helt rent er der ikke i maskinerne

for 10-12 år siden reparerede jeg en del ting hos den lokale slagter. en gang var det hurtighakkeren. jeg skruede knivene af ,mellem knivene og akslen sad der en rustfri manchet, ca. 10 cm lang, under den var der meget fint at se på. der var totalt pakket med , det havde vel været kød en gang, ildestinkende og meget kompakt. slagteren forstod det ikke, vi vasker da hver dag sagde han. de kom åbenbart ikke helt ind i krogene. det var temmelig ulækkert.

Intelligent design

Det mangler åbenbart mange steder i livet....
Jeg har altid undret mig over, at mange ting i husholdningen er så besværlige og urengøringsvenlige, det må dog være muligt at konstreuere/designe ting, så der ikke er kroge og hjørner, hvor skidtet samler sig.

Mit gamle køleskab havde en masse riller til at holde hylderne, så man let kunne anbringe hylderne, som man ville. Men de riller kunne faktisk kun renses med vatpinde! Og nej, jeg er ingen Maude-type med bacilleskræk. :-)

Ting skal være funktionelle- og det er ikke spor funktionelt, hvis det er meget besværligt at rengøre/holde. Så springer man over, og gør kun rent, hvor det ses. Og det er uhensigtsmæssigt.

Udover køleskabe/frysere står diverse køkkenmakiner højt på min liste, der nok letter arbejdet, men hvad er vundet, hvis man bagefter skal bruge lige så lang tid på at rengøre, som hvis man havde udført arbejdet med håndkraft?

Næ, vi trænger til en revolution i "Intelligent Design" af en lang række brugsting og maskiner! Det er ikke nok, at det ser smart ud.

Mvh
Tine

Re: helt rent er der ikke i maskinerne

På det seneste, her hos Ingeniøren, har vi læst om selskaber der taber penge, eller går konkurs, fordi deres produktionsapparat svigter.

Det er metoderne, der er forkerte, ikke apparaterne. Hos en slagter, for eksempel: Man kan så let som ingenting skylle en maskine igennem med en smule vand, rutinemæssigt, og teste på vandet, om det indeholder bakterier. Hvis ikke, da er maskinen ren.

Et selskab, der holder af at tænke på sin egen fremtid, skal have sådanne procedurer, daglige kontroller.

En anden metode, at supplere med, er Lean. Denne metode betyder at man har mindst to komplet uafhængige linier i sin produktion. Det er den eneste metode, der gør det muligt at opdage nuancer, at visse ting ikke er optimerede. En slagter ville fx kunne teste for renhed i to uafhængige linier, og dermed vil slagteren undre sig, hvis der er flere bakterier i den ene linie. Det er sådanne forskelle, der gør, at man forbedrer sig.

Lean og certificerede kontroller!

Re: Re: helt rent er der ikke i maskinerne

En anden metode, at supplere med, er Lean. Denne metode betyder at man har mindst to komplet uafhængige linier i sin produktion. Det er den eneste metode, der gør det muligt at opdage nuancer, at visse ting ikke er optimerede.

Det har ikke noget med lean at gøre.

Vh Troels

Re: Re: Re: helt rent er der ikke i maskinerne

Det har ikke noget med lean at gøre.

Korrekt i teori, men ikke i praksis. Lean dikterer blandt andet, at ingredienser ikke må skifte til en anden produktionskæde. Dette er ofte vigtigere, end kravet om minimale mellemlagre. Som betyder, for at opnå stringens, at selskaber ofte har adskillige uafhængige kæder der producerer omtrent præcis det samme.

Det kan ikke understreges stærkt nok, at det er de uafhængige, parallelle kæder, der er hovedårsagen til styrken i selskaber der anvender Lean. Fordi: Kun sådan kan man opdage nuancer, ved at sammenligne, og dermed optimere. Nuancer kommer ikke frem, hvis man kun har én kæde, så enkelt er det.

Det er kommet så vidt, at man ikke længere kan vinde kapsejladser, blot et eksempel, medmindre at man anvender Lean som metode: Udvikler sin konkurrencebåd, ved at sammenligne uafbrudt minimum to omtrent helt ens og uafhængige både, deres performance under træning. Der vil altid være forskel i performance, og kun sådan kan man opdage hvorfor, udrydde alt hvad der trækker i minus. Det er dyrt, men det virker.

Selskaber, der kun har én produktionskæde: Forsvind fra markedet.

Du vrøvler Carsten:-)

Du blander fejlfinding og sammenligningskontrol sammen med Lean.

Lean er en oprydning, hvor man "Leaner" produktionsindsatsen til det absolut nødvendigste og lader kunden "trække" produktet igennem produktionen.

Hvilket strengt taget, på dansk betyder, at du intet foretager dig, før en kunde afgiver en ordre, for ikke at have et lager, dels af råvarer og dels af færdige produkter.

Hvis man skønner at det er nødvendigt for produktet og ikke for Leanprocessen, at have en sammenlignings funktion, så kan man vælge den udvej.

Men Lean er, at begrænse sig til det absolut minimale for, at fremstille et produkt.

Hvis det så kræver flere produktionslinier, at fremstille den mængde varer som markedet kræver....ja så har man fået en sammenligningsmulighed, der bare ikke har noget med Lean at gøre.

Men det vi snakker om...

...er ikke Lean men Clean!

Og her er det prisen på et produkt, der forhindrer at det er nemt at gøre rent.

For dels teger det tid på tegnebordet at kontruere noget der er nemt at holde rent og dertil er det også besværligt at fremstille ting der netop har de ovennævnte egenskaber.

Så lavere et produkts pris er, vil normalt også afspejle problemer med anvendelsen af det.

Re: Men det vi snakker om...

For dels teger det tid på tegnebordet at kontruere noget der er nemt at holde rent og dertil er det også besværligt at fremstille ting der netop har de ovennævnte egenskaber.

Det er jo forbløffende, som vi evner at indkredse et problem fra hver sin ende af banen. :-)

Erkendelsen, min, om »Lean« fabrikker, er denne:

a. De anvender Lean.
b. Som en konsekvens heraf, har de ofte mange ens kæder, der vel at mærke er uafhængige af hinanden.
c. Som konsekvens af b, evner fabrikken at sammenligne kæderne.
d. Som konsekvens af c, evner fabrikken at opdage nuancer af forskelle i produceret kvalitet, imellem kæderne.
e. Som konsekvens af d, evner de at fjerne flere fejl, end fabrikker der ikke opfylder punkt a. Uanset hvor megen tid man anvender ved tegnebordet, og uanset hvor dyre materialer man anvender. Selv om disse to faktorer naturligvis spiller en stor rolle.

Ergo, har problemet med fx bakterier ganske rigtigt intet med Lean at gøre, men der er en afledt sammenhæng, Bjarke.

Re: Re: Men det vi snakker om...

Det er metoderne, der er forkerte, ikke apparaterne. Hos en slagter, for eksempel: Man kan så let som ingenting skylle en maskine igennem med en smule vand, rutinemæssigt, og teste på vandet, om det indeholder bakterier.

Jeg har set mange typer apparater, der var svært at rengøre. Spørger du mænd, så er det intet problem: Det er jo "bare" et kvindejob. Men faktum er, at man kunne have udviklet produktet, til at være nemmere at gøre rent. For nyligt, tabte jeg sodavand i tastaturet. Hvorfor kan jeg ikke bare skylle den under bruseren? Næh, den indeholder noget smørelse, der så skylles væk.

Om man "bare" kan skylde en maskine igennem med vand, og tjekke på vandet, om det er rent, skal jeg ikke kunne sige. Jeg har stærkt på fornemmelsen, at det er sådant, at det foregår i dag. Og at vand, dermed ikke altid er nok. Selv foretrækker jeg som minimum kogende vand, hvis det er uden sæbe og opløsningsmidler.

I kemi i gymnasiet, lærte vi, at der altid skulle en børste i. Men jeg ved ikke hvorfor.

Re: Re: Re: Men det vi snakker om...

I kemi i gymnasiet, lærte vi, at der altid skulle en børste i. Men jeg ved ikke hvorfor.

Børste: Slibning, som rensemetode. Kombination af vand og slibning, er meget effektivt. Især ved samtidig tilsætning af sæbe.

Om vand: At skylle en maskine igennem med en smule vand, er ikke for at rengøre maskinen, men for at opdage, om vandet (i en test bagefter) er forurenet med bakterier. Hvis ja, da er maskinen uren, og da skal den rengøres. Dvs. vand kan anvendes som testmedium, langt bedre end øjne evner at se, netop fordi maskiner ofte indeholder steder hvor øjne intet evner at se. Det er for dumt, hvis slagtere ikke konsekvent har en klinisk testmetode for bakterier. Det er særdeles nemt, og koster stort set ingen penge, at gøre det.

Kære Carsten

Stop det akademiske sludder.

Et er teori noget andet praksis. Da du er konsulent i og skribent om ekspert systemer, så må du da kunne se, at du er på tynd is.

Gå ned til din lokale slagter. der givet har flotte smileyér.

Hos slagteren er det pålægsmaskinen, kølelameller og vægten du skal gå efter.

Når du har rengjort(bag den runde kniv) en pålægsmaskine bare en gang, så spiser du ikke afskåret pålæg mere.

Du vil også blive overrasket over, hvor meget liv der kan være inden i en vægt.

En slagter her i landet, er ikke uddannet finmekaniker eller elektromekaniker. Så at konstruere maskiner og apparater der kan skilles helt ad, er ikke hans gebet.

Han kan sagtens gøre sit maskineri forsvarligt forskriftsmæssigt rent, men kan ikke gøres ansvarlig for fødeemner, der eventuelt bliver presset ind i hulrum og lejer og motorer, hvor han ikke har en kinamands chance for at fjerne det,....det er her dyrere kvalitetskonstruktioner viser deres styrker.

De kan nemlig skilles helt ad i enkeltdele der er nemme at rengøre helt, men de koster mange penge.

Dette er straks sværere med kølelameller og vægte

Dine vandprøver med efterfølgende bakterie test,
er nytteløse hvis det er botulinustoksin der tale om og vægten virker givet ikke efter hensigten, hvis den dyppes i kogende vand...og dog jo den virker ....men virkningen er livsfarlig på grund af elektrisk kortslutning.

Kølelameller er drønsvære at holde rene. Hvis du ønsker at se et grelt eksempe, kan du køre med S toget til Allerød station. Der ligger en slagter, lige på et hjørne lige overfor, hvor man kommer ud fra stationen. Prøv at se på hans køledisk i vinduet og betragt lamellerne.....Han har en meget smilende Smiley. Jeg handler der ikke!