. Men jeg sidder i Glasgow til den årlige "Intenational Astronautical Congress", hvor jeg netop har lyttet til resultaterne af et kinesisk studie i betydningen af størrelsen af droplets til combined-cycle-motorer til rumflyvning. Her taltes der om forbedringer på over 100% ved at anvende "ultrasonic atomizers" til at forvandle jet A-1 brændstof til "tåge" før indsprøjtning.

Hvorledes resultater med en raket-motor lader sig sammenligne med dieselmotoren, er svært at sige. Bl.a. var indsprøjtningtrykket i nævnte motor meget lavt, og det er måske svært at sige, om ultrasonisk fortågning lader sig gøre ved 1600 bar.

Jeg prøver vist bare at sige, at jeg glæder mig til at se resultaterne af Rongija Taos opfindelse, når nogle "almindelige" mennesker har købt dimsen i THansen - Tekniske revolutioner er da før set, ikke....

Mvh.
Karl

PS: Undskyld jeg ikke har nogen reference til kilden i mit indlæg, men jeg tror ikke proceedings for IAC er tilgængelige endnu.

Re: Troværdighed for opfindelser

Jeg tilslutter mig Ken Friis Hansen; for at blive taget alvorligt i branchen så kræves det som minimum at man:
* Lader et troværdigt uafhængigt motorfirma (f.eks. Ricardo, AVL eller MTC) teste i prøvestand på én og samme motor med opfindelsen hhv. slået til og fra;
* Viser forbedringer af en moderne motor og ikke et gammelt hakkebrædt;
* Samtidigt redegør for hvordan det påvirker andre egenskaber, her f.eks. emissionerne.
Af en eller anden grund er der mange velmenende opfindelser der falder bort på disse enkle kriterier. De fantastiske fremskridt man jævnligt hører om, er gennemgående endnu ikke kommet til dette stade, og det ville klæde Ing ikke at fremføre dem som om det var fakta.

Opfinderens egne tests, udført i bil, har så latterligt mange fejlkilder, at hvis han selv tror på at resultaterne kan bruges til noget, har han derigennem demonstreret sin manglende seriøsitet. Det beviser ikke at opfindelsen ikke virker, man kan bare ikke sælge noget som helst på den måde. Hvis opfinderen desuden forsøger at sælge sin idé direkte til en motorfabrikant og ikke en passende valgt underleverandør, viser han også at han ikke forstår hvordan branchen fungerer.

Forøvrigt er varmt brændstof normalt ikke ønskværdigt, da det giver højere NOx.

mvh Jens

Kina har andre problemer Re: Troværdighed for opfindelser

Kære Jens

jeg tror altså Kina har en masse diesel-motorer med teknoliogi fra forrige årtusind;-)

De bedste hilsner
Peter Kamp

Re: Re: Er det ikke en variant af en gammel traver?

Hej Uffe

Tak for oplysningen; så blev jeg så klog

MVH
Jan

Re: Re: Elektrisk felt?

Hej Andreas

Dejligt at se en journalist, der følger med i debatten til sin artikel og tager ved lære af den. Mit kompliment!

MVH
Jan

Re: Kina har andre problemer Re: Troværdighed for opfindelser

jeg tror altså Kina har en masse diesel-motorer med teknoliogi fra forrige årtusind;-)

Det kan du jo have ret i.

Men... Hvis man har opfundet en dims, og prøvet den lidt i sin egen bil, og synes at det er faldet heldigt ud, så er der (mindst) to veje man kan vælge. Den korrekte procedure er at ringe til Ricardo (eller hvad den slags nu hedder ovre på den anden side af Atlanten) og høre hvornår man kan booke plads i en prøvestand og få lavet ordentlige målinger af forbrug, emissioner, og alt hvad der nu ellers kan være relevant; først derefter har man noget at komme med. Den alternative procedure er at blive så begejstret at man ikke kan lade være med at skrive en pressemeddelelse, hvor man offentliggør nogle fantastiske resultater uden tilsvarende gedigne beviser. Bevares, man kommer i Ing, men i branchen bliver man stemplet som fantast indtil det modsatte eventuelt skulle blive bevist.

Personligt synes jeg ikke det har den store nyhedsværdi, den slags forekommer ret ofte og man vænner sig til det... Og jeg synes ikke vi skal begynde at sælge dimser til kineserne, som ingen rigtigt ved hvor godt der virker, og som ingen kender bivirkningerne af. Det er selvfølgelig meget interessant hvis det skulle vise sig at den rent faktisk mindsker forbruget, men hvis det så f.eks. er på bekostning af at NOx stiger tilsvarende (og det er der sandsynligvis ingen der ved), så er det måske ikke lige det pekingeserne har mest brug for.

mvh Jens

Re: Re: Troværdighed for opfindelser

Så det er slet ikke relevant hvis man ser forbedrelser af en "gammel" motor der overgår selv det de nyeste motorer kan præstere?

Det er klart at det ville være interessant at se på en up-to-date motor, men at afvise opfindelsen pga af mangel på tests af nyere motorer er snæversynet. Kan man ikke tænke innovativt og åbent kommer man ingen vegne i udviklingen.

Re: Re: Re: Troværdighed for opfindelser

at afvise opfindelsen pga af mangel på tests af nyere motorer er snæversynet.

Ja, ok.

Jeg reagerede også primært mod at fagbladet fremfører ikke-peer reviewed pseudovidenskab som om det var fakta; der fremføres næsten helt utrolige resultater uden nævneværdig dokumentation og uden at relatere til andre meget relevante egenskaber (emissionerne). Vi er ikke langt fra jordstråler her, som jeg ser det.

Jeg afviser ikke opfindelsen, jeg afventer at den bliver ordentligt dokumenteret, og hvis det sker, så har vi måske noget med nyhedsværdi. Men, don't hold your breath, som man siger.

mvh Jens

Re: Re: Re: Re: Troværdighed for opfindelser

Fornemmelsen af at det er Populær Mekanik og lignende publikationer der er artikelleverandører, kan man ofte får verificeret ved checke disse link:

http://www.popularmechanics.co...com/

http://www.popsci.com/