Rystende

Vi høster i mange sammenhænge den rådne frugt af årtiers forsømmelse af naturvidenskaben i folkeskolen.

Re: Rystende

Vi høster også den rådne frugt af det had til eksperter, som visse politikere har ført sig frem på.

Det undrer ikke mig, at det er JP, der bringer sådant noget pladder.

Alternativ brugsmetode

Hvis man får et par på skrinet med så'n et par skåle skal der nok være nogen celler der "finder tilbage til deres rette udgangspunkt". :-)

Re: Rystende

Der kan komme en dag hvor osse de 4 supermænd ovenfor får et problem som de selv eller naturvidenskaben ikke kan løse.
Man kan så vælge at lægge sig foran toget, eller søge assistance andetsteds.
De fleste mennesker må erkende at de ikke er 100% videnskab, hvor besværligt og uforklarligt det end må være.

Re: Re: Rystende

Der kan komme en dag hvor osse de 4 supermænd ovenfor får et problem som de selv eller naturvidenskaben ikke kan løse.

Så kan en fupmager med en bjælde/sten/vandampul/tryllestav nok heller ikke.

Det er trist at se den slags vende tilbage efter århundreders fremskridt i vores forståelse af verden omkring os.

Jeg er enig med Christian i at der en modvilje om eksperter som også bærer noget skylden.

Et lag dybere er der en modvilje mod videnskaben som sådan der er vokset frem siden 60'erne.
Befolkningen har set nogle eksempler på at videnskaben har taget fejl eller undervurderet nogle konsekvenser og så er der altså et letpåvirkeligt segment som søger noget andet. Det bliver så dette middelalderlige univers.

Her er det jeg mener folkeskolen har fejlet mht. til at give befolkningen en naturvidenskablig ballast at stå imod med.
Fruen i huset her underviser bl.a. førsteårs HF'ere i kemi. De ligger ud med temaet "grundstoffer". Jeg synes det er rystende at man ikke kan forudsætte det bekendt fra folkeskolen.

Rockkoncert

Det kunne nu være interessant at forstå hvad journalisten forstå ved at cellerne skal finde tilbage til "deres rette udgangspunkt".
Sarkasme on: Men anyface... hvis lyden fra et par orientalske skåle skal kunne sætte cellerne tilbage til "deres rette udgangspunkt", så må en fuld gennemblæsning af kroppen af lyden fra en dødsmetalrockkoncert da kunne gøre underværker, og kurere kræft, diabetes, alzheimers, you name it. Sarkasme off.

Rystende^n

Enig i det er rystende, men i en verden hvor charlataner som Lomborg får ligeså meget presse (mindst) som tusinder af seriøse forskere, numerologer og astrologer mere dækning end astronomer, hvad mere kan man så forvente.

Og når vi kommer uden for debattørens eget felt står det ikke bedre til, når CM skriver:"De ligger ud med temaet "grundstoffer". Jeg synes det er rystende at man ikke kan forudsætte det bekendt fra folkeskolen." Så bliver jeg også rystet over, at højtuddannede (går jeg ud fra) ikke har lært hvornår det hedder ligger og hvornår lægger!

Re: Rystende^n

Og når vi kommer uden for debattørens eget felt står det ikke bedre til

Sandt nok. Der har vi jo kun de evner vi er blevet bibragt i førnævnte folkeskole at trække på.
Men af ting som folkeskolen burde gøre bedre er naturvidenskab nu en klar nummer 1.

Rystende?

Det er da ikke så slemt som så meget andet. Ultralydsbehandlinger bliver brugt en del af fysioterapeuter, og massage kender alle. En lignende mekanisk behandling med lyd i det hørbare område er da i princippet ikke helt grebet ud af luften hvad end det virker eller ej.

Re: Rystende?

Men spørgsmålet er, om det foreslåede er lige så godt til at få smerter til at "klinge" af som ultralyd er det. :-) Vel Næppe!

Re: Rystende?

En lignende mekanisk behandling med lyd i det hørbare område er da i princippet ikke helt grebet ud af luften hvad end det virker eller ej.

Det der provokerer mig mest er den pseudovidenskablige forklaring fupnummeret ledsages af.

Re: Re: Rystende?

Jep. Den eneste gavnlige lyd i den her form for massage, er vist den fra klingende mønt.

Lydterapi

Bruges faktisk indenfor behandlingen af visse perceptoriske og indlæringsmæssige problemer, fx visse typer ordblindhed, og hvor de to hjernehalvdele ikke arbejder godt sammen. Det er såmænd en effektiv behandling, der er videnskabeligt funderet. Visse typer læsevanskeligheder kan også afhjælpes med kulørte brilleglas, det grunder muligvis i, at folks øjne (eller hjerner) måske har svært ved at erkende kontraster.

Men at lyden af tibetanske tiggermunkes skåle skal kunne bringe nogen som helst celler (eller taler vi sansecellerne i det indre øre?!) tilbage i et "ret udgangspunkt" (hvilket?) er vist det rene vås- for ikke at sige der er dømt "nisser på astrallegmet" her.

Jeg har dog hørt påstandene om, at "videnskabsfolk" jo aldrig er enige, og i en uge er x dødensfarligt- og næste uge ikke brugt som begrundelse for, hvorfor man ikke "tror" på videnskab. (Men gerne på skråsikre "Clare Voyante" mflr?!) Måske en indføring i den videnskabelige metode allerede i grundskolen er på sin plads?

Jeg køber ikke helt "smagsdommer-teorien" for fænomenet var også i sin vorden for 60-70 år siden (Himmlers fantasterier), og i *min* grønne ungdom (80-erne) var tarokkort astrologi, auralæsere mv også en branche i vækst...

Mvh
Tine

Smagsdommere

Hej Tine

Smagsdommerproblematikken har vi altid haft, som du rigtigt påpeger.

Foskellen er blot nu, at selve Statsministeren støtter det tåbelige eksperthad. Det giver mange vind i sejlene.

I nytårstalen 2002 sagde Fogh: "Vi behøver ikke eksperter og smagsdommere til at bestemme på vore vegne".

Re: Smagsdommere

Jo tak- dén nytårstale husker jeg udmærket (og så var en bid af den i DR2 i går aftes til genopfriskning). Den var med til at det aldeles udmærkede og billige (kostede vist kaffe og kage en gang om året) kartoffeludvalg døde...
Meget ærgerligt, da de beskæftige sig med noget enhver (køkken-)have-ejer kunne bruge i praksis.

Egentlig trækker "smagsdommeriet" tydelige tråde tilbage til fx Rindahlismen. ("Jeg har ikke forstand på kunst, men jeg ved, hvad jeg kan lide!). Det at man ikke behøver eksperter/videnskab men blot "sund fornuft"- hvis de så endda brugte dén..! ;-)

Mvh
Tine- der forresten både kan lide kunst- og kartofler.

Re: Smagsdommere

I nytårstalen 2002 sagde Fogh: "Vi behøver ikke eksperter og smagsdommere til at bestemme på vore vegne".

Modsætningen til "ekspertvælde" synes at være et idiotvælde. Og hvad angår "smagsdommeri" så vil jeg gerne vide, hvad kulturkanonen skulle forestille at være?

Men sådan er det... Demokratiets kvalitet er aldrig bedre end kvaliteten af vælgerskaren.

Thomas

Re: Rystende?

For så vidt er de overdimensionerede bjælder meget "værre" end ultralyd.
Overførslen af energi fra bjælderne til luften og derefter til kroppen, er så elendig at det er til grin. Der transmitteres vel 0.1 - 1 promille af energien fra bjælden til kroppen. Det skyldes en rigtigt dårlig impedanstilpasning mellem luften og de faste materialer, af hvilke hhv bjælder og krop består.
Ultralyd bruges direkte overført fra transducer til krop uden at den skal transmitteres gennem luft.

Tillykke

Kære Klaus!
Måske er det bare mig der får et forkert indtryk, men dit indlæg giver indtryk af at fordømme "det alternative".
Det er helt korrekt at der er mange vildskud i den branche.
Det er dog så meget mere glædeligt at de fleste dér er oprigtigt interesserede i at glæde og helbrede deres medmennesker, og at det ofte lykkes for dem, eksempelvis for psykoterapeuter, massører, alexanderfysiologer og akupunktører.
Klangmassage kommer jo nok ikke op i den liga lige med det samme, det er så sandt som det er sagt.
Helbredelse lykkes desværre ikke altid kun med hjælp af naturvidenskabelige midler, lægevidenskaben er ofte er præget af ambitioner, vanetænktning, slendrian og i de sidste år i tiltagende mål af profitsøgning indenfor medicinalindustrien, se http://www.alternativ.no/Nyhet...html, der sår en MEGET berettiget tvivl om de lægemidler der anvendes. Min kæreste er sygeplejeske og kan berette om en del tilfælde -
Men du skal have tak fordi du tilfører det mystiske interesse og omtale, som Einstein skrev engang:
"Det mystiske er det mest vidunderlige, vi kan opleve. Det er kilden til al ægte kunst og
videnskab."

Re: Tillykke

Måske er det bare mig der får et forkert indtryk, men dit indlæg giver indtryk af at fordømme "det alternative".

Kære Lars.

Min holdning til den alternative verden kan du læse i et tidligere indlæg:

http://ing.dk/artikel/89853

---Klaus