/energi

Siemens og DTU: Elbiler i garagerne skal stabilisere fremtidens elnet

Hvis vindmøller skal udgøre halvdelen af strømproduktionen i Danmark, så er elbilernes batterier nødt til at være backup i vindstille perioder. Men det kræver forstærkning af højspændingsnettet og omfattende standardiseringsarbejde, viser et samarbejde mellem Siemens og DTU.

Af Mads Nyvold, mandag 15. sep 2008 kl. 12:39

Udbredelsen af elbilen skal bane vejen for større mængder energi fra vindmøller, solenergi og bølgenergi i elnettet. Det er oplagt, når vores transportvaner gør, at flertallet af privatbiler tilbringer størstedelen af tiden parkeret i garagen frem for trillende rundt ude på vejen.

Det vurderer forskere fra Siemens og DTUs Center for Elteknologi på baggrund af et forstudie af vores transport- og energimønstre navngivet Vehicle to Grid.

Studiet viser, at en gennemsnitlig dansk bil holder parkeret mindst 22 timer i døgnet og har en aktionsradius på 40 kilometer dagligt. Samtidig topper vores energiforbrug om aftenen, mens det er på sit laveste om natten. Det mønster er vindkraftproduktionen uanfægtet af.

Resultatet er til tider en overproduktion, som vi har valgt at eksportere. Men fra 2025 skal vindenergien være 50 procent af elproduktionen i det danske elnet. Den politiske målsætning fordrer derfor gode opmagasineringsformer for overskudsproduktionen.

»Den helt store udfordring er at stabilisere elnettet, så det ikke bliver ustabilt, når man hælder store mængder vindenergi ind i det,« siger Anders Troi, civilingeniør og konstruktionschef hos Siemens.

Trykluft og svinghjul taber til elbilen som mellemlager
Mange idéer er i øjeblikket i spil som for eksempel at sende strømmen til Sverige og Norge og lade den pumpe vand op i højtliggende vandreservoirer og på den vis sætte energien i banken. Strømmen kan drive trykluftsreservoirer, hvor trykluft pumpes ned i store kapaciteter i undergrunden, hvormed trykluft kan genere energi, når den kommer tilbage. Roterende svinghjulslagre er en anden idé, som blandt andet afprøves i USA.

»Forslagene har en dårlig virkningsgrad. Så totaløkonomien er betænkelig selv med de nuværende energipriser. Noget, som virker lovende, er til gengæld brugen af elbiler som opmagasinering,« siger Anders Troi.

Det kræver en plug-in elbil, der sættes i en speciel kontakt og både kan oplades fra nettet og sende energien retur. Kontakten er speciel, da den skal kunne kommunikere med elnettet og styres til enten at oplade eller aflade batteriet

Anders Troi hæfter sig ved, at teknologien allerede nu er så god, at de fleste elbiler sagtens kan dække mange danskeres behov for at køre på arbejde og tilbage igen. Ud fra DTU og Siemens beregninger, har størstedelen af elbilerne en stor del af energien tilbage, når de bliver parkeret i garagen.

»Den overskudsstrøm kan man hente ud og afhjælpe aftenpeaket med, så vi undgå at tænde endnu en kraftværksblok,«siger Anders Troi.

Foreslår udbygning af ti kilovolts nettet

Fremtidsperspektivet kræver, at kræftværkerne og elnettet omtænkes. Det nuværende netkontrolsystem er baseret på energi fra kraftværkerne, som distribueres ned i spændingsniveauerne – altså et etvejs energiflow.

»Fremtidens elnetsystemer skal kunne håndtere en stor volumen fra en decentral produktion og kunne vide, hvor der befinder sig tilsluttede elbiler, der har brug for eller kan levere strøm,« siger Anders Troi.

For at det kan lade sig gøre, skal bilerne kunne kommunikere med de decentrale ladestationer og overordnede kontrolsystem. Dertil kommer, at ladestationerne på parkeringspladser, store pladser og lignende kræver meget energi at styre lokalt. En energimængde så betragtelig, at der skal konstrueres specielle anlæg, der kan håndtere og identificere de mængder.

»Nogle af de overslag, vi har lavet, viser, at man måske skal begynde at forstærke det laveste højspændingsnet så, at 10 kilovolts nettet enten skal udbygges eller hæves til 15-20 kilovolt eller mere,« siger Anders Troi

Elbil med tilslutning ude og hjemme
Han hæfter sig ved, at det økonomiske element også er interessent. Eksempelvis er udgiften for at køre i en elbil halv så stor som i en bil med fossile brændstoffer. Men for at idéen skal kunne realiseres, kræver det også, at bilbranchen omstiller sig og laver el-biler, der kan tilsluttes elnettet. Dertil kommer et stort standardiseringsarbejde af for eksempel tilslutningsspændinger og -strømme.

Siemens forestiller sig, at en elbil både har en tilslutning, der benyttes ved tilslutning i hjemmet, hvor der er god tid til opladning, og en anden tilslutning, der anvendes ved hurtigladning på særlige hurtigladningsstationer.

Der skal også udvikles særlige stikpropper, og opsættes tilslutningspunkter på parkeringspladser, ved arbejdspladser, indkøbscentre og andre steder.

»Det er kompliceret at få alle delene til at spille sammen, og det kræver en masse investeringer, men det ser ud til at være den bedste måde til at indføre mere vedvarende energi og reducere CO2-udledningen,« mener Anders Troi.



15. sep 2008 kl 12:55

Boe Carslund-Sørensen

Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Jeg mener, at det er ren utopi når Siemens og DTU tror at fremtidens elbiler kan anvendes til at stabilisere el-nettet. Jeg vil personligt ikke eje en elbil, hvis jeg ikke kan benytte den, som jeg ønsker. Jeg er derfor ikke villig til at stille bilens batteri til rådighed for el-nettet, når der er mangel på el - jeg vil gerne aftage el fra nettet når der er overfold af el, og såfremt jeg bliver økonomisk belønnet.
Min bil skal med få sekunders varsel kunne køre en strækning på minimum 200 km, hvilket gør at den konstant skal være fuldt opladet.
Hvis forbrugerne/elbilejerne skal stille deres elbiler til rådighed for elnettets afbalancering fjern det muligheden for spontane familiebesøg, alt skal planlægges og indkodes i et edb-program, føj for en livskvalitet.


15. sep 2008 kl 13:11

avatar

Martin Zacho

Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Elselskaberne skal selvfølgelig betale mig for ydelsen, hvis jeg stiller et energilager tilrådighed for dem. Det er så mit valg om, eller hvor meget, jeg vil sælge til dem.
Martin.


15. sep 2008 kl 13:35

avatar

Per Praem

Berlin er allerede på vej...

Andre har også indset at dette er vejen.

Berlin vil lave 500 ladestandere med mulighed for
"vehicle-to-grid"

se mere på http://www.danskelbilkomite.dk....htm

Per Praëm


15. sep 2008 kl 14:11

Allan Bredal Jensen

Stort potentiale

Jeg ville sagtens kunne leve med at min bil, mellem kl. 18 og 04 ikke kan række længere en 50 km. Og hvis den så er udstyret med et batteri der fra fuldt opladet stand kan række 200 km., er der jo ca. 75% af strømmen der frit kan bruges som reserver.
Men jeg er da også enige med Boe C. i, at det skal være en funktion der er mulig a slå til og fra, efter ens behov.

Jeg tror det vil være for dyrt, hvis alle ladeapparater skal være udstyret med en vekselretter, for at kunne sende strøm tilbage på nettet. Hvorimod jeg ser et større potentiale i et lokalt jævnstrømsnet, i fx et parkeringshus, med én ensretter og én vekselretter.
Men stadig muligt for den enkelte, at bestemme hvor meget og i hvilket tidsrum der kan tages i reserve fra dens bil.

Allan Bredal


15. sep 2008 kl 14:17

Michael Møllegaard

Re: Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Det bliver helt sikker lavet uden om forbrugeren. Altså elværket betaler bilpoducenten en pose penge, og bilproducenten så sælger bilen billigere.


15. sep 2008 kl 14:44

Benny Amorsen

Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Hvis forbrugerne/elbilejerne skal stille deres elbiler til rådighed for elnettets afbalancering fjern det muligheden for spontane familiebesøg, alt skal planlægges og indkodes i et edb-program, føj for en livskvalitet.

Hvis du kan tjene 500DKK på en måned uden at skulle røre en finger, vil du så overveje det? Hvad med 5000DKK?

Du sætter bare en pris og en minimumsopladning, så kan elselskabet bestemme om de synes det er værd at bruge. Peakpriser kan komme op på flere kroner pr kWh (uden skat og afgifter, altså), og off-peak kan komme ned på få øre. En Tesla Roadster har et batteri på 56kWh. Hvis man afsætter 30kWh hver dag med en prisforskel på 2DKK, så er det immervæk 1800DKK/måned. Hvis man kan få lov til bare at trække tallet fra elregningen, bliver det endda skattefrit (indtil regningen bliver negativ, selvfølgelig)...


15. sep 2008 kl 14:46

Benny Amorsen

Re: Re: Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Det bliver helt sikker lavet uden om forbrugeren. Altså elværket betaler bilpoducenten en pose penge, og bilproducenten så sælger bilen billigere.

Det tror jeg simpelthen ikke på at ret mange vil finde sig i. Jeg vil selv styre, om elselskaberne kan købe strøm af mig. Det tror jeg, at de fleste andre også vil, så det vil aldrig blive en succes.


15. sep 2008 kl 15:25

Boe Carslund-Sørensen

Elbiler for at indpasse vind-el!

Forbrugerne betaler i forvejen milliarder af kroner i tilskud til vind-el uden sikkerhed for nedbringelse af CO2-udslippet, næsten med sikkerhed for det modsatte, det ville derfor være rart hvis Siemens og DTU tog opgaven med afbalancering af udbud og efterspørgsel op uden at tørre omkostningerne direkte af på forbrugerne.
Som næstformand i SDE så jeg gerne at vindmølleejerne også selv stod for afbalanceringen, det er trods alt dem der vil sælge et produkt, hvor produktionen på nogle tidspunkter overstiger efterspørgslen. At tvinge ejerne af elbiler til, at stille deres bilers batteri til rådighed for en ustyrlig el-produktion, er atter penge ud af lommerne på forbrugerne til fordel for en flok tilskudshungrende vindmølleejere.
Desværre er energipolitik og energilovgivning et kludetæppe af lappeløsninger, der kun medfører øgede forbrugerpriser på energi og øget CO2-udslip. Afgiftssystemet er ikke fulgt med omstillingen i energisektoren, så reel spildvarme fra produktionsvirksomheder mv. ikke økonomisk og rentabelt kan udnyttes.
”Så lad os bare få mange flere vindmøller, forbrugernes lommer er store og fuld af penge.” Igen en utopi.
Nej lad os få udnyttet al den spildvarme vi har og få ”strømlignet” vores energisystem til optimal produktion/udnyttelse til gavn og glæde for alle. Så kan vi måske af den vej få indpasset mere vind-el både i el-nettet men også i forbruget.


15. sep 2008 kl 15:41

Anders Dyrelund

Re: Re: Re: Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Det virker ikke særlig gennemtænkt at man straks foreslår en dyr løsning med masser af unødvendig automatik, hvor batterierne skal kunne levere både til lavspændings- og højspændingsnettet.

Det mest oplagte er at alle husejere, der ejer en elbil, udnytter batteriet til at forsyne huset i de perioder, hvor elprisen er høj. Det kunne evt. ske gennem et svagstrøms DC net, hvorved man sparer omformer.

Første skridt i den retning er, at alle elforbrugere afregnes efter en markedspris time for time.

Næste skridt er, at forbrugerne selv finder ud af at programmere visse apparater til at stoppe, når elprisen overstiger et vist niveau.

Det tredje skridt er, at man bruger bilens batteri, når prisen er høj, og man ikke skal køre så langt dagen efter.

Rapportens forfattere glemmer, at vindkraften først og fremmest vil kunne få glæde af fjernvarmens evne til at skifte mellem kraftvarme, varmepumper og elkedler i kombination med varmelagre. Medens elbilens batteri kan udjævne døgnudsving, kan fjernvarmen korrigere for prisudsving der rækker over uger og måneder.


15. sep 2008 kl 15:53

avatar

Knud Nielsen

Point missed

Thanks to Mads for another excellent article.

Sorry chaps, above, but you all seem to have missed the one important point that Troi makes:

Local power supply will soon be a thing of the past - the new one will rely on transmission and use of storage capacity in the consumers eg. To even get off the ground there has to be a common platform to design and work to and from.

The interesting thing is thus that Siemens and DTU see the benefit of international standards to provide this platform.

As always, anybody interested is more than welcome to peruse the ELFOSS Standard, which provides a starting point for such platforming.

mvh knud.


15. sep 2008 kl 16:25

Gerhard Lohse

Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Jeg mener, at det er ren utopi når Siemens og DTU tror at fremtidens elbiler kan anvendes til at stabilisere el-nette

Det er rigtigt, for overskydende vindmølleenergi skal da bruges til brintfremstilling.


15. sep 2008 kl 17:04

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Hvad er glæde ved en elbil, der skal holde stille?

Det vil være billigere for forbrugerne, at stoppe vindmøllerne.
Konverteringstabet fra el til brint og retur til el er pt. alt for store.
Med den økonomiske udvikling er der kommet hul i forbrugernes lommer.


15. sep 2008 kl 17:36

avatar

Holger Skjerning

Nutid og fremtid...!

Det forekommer mig, at de voksende problemer med el-overløb fra (de lidt for mange) vindmøller er et problem, der skal løses nu eller hurtigt.
Elbilerne er endnu kun i begyndelsesfasen, og først om mindst 10 år kan måske 100.000 elbiler begynde at få betydning for "stabilisering" af elnettet.
Og da andre tiltag - med samme formål - også dårligt nok er på vej (differentierede tariffer, fleksible elmålere, flere varmepumper, brintteknologi (Uha!), m.v.), vil problemerne vokse mange år endnu.
Altså bortset fra, at der også er så mange problemer med elbiler som net-backup, at det nærmest er tankespind.


15. sep 2008 kl 17:57

Boe Carslund-Sørensen

Re: Nutid og fremtid...!

Det findes en simpel og billig løsning pr. dags dato.

Dualistisk opvarmning: En kombination af olie-, naturgasfyr og fjernvarme med en elpatron hjemme hos hr. og fru Danmark. Elpatronen kan styres via et radiosignal, den tænder og bruger el når der er overflod af el på markedet, olie- naturgasfyr og fjernvarme lukker så ned og olien og naturgassen forbliver ubrugt. Konverteringsfaktor 1 til 1.
Løsningen bruges på Grønland pga. mangel på el i dagtimerne.
Elpatronen kan skiftes ud med varmepumper så konverteringsfaktoren bliver større.
Eneste problem pt. er energiafgifterne på el, der gør brugen af elpatroner dyrere end olie og naturgas.
En varmepumpe med en faktor 2 giver en pris pr. kWh varme på ca. 1 kr., hvilket er stort set samme pris som 1 l fyringsolie eller 1m3 naturgas. Der bliver dog ikke penge til forrentning af investeringen, men der spare et ukendt antal tons CO2.


15. sep 2008 kl 19:39

avatar

Lars Christian Henriksen

Re: Nutid og fremtid...!

Det forekommer mig, at de voksende problemer med el-overløb fra (de lidt for mange) vindmøller er et problem, der skal løses nu eller hurtigt

Danmark ikke har vist udvidet sin vindkraft-kapacitet inden for det sidste halve årti (ca.) og der er en del tid til at ny-projekteret kapacitet bliver idriftsat. Så synes jeg at det er lidt af en overdrivelse af fremstille situationen som panisk, hvis jeg forstår din mening ret Holger?

Samtidig vil jeg gerne medgive, at der mange udfordringer som skal tackles og at der findes mange højtflyvende løsningsforslag. Men det betyder jo ikke at opgaven er umulig...


15. sep 2008 kl 20:06

avatar

Martin Zacho

Re: Re: Nutid og fremtid...!

<snip>Samtidig vil jeg gerne medgive, at der mange udfordringer som skal tackles og at der findes mange højtflyvende løsningsforslag. Men det betyder jo ikke at opgaven er umulig...

Det er den ikke, men en forudsætning er _rigtig_ mange elbiler på vejene (og i stikkontakterne) - og det tager hurtigt 3 - 5 år (mindst).

Martin.


15. sep 2008 kl 21:01

avatar

Anders Troi

Husk på vi taler om forskning !

Mange tak for de engagerede indlæg - det er altid godt at høre på argumenter for og imod nye ideer.

Som nævnt er der tale om forskning, og der er mange parametre der skal undersøges før man ved hvad der er endeligt muligt.

Jeg vil gerne kommentere nogle af indlæggene, uden at det dog skal tages som det endelige svar - der er stadigt meget hårdt analysearbejde forude:

- Baggrunden er at løse politikernes udfordring om 50% vedvarende energi i år 2025. Dette kræver nye styringsfilosofier for elnettet sammen med oplagring med tilstrækkelig høj virkningsgrad til at det er økonomisk forsvarligt.

- En af løsningsmulighederne er at elbilers batterier har dobbeltfunktionen i både at indeholde energi til fremdrift og som mellemlager for vedvarende energi.

Siemens har ingen planer om at lave biler, men ser dem som et muligt ellager der vil være et af de elementerne når nettet skal kunne absorbere overskudsproduktion af energi.

Bekymringen for at ens bil er afladt når den skal bruges, er en naturlig del af problemstillingen, ligesom vi heller ikke altid har en fyldt benzintank. Der er flere løsninger på dette - blandt andet hurtigladestationer og standardiserede, udskiftelige batterielementer. Det skal være lige så hurtigt at skifte batteri som at tanke benzin - og helst meget billigere.

En vigtig del af projektet drejer sig om at designe hurtigladestationer og store ladeanlæg til opstilling i p-huse, ved indkøbscentre og arbejdspladser. Dette kræver nytænkning af mellemspændingsnettet, og kan måske også komme til at indebære DC forbindelser - det vil kommende undersøgelser afdække.

Afregning mellem forbruger og elværk indgår ikke direkte i undersøgelserne, men man kan da forestille sig at den afhænger af i hvor høj grad man ønsker at stille sit batteri til rådighed som ellager.

En vigtig faktor er her om afgifts systemet indrettes så det er neutralt overfor om en kWh tilbageføres til nettet?


15. sep 2008 kl 21:59

Bjarke Mønnike

Undskyld mig :-)....

....er der nogen der tror på storken.

Jeg citerer lige Anders Troi;

"Det skal være lige så hurtigt at skifte batteri som at tanke benzin - og helst meget billigere."

Dette kunne skatteministeren ikke have formuleret bedre....men se til om det sker!

Men det er jo et fromt ønske!

Det bliver langsommere og dyrere . Siemens har ikke nået sin størrelse på dårligt købmandskab


15. sep 2008 kl 22:16

Jens F Dalsgaard Nielsen

Re: Undskyld mig :-)....

Et lille pip

Man har i mange år haft batteripakker til gaffeltrucks.
Skiftetider på ca 5 min - ikke lang tid for det det tager at smide bz på en bil.

Men måske nemmere at få lavet noget rigtig lavenergi lys(dioder), computer(bærbar++), tv og audio hjemme og så lad os få smidt en batteripakke i kælderen ? Det eneste lys vi har lige nu i huset der suge strøm er 6 halogener - resten er såkaldt lavenergi pærer. SÅ med et forbrug på måske 200W alt inkl kommer man langt med 200 Ah i 12 V.

Jens

Det er jo ikke kun een løsning der løser problemerne, men måske en blanding af flere...


15. sep 2008 kl 23:16

Benny Amorsen

Re: Nutid og fremtid...!

Det forekommer mig, at de voksende problemer med el-overløb fra (de lidt for mange) vindmøller er et problem, der skal løses nu eller hurtigt.

Jeg tror, du overvurderer problemet kraftigt. Pga. de mange artikler om eloverløb så tror mange, at vi dagligt forærer strøm væk til nabolandene eller strømprisen ligefrem bliver negativ. Det er altså p.t. kun et problem nogle få gange årligt, og hvis ikke vindmølleudbygningen bliver noget mere ambitiøs, så bliver det aldrig noget voldsomt problem.


15. sep 2008 kl 23:47

Niels Chr. Sørensen

En anden vinkel...

Uanset hvad, så er det et faktum at vi bruger ca. 20% af energien i Danmark på El-apperater, ca. 30% på transportsektoren mens hele 50% "går op i røg" i de Danske hjem i form af forbrænding af fossilt brændstof i lokale olie eller gas fyr. Heldigvis er ca 40% af parcelhusene idag centralt forsynet med fjernvarme hvilket giver en bedre mulighed for at reducere CO2 og løfte opgaven med at forsyne vores hjem med alternativer til fossile brændstoffer.

Dette selvom staten, Kommuner, DONG og andre interessanter fastholder de decentrale fjernvarmeværker i en urimelig binding til Naturgas der - med de nuværende politiske tiltag - ikke giver meget inspiration til at tænke længere frem end at pisse videre i bukserne.

Hvis vi kan løse 10% af de 20% der anvendes til El - og måske bare 30% af de 30% der anvendes til transport på en relativ simpel måde, så fortjener det vist ikke mere spalteplads. Lad os istedet finde en løsning på 30% af de 50% energi der går til opvarmning - se DET ville batte noget. Måske er El slet ikke så dumt til at løse fluktationerne i behovet for opvarmning som det gøres til idag?

Med artiklen om El-selskabernes "fiber-flop" forleden kan jeg ikke lade være med at spekulere på om det allerede ER for sent at tænke videre i disse, efter min mening fantastisk innovative baner med lokale buffere og gensalg af oplagret energi i vores biler. Simpelthen fordi Elselskaberne allerede HAR formøblet vores fælles formue på at grave fiber i muld - istedet for at passe det de er her for, nemlig at sikre forsyningsnettet af elektricitet.

Jeg er enig i at fremtidens energi ikke er "enten eller" men "både og" - det kan ikke nytte at vi sabler hinanden ned fordi én løsning ikke dækker alle behov 100% - istedet skulle vi rose hinanden for at turde løse 10% her og 5% der - måske bringer det helt nye og endnu bedre løsninger frem på banen der måske kan løse endnu større procentdele i det nye "must": Frigørelsen fra afhængigheden af fossile brændstoffer.

Om 100 år vil man sikkert se tilbage på os og vores dialoger idag som vi ser på heroin-narkomaner: "Hvorfor var de dog så hooket på dinosaurus-blod tilbage i det 20' århundrede".

Det er ikke fremskridt at gå tilbage til hverken A-kraft eller Kul. Der var en grund til at disse ideer floppede. Brint er en dødssejler pga. dels fremstilling, opbevaring og meget meget andet. Man skal vist også være mere end almindeligt dum hvis man tror på fremtidig udvikling baseret på afbrænding af vores fødevare ressourcer - 3'die verden eller ej.

Hvad efterlader det så? Efter min mening kun 2 ting: Solen's opvarmining af jorden (og afledt deraf: vind) samt jorden's egenvarme. Det er ressourcer vi end ikke er begyndt at skrabe i overfladen af anvendelsen af.

Det kommer vi heller ikke til, hvis der ikke er nogen der tør stå frem og råbe at kejseren ikke har tøj på. For det har han ikke!

Lad os istedet rose, undersøge og kritisk analysere - og endog positivt kritisere eller i værste fald dødsdømme- alle de spændende ideer der kommer og baserer en fremtid for verden baseret på alternativer til videre udvikling uden afhængigheden af efterladenskaberne fra dinusaurusser - de klarede den nemlig ikke....


16. sep 2008 kl 12:07

Søren Holst Kjærsgård

Lidt vindstatistik

Problemet med at anvende vindkraft iflg. den beskrevne ide er, at møllernes ydelse varierer voldsomt og uforudsigeligt ikke bare fra time til time, men også fra måned til måned, som det fremgår af nedenstående tal for vindkraftproduktionen i de første 7 måneder af 2008

Måned 2008 GWh
Jan 1 050
Feb 865
Mar 806
Apr 286
Maj 234
Jun 552
Juli 385

Tallene findes særdeles let tilgængelige på energistyrelsens hjemmeside. Kan mange højt gagerede mennesker virkelig sidde i uge eller månedsvis og udarbejde grandiose projekter uden at ofre et minut eller to på at undersøge de basale forudsætninger for disse?


16. sep 2008 kl 12:21

Søren K. Jensen

Hvorfor ikke bare bruge UPS (fast monteret)

Når vi får mange el-biler, så får vi også "billige" batterier. Hvorfor så ikke bare købe en batteripakke (UPS) til huset, som lader op om natten og aflades når el-prisen er høj?

Dermed har man også strøm ved et hvert strømsvigt. Drop det der med bilen! Vi kunne måske også overveje at bruge batteriet i mobil telefonen?? Hmm måske ikke.


16. sep 2008 kl 12:27

avatar

Knud Nielsen

Re: Lidt vindstatistik

Kan mange højt gagerede mennesker virkelig sidde i uge eller månedsvis og udarbejde grandiose projekter uden at ofre et minut eller to på at undersøge de basale forudsætninger for disse?

To answer a question with a question:

Why do you think there is a need for an HVDC Reservoir & some common standards, if electric traffic should be able to proceed in any city & to sell peak-hour high-price power back to the interconnected net? (A very important cost-measure of electric transport is the ability to recoup some money in peak-hour sell-back)

Do you prefer, forever, to compete rather mercilessly with China and the US for diminishing oilfields? (Is the US sharing the loot in Irak?)

mvh knud


16. sep 2008 kl 14:45

Uffe Merrild

Re: Lidt vindstatistik

Problemet med at anvende vindkraft iflg. den beskrevne ide er, at møllernes ydelse varierer voldsomt og uforudsigeligt ikke bare fra time til time, men også fra måned til måned, som det fremgår af nedenstående tal for vindkraftproduktionen i de første 7 måneder af 2008

Måned 2008 GWh
Jan 1 050
Feb 865
Mar 806
Apr 286
Maj 234
Jun 552
Juli 385

Nej se, det er næsten samme kurve som vores varmebehov!

Hvad med at bruge vindmøllestrømmen i varmepumper og befri os selv fra gas/oliefyr???


16. sep 2008 kl 16:32

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Lidt vindstatistik

Problemet med at anvende vindkraft iflg. den beskrevne ide er, at møllernes ydelse varierer voldsomt og uforudsigeligt ikke bare fra time til time, men også fra måned til måned, som det fremgår af nedenstående tal for vindkraftproduktionen i de første 7 måneder af 2008

Måned 2008 GWh
Jan 1 050
Feb 865
Mar 806
Apr 286
Maj 234
Jun 552
Juli 385

Nej se, det er næsten samme kurve som vores varmebehov!

Hvad med at bruge vindmøllestrømmen i varmepumper og befri os selv fra gas/oliefyr???

Ja til varmepumper hjemme hos hr. og fru Danmark, der er ingen grund til give monopolvirksomhederne, der kontrollerer fjernvarme en ekstra fordel.


16. sep 2008 kl 17:24

Søren Holst Kjærsgård

Må vi se relevante tal?

Iflg. Uffe Merrild den 16.09. kl. 14.45.
"Nej se, det er næsten samme kurve som vores varmebehov!

Hvad med at bruge vindmøllestrømmen i varmepumper og befri os selv fra gas/oliefyr???"

Må det i al fredsommelighed være tilladt at anmode Uffe Merrild om lægge en kurve for trafikkens energiforbrug og varmeforbruget ved siden af Energistyrelsens tal for produktionen af vindenergi i de første 7 måneder i år?


16. sep 2008 kl 20:53

Mogens Bülow

el-overløb

Problemet med el-overløb vil stige. Ikke fordi Danmark får flere vindmøller, men fordi andre lande får det og samtidig bygger hav-elkabler. DK var først med mange vindmøller og derfor har vi forholdsvis let kunne sælge meget af vores vind-el, men den fidus er ved at løbe ud, fordi andre lan´ge og deres kabler får ustyrbar el-produktion til at falde i forhold til styrbar el-produktion. DK har levet på at vi "kom først", men markedsøkonomien gør at fordelen falder væk, når andre også forsøger det samme. Det kan vi ligeså godt erkende. Ustyrlig el skal vi selv lære at bruge før vi stiller flere vindmøller op.
vh Mogens Bülow, formand for foreningen SDE (Sammmensluttede Danske Energiforbrugere)
www.energiforbrugeren.dk


17. sep 2008 kl 01:25

avatar

Knud Nielsen

Re: el-overløb

Really a bit of nonsense you put forward here Mogens.

Peak-hours move 'with the Sun', which means that within a network there will always be somewhere with more 'peaker-hour prices' than others. The cheaper supplies will gravitate to higher dynamic prices. Having a bigger network will tend to even out the price structure

Thus your members will over-all get cheaper prices with lots of east-west cables in place.

The only real over-runs happen when the whole network is covered in wind, and conversely under-runs when it is quiet everywhere.

If it happens often enough, there will be money in storing the el.

mvh knud


17. sep 2008 kl 02:18

Peter R. Thomsen

Afskaf vindmøller og brug CO2 som brændsel.

Jorden kan som bekendt ikke leve uden CO2, så ville alle planter dø, men i dag er der overproduktion af CO2.

Hvorfor forsker man ikke i at udnytte denne energikilde, dvs. at spalte CO2 monokylet til et Carbon atom og til to Oxygen atomer?

Derved har man gratis brændstof, som konstant kan genbruges, dvs, ingen forurening, hvis det holdes i et lukket kredsløb.

Som bekendt er CO2 normalt en luftart for de fleste, men køles det ned, så er det flydende, som også Oxygen er.
Her kan man lave alm. elektrolyse med en katode og anode, der påtrykkes en jævnspænding, hvorefter der dannes carbon og oxygen.

Elekrolysen kan også laves ved vores normale jordiske temperatur, altså uden nedfrysning, selvom vi har med en luftart at gøre. Derved kan vi omdanne "forurening" til brændstof.

--

Op a' stolene, kære fysikere og masters.

Vis os hvordan vi bruger CO2 til brændstof!


17. sep 2008 kl 10:05

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: el-overløb

Peak-hours move 'with the Sun', which means that within a network there will always be somewhere with more 'peaker-hour prices' than others. The cheaper supplies will gravitate to higher dynamic prices. Having a bigger network will tend to even out the price structure

Det er så nonsens at bygge kabelforbindelser nord/syd, men det er faktisk i den retning de fleste af vore udlandske kabelforbindelser går.


Thus your members will over-all get cheaper prices with lots of east-west cables in place.

Måske men først skal der bygges et kabel til UK og et til Baltikum, så måske bliver el billigere.

The only real over-runs happen when the whole network is covered in wind, and conversely under-runs when it is quiet everywhere.

Det er desværre ikke rigtigt, i Danmark forekommer overløb også pga. behovet for fjernvarme.

If it happens often enough, there will be money in storing the el.

Det har nordmændene fundet ud af, det er ikke gratis at få oplagret dansk vindmølle-el i norsk vandkraft.

Efter at kablet fra Norge til Holland er taget i brug "køber" Norge billig vind-el i Danmark og sælger det dyrt til Holland. DONG foreslå at det direkte fra Horns Rev II blev lagt et kabel til Holland, men da de fandt ud af, at de så mistede deres tilskud fra de danske elforbrugere, opgav de ideen.


18. sep 2008 kl 11:30

Uffe Merrild

Re: Må vi se relevante tal?


Må det i al fredsommelighed være tilladt at anmode Uffe Merrild om lægge en kurve for trafikkens energiforbrug og varmeforbruget ved siden af Energistyrelsens tal for produktionen af vindenergi i de første 7 måneder i år?

Jeg kan ikke finde de tal på www.ens.dk - hvis du kan finde månedstal for varmebehov, så må du hjertens gerne gøre det.

Imens vil jeg gerne påpege at 40% af de danske hjem er forsynet med fjernvarme, hvortil de kunne afhjælpe overløbsstrømmen ved at anvende varmepumper i stedet for at tvinge kraftværkerne til at producere varme OG el mens vindmøllerne også producerer meget el.

Kan du ikke se, at vindmøllerne i vinterperioden netop producerer mest el, mens overløbsstrømmen kunne reguleres ned af kulværkerne, der desværre er tvunget til at køre fordi de 40% danske hjem har krav på fjernvarme?

Kunne man sænke kulværkernes produktion når møllerne virkelig var i deres es ville det være klogt, men kulværkerne er tvunget til at levere fjernvarme ved lov, og producerer derfor visse mængder el som "affaldsprodukt" i visse tilfælde. Hvorfor giver man kun møllerne skylden for "overløbsstrømmen" når det tydeligvis er strukturen og strategien der er idiotisk?


21. sep 2008 kl 12:58

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Må vi se relevante tal?

Kan du bruge fordelingen fra et hus med elvarme?
Den fordeling kan fås hos elselskaberne.

Bort set fra at det er 61 % af de danske husstande, der opvarmes med fjernvarme, er jeg enig i at det er strukturen og strategien, det er galt med. End ikke på energiområdet kan man blæse og have mel i munde på samme tid.
Samproduktionspligten er ophævet, så fjernvarme kan produceres uden samtidig elproduktion.
Dog kræver afgiftsloven samproduktion for at få refusion af energiafgifterne. Så for at holde fjernvarmeprisen ned skal der samproduceres.
Vi trænger alvorligt til en revison / omskrivning af samtlige energilove og de tilhørende skatte- og afgiftslove. Desværre er det noget vi skal spørge EU om.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk