/transport

Fly er otte gange værre for klimaet end højhastighedstog

Højhastighedstog er langt at foretrække på mellemlange distancer i forhold til fly, konkluderer det norske Naturvernforbund i en ny rapport. Socialdemokraternes trafikordfører vil have endnu hurtigere tog end IC4-tog, fordi indenrigsflytrafikken i Danmark vokser.

Af Birgitte Marfelt, tirsdag 30. sep 2008 kl. 08:01

Glem fly og sats på højhastighedstog på mellemlange distancer, som for eksempel turen mellem København og Berlin.

Sådan lyder konklusionen i det norske Naturvernforbunds rapport, hvis fremtidige transportløsninger skal tage mest muligt hensyn til klimaet.

For deres nye rapport indregner som den første klima- og energikonsekvenser over en 15 års livscyklusperiode. Og den viser, at fly påvirker klimaet langt voldsommere end både ordinære og superhurtige tog - også når man medregner udslip ved at anlægge jernbanen.

Selv om rapporten medregner betydelige CO2-udslip ved anlæg af dobbeltspor over lange strækninger - eksempelvis 1,9 millioner ton CO2 ved anlæg af en 460 km lang, dobbeltsporet højhastighedsbane mellem Gardermoen og Trondhjem - kommer højhastighedstog langt bedre ud af klimasammenligningen end fly, biler og bus.

Hidsig højhastighedsdebat
Undersøgelsen rammer ned midt i hidsig debat om højhastighedstog i både Norge og Sverige. I Danmark har debatten været knapt så intens, fordi DSB hidtil satset på ordinære tog.

Men interessen for højhastighedstog blandt politikerne er voksende. Socialdemokratiets trafikordfører, Magnus Heunicke, siger:

»På grundlag af de norske konklusioner bliver det sat ekstra i relief, at indenrigsflytrafikken i Danmark vokser i modsætning til de fleste andre lande.«

»Derfor er det vigtigt, at tog tidsmæssigt kan konkurrere med fly,« siger Magnus Heunicke.

I første omgang betyder det, at Socialdemokratiet bakker op bag regeringens såkaldte timeplan, der vil gøre det muligt i tog at tilbagelægge distancen mellem landets store byer på en time. Det vil kræve en hastighed på 200 kilometer i timen.

»Desuden vil vi have undersøgt, hvad det koster at forberede den kommende dobbeltsporede baneudbygning mellem København og Ringsted over Køge til en hastighed på mellem 250 og 300 kilometer i timen, for senere at kunne knytte an til det europæiske højhastighedsnet,« siger Magnus Heunicke.

Indregner teknologiudvikling
Tidligere undersøgelser har kun sammenlignet udslippet af CO2 ved hver kørt kilometer med bil, tog eller fly. Det gælder f.eks. DSB, der har regnet på bl.a. turen fra Aalborg til København, hvor fly og biler udleder 3,5 gange så meget CO2 som IC3- og 3 gange så meget som IC4-toget.

Naturvernforbundet har inkluderet såvel transportmidlets energiforbrug, udslip fra energiproduktion, anlæg og vedligeholdelse af infrastruktur og transportmidler samt de klimaeffekter, som kommer fra fly i højere luftlag. I rapporten er der også taget hensyn til teknologiudviklingen frem til 2020. Og der er ikke noget at tage fejl:

I 2020 er klimabelastningen af at flyve 1 km mere end otte gange større end en kilometer i højhastighedstog.

I Naturvernforbundet siger faglig leder af klima og trafik, Holger Schlaupitz:

»Skal investeringen i jernbanen have størst mulig effekt, er det vigtigt at anlægge den på en strækning, hvor den kan konkurrere med fly. Det er bedre, at toget er fuldt konkurrencedygtigt på én strækning, end det bliver et lidt forbedret togtilbud på flere strækninger.«



30. sep 2008 kl 08:11

Christian Steinlein

Overrasket...

En politiker der udtaler sig positivt om højhastighedstog mellem 250-300km/t??? Jeg er positivt overrasket - kan næsten ikke tro det. Selvfølgelig er det stadig bare snak og ikke handling, men dog et skridt i den rigtige retning.

Han får min stemme, hvis der kommer handling bag hans ord.

Jeg tænker dog lidt på, om der er medregnet nye fly med langt bedre fuel forbrænding, som kommer i 2015-2020? Eller om det er baseret på en MD80'er i 2020...


30. sep 2008 kl 09:06

Mogens Olivarius

Udnyttelsesprocent af sæder

Er der så også regnet på at de fleste tog der kører ikke er 100% optaget?
Jeg har set at et IC3 kører 800m på en liter diesel. Sammenlignet med en effektiv dieselmotor i en bil der kører 20 km/l så skal der være mindst 25 passagerer for at det bliver bedre. Dertil kommer forbrug til rangering og tomkørsel samt at man skal til og fra stationen på en eller anden måde.


30. sep 2008 kl 09:47

Ole Martin Alm

Re: Udnyttelsesprocent af sæder

Det samme gælder vel for flyene? Ofte er der meget langt til en lufthavn, både fra hvor man letter og hvor man lander samt flyene visse tider på dagen hænger som perler på en snor og venter på at kunne lande.

Jeg vil umiddelbart tro, at togene også kommer bedre ud i den sammenligning.


30. sep 2008 kl 10:01

Mogens Olivarius

Re: Re: Udnyttelsesprocent af sæder

Der er naturligvis også transport til lufthavnen og der er trods alt flere tog stationer, hvis Bane Danmark ikke lukker de små som de har for vane.


30. sep 2008 kl 10:13

Hans Chr Hollen

Re: Overrasket...

Hvis man kigger på hvordan de regner på det: http://ecopassenger.hafas.de/h....pdf
Så er de fly de bruger Boeing 737 og Airbus 320 (ca samme størrelse)
Men i DK er det noget mere økonomiske turboprop fly der flyver indenrigs fx. ATR 42/72 (Cimber + DAT) og Dornier 328 (Sun-Air) til sammen ligning bruger en ATR ca 4-500 l fra AAR til CPH med 60 passagere om bord


30. sep 2008 kl 10:18

Ole Stein

Re: Re: Re: Udnyttelsesprocent af sæder

Med de belægningsprocenter DSB og SAS opgiver, så er der ikke den store forskel på CO2 udledningen mellem tog og fly i dag (ej heller mellem bus (10 passagerer) og bil (1,7 personer). Men flyenes udledning i de højere luftlag giver 3 gange så stor virkning fra CO2'en, så derfor er den værre.

Men hvad er 200km/t værd? Det tager så stadig 3 timer at køre fra Kbh. til Aalborg med stop i Odense og Århus. For ikke at tale om det umulige i at togstationerne i dag skulle kunne håndtere 1) hurtigtog (prøv bare at se hvor kludret togbanerne ligger i Århus - frem og tilbage ad samme vej) 2) passagerene (folk der vil hurtig frem og tilbage er forretningsfolk, der kører i egen bil - hvor skal de parkeres??).

Selvfølgelig kan det løses, men togene bliver først interessante når de runder 400km/t og turen kan gøres på samme tid som et fly incl. tjeckin.

Nå ja...så kommer der vel også security check på togene - så røg den mellemtid...


30. sep 2008 kl 10:43

Peter Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Udnyttelsesprocent af sæder

I modsætning til danske IC lavhastigshedstog er belægningsprocenten på højhastighedstog i udlandet generelt høj, 70-100% og regulariteten er høj.


30. sep 2008 kl 10:58

Henrik Untiedt Værø

Køb! Køb! Spar! Spar!

Er det mon tidligere sket - nogensinde og noget sted på kloden - at bedre mobilitet har ført til mindre energiforbrug eller mindre CO2-udledning? Ikke mig bekendt.

Hvis man virkelig mente noget med CO2-snakken, skulle man reducere transportbehovet (hvad ingen beskæftiger sig med) og reducere transportmulighederne (hvilket er politisk selvmord, fordi vi alle har gejlet hinanden op til at regne med de tekniske løsninger).

Så længe debatten er parkeret i det gammeldags valg mellem privat og kollektiv, mellem fly og hurtigtog, er vi alle trygge i vores respektive lejre, og CO2-udledningen vokser.

Som Ole Stein påpeger, er der ikke de store forskelle mellem de forskellige transportformer. Transport bruger energi og forurener. At indføre energislugende hurtigtog i Danmark under påskud af at tage lidt markedsandele fra flyene og på den måde spare lidt CO2?? Kald det dog øget mobilitet, for det er hvad det er. Miljøet taber - igen.


30. sep 2008 kl 11:08

avatar

Jon Bendtsen

Re: Re: Re: Re: Udnyttelsesprocent af sæder

Nå ja...så kommer der vel også security check på togene - så røg den mellemtid...

Hvorfor det? toget falder jo ikke ned af at der exploderer en bombe. Og det burde heller ikke blive afsporet af en bombe i kabinen. Hvis du endda vælger et magnet tog som folder sig rundt om banen, så kan det slet ikke afspores, se bare hvad der skete i Tyskland da de var så tåbelige at glemme at deres service vogn stadig var på testbanen, og de kørte sammen. Selv der blev toget ikke afsporet.

Er der sikkerhedscheck på udenlandske højhastighedstog?
Er der sikkerhedscheck på Londons metro? Der har trods alt været et terror angreb, men jeg har ikke været derovre siden. Så jeg ved ikke om de har indført det. Jeg har dog ikke læst om det.


30. sep 2008 kl 14:39

brian nielsen

Re: Køb! Køb! Spar! Spar!

Er det mon tidligere sket - nogensinde og noget sted på kloden - at bedre mobilitet har ført til mindre energiforbrug eller mindre CO2-udledning? Ikke mig bekendt.

Hvis man virkelig mente noget med CO2-snakken, skulle man reducere transportbehovet (hvad ingen beskæftiger sig med) og reducere transportmulighederne (hvilket er politisk selvmord, fordi vi alle har gejlet hinanden op til at regne med de tekniske løsninger)..

Man kunne starte med at fjerne kørselsfradraget eller præmiere folk, der vælger at flytte tæt på deres arbejdsplads- i stedet for som nu, at folk pendler 100 km hver vej fordi de har valgt at bo langt fra arbejdet. Det er godt for arbejdskraftens mobilitet, men ikke godt for miljøet.


30. sep 2008 kl 15:08

Henrik Gerlach

Tænk i nye baner

Kære debattører,

Hvor er diskusssionen henne omkring virksomheder kunne blive honoreret ved at lade en del af sine medarbejdere blive hjemme i en del af den aktive arbejdsuge ved at bruge internet=cyber.. Vi taler for meget om tekniske beregninger opdelt decimalt på mennesker op imod co2 indenfor det faktum at mennesker skal transporteres hver dag..
Det bør/er ikke være svært - med teknikken i dag - at kunne se fordelen ved at lade x antal mennesker arbejde hjemme.. ! Hvorfor skal landets bogholdere absolut sidde 5 hverdage om ugen i virksomheden og indtaste bilag.. Hvorfor skal grafikere sidde og arbejde på pladsen i 5 hverdage .. osv osv..
Her er der uanede co2 besparelser.. Forestil jer bare at den samlede arbejdsstyrke med bare f.eks 10% kunne arbejde hjemmefra i 2-3 dage om ugen.. wauww.. Her er der tal at arbejde med !
Vi skal og gentager skal tænke i disse baner.. Så vidt vides er det begrænset hvad cybernet udleder..
Men det vil jeg lade jer (undskyld udtrykket) lidt talnørder arbejde på.. Og det var ikke negativt ment !.. Det skal der også til.. Men nytænkning i en en mere overordnet plan sætter jo - som alle ved - gang i mere udvikling..


30. sep 2008 kl 16:08

Claus Topsøe-jensen

Belægningen i tog kan gøres langt bedre

Udnyttelsesgraden eller belægningen (dvs. antal benyttede pladser i forhold til antallet af pladser) kan gøres langt bedre i tog end i fly, fordi tog kan bygges til (eller ombygges til) at suppleres med ekstra vogne. For tiden gør man det kun sjældent, fordi togene konstrueres i moduler a 3 eller 4 vogne, så man kan kun tilkobler eller frakobler hele moduler. Men indenfor banens levetid vil det næppe være frygteligt dyrt at ændre systemet ved at indkøbe togmoduler, der kan skilles ad i enkelte vogne. På den måde kan tog principielt køre med et helt antal fyldte vogne plus en enkelt halvt fyldt vogn, dvs. et tog på 8 vogne vil i middel være 7,5/8 = 94% belagt.


30. sep 2008 kl 16:24

Henrik Gerlach

Re: Belægningen i tog kan gøres langt bedre

Hejsa, Jeg kan se at mit indlæg ikke har gjort det fjerneste indtryk på dig - og heller ikke de andre - Er det virkeligt helt forkert at vi skal tænke mere overordnet, eller skal vi bare læse om Jeres ligninger ?? .. Er dette et forum hvor det kun drejer sig om at overbevise hinanden om, hvor god man er til udregne.. ?


30. sep 2008 kl 16:33

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Belægningen i tog kan gøres langt bedre


Jeg kan se at mit indlæg ikke har gjort det fjerneste indtryk på dig - og..

- du har sq for kort lunte!: Efter fem kvarters (utålmodig) venten farer du i flint over, at ingen har kommenteret dit unikke indlæg - som måske heller ikke er så 'unikt' endda?:
Jeg mener da at vide, at s.k. 'fjernarbejde' har været praktiseret i efterhånden adskillige år - med samlet set blandede erfaringer for arbejdsgivere såvel som -tagere!(?)

(Iøvrigt er det vel et absolut fåtal, der FLYVER til/fra arbejde??)


30. sep 2008 kl 17:05

Henrik Gerlach

Re: Re: Re: Belægningen i tog kan gøres langt bedre

Kort lunte.. Ja der har du nok ret.. Og selvfølgelig har du ret i at det er blevet praktiseret før med eller uden det store resultat.. Men syntes du ikke at der her var noget at tage fat på ? Bare det at få folk til at arbejde hjemmefra.. Hvad er der galt i dette ?.. Socialt samvær mistet ? Vores transportindustri kommer til at mangle penge ved mindre kunder ?
Osv Osv..
Jeg er faktisk træt af at høre om søndage der skal holdes fri for biler i byerne.. Det er glemt om mandagen.. (politisk ævl til stemmeslugerens kasse)
Lige så meget som Ingeniørens artikel og vor debat er glemt om føje timer...
Hør her.. Jeg er udmærket i stand til at give statistiske oplysninger om hvor stor en del mit foreslag kunne afstedkomme.. Men hvorfor - det bør stå klart for enhver hvad der er hente.. Og som ingeniør bør vi også have visioner og ikke bare kolde beregninger..


30. sep 2008 kl 17:53

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Belægningen i tog kan gøres langt bedre


Bare det at få folk til at arbejde hjemmefra.. Hvad er der galt i dette ?.. Socialt samvær mistet ? Vores transportindustri kommer til at mangle penge ved mindre kunder ?
Osv Osv..

- mnja; du kan jo starte med at læse her:

http://www.djh.dk/ejour/0802/1...html

, selvom jeg må medgive, at netop denne beretning ikke er specielt 'dugfrisk'! :)


30. sep 2008 kl 18:31

Henrik Gerlach

Re: Re: Re: Re: Re: Belægningen i tog kan gøres langt bedre

yes.. som du selv skriver er den ikke dugfrisk.. Og du svarer ikke på mit spørgsmål om vi skal have visoner.. Og ja jeg er ikke den eneste der har berørt dette emne.. Men jeg er sikker på, at den bliver mere og mere relevant..

Nu begynder det snart at blive en samtale imellem du og jeg.. Hvilket jo også er godt nok.. Men hvor er de andre "talnørder" .. Hvor er deres mening henne ? Uanset tålmodighed eller ej..
Dette forum af os ingeniører må sgu snart forstå, at det ikke bare er at gå ind i sandsynligshedberegninger og deslige i så stort et emne ! .. Vi er nødt til at tænke større og fremkomme med egne ideer.. Men så er det jo nok ikke her man skal have en diskussion!
Eller er det ? Maybe somebody is watching above ?

Hvis du ikke har mere at sige, ønsker jeg en rigtig god aften..


30. sep 2008 kl 19:42

Bjarke Mønnike

Ingeniører med ideer???

En ingeniørs første opgave, er da ikke at få ideer, men at kontrollere, om opgavestilleres ønsker og drømme kan realiseres.

De fleste der skriver her på debatten er da ganske Ideforladte...og talmenneskene er bestemt også i undertal.....så hvad brokker du dig over Henrik Gerlach!


30. sep 2008 kl 20:26

Henrik Gerlach

Re: Ingeniører med ideer???

jeg har forstået at du siger at folk her er ideforladte og ikke mange har flair for tal !.. Dette er ikke hvad jeg oplever.. Så dine udtalelser står alene..

Jeg nævner kun, at med uddannelsen som ingeniør er der mulighed for at viderebygge teorifundament til visioner.. Jeg orker ikke at nævne hvor mange ingeniører der har været banebrydende i Dk´s virksomheder..
Men her på ingeniørens debatsider oplever jeg mange gange at man - både verbalt og matematisk - skal overgå hinanden..
Men du bliver bare hvor du er.. Skomager bliv ved din læst..


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.