Blandt andre årsager...

...kan man nævne nyheden om et fald på 2% i elforbrug i Sønderjylland, det har helt slået økonomien ud af DONGs projekt.

Der er vist brug for et lovkrav.

Poul-Henning

Hvor intelligente...?

Kunne vi få at vide, hvad det er for elmålere, vi ikke får - men måske får senere?
Hvad kan de. Dem i Sønderjylland kunne vist meget lidt, - udover at kunne måle og aflæses.

Re: Hvor intelligente...?

Dem i Sønderjylland kunne vist meget lidt, - udover at kunne måle og aflæses.

- ja, det er vist stort set alt. Der synes heller ikke længere at være så megen publicity om målerne - jeg kan fx. ikke længere finde den beskrivelse af måleren, jeg mener tidligere at have set!?
I denne artikel:

http://www.sydenergi.dk/index....=209

er der et link, som ikke længere virker - det har måske peget på en målerbeskrivelse??

Her er andre pressemeddelelser om 'sagen':

http://www.sydenergi.dk/index....=148
http://www.sydenergi.dk/index....=222
http://www.sydenergi.dk/index....=227

problemer med målerskifte

Jeg har hørt om problemer med elselskaberne når man vil skifte eltavler.
De fleste nyere tavler vi installerer er nemlig med DINskinnemålere. Vi har så oplevet at elselskabet har krævet at der skulle sættes en udvendig målertavle op. Dvs. at istedet for at få mere plads ved tavleskifte ved at skrotte en gammel måler og tavle, så skal man bruge dobbelt så meget plads som før. Grunden herfor er at elselskabets målere ikke passer i små DINskinne målertavler. Man har åbenbart kun fået et tilbud på målere som passer i de store udvendige målertavler. Det er der en del installationer som simpelt hen ikke tillader.

Nå, men jeg håber da at man får udbedret problemet. Jeg kan ikke se at der er nogen fornuft i at alle nyere installationer skal tvinges til at laves "gammeldags". DINskinne målere indeholder et lille kontaktsæt som afgiver pulser som kan kodes og transmitteres over elnettet med et LON system.

Jeg tror det har en meget gavnlig spareeffekt, og hvis man kalkulerer med at det alt i betyder at folk sparer på strømmen, som så naturligvis betyder faldende omsætning, så kan elværkerne jo spare pengene på ikke at indkøbe CO2 kvoter (eller ligefrem sælge dem...)

Nå, mon ikke elselskaberne kommer på andre tanker når klima Connie hører hun er bagud på et område her op til klimakonferencen.

Det store regnskab

Som en der har siddet med standardisering af aflæsning af forbrugsmålere i mange år, vil jeg godt komme med en kommentar. Det hele bunder i, om det kan svare sig at opsætte disse målere. Det vi ikke kan se i de priser der er, at der er nogle meget store faste omkostninger, der ikke falder fordi vi sparer på strømmen, noget som vi absolut bør gøre.

Lad mig se ud fra mine egne tal. En intelligent elmåler koster omkring 500 -1000 kr. Hertil kommer installation og transmissionsnetværk, da målerdata jo skal sendes ind. Oven i dette skal lægges, at der nu vil være et netværk til at håndtere de aflæste data, som løbende skal vedligeholdes. Jeg har hørt tal fra Sverige der siger, at det der ovre koster 2.000.000 sek at lave deres netværk med fjernaflæste målere. Et slag på tasken er, at det lavt sat koster 3.000 kr pr. måler.

Jeg har så et elforbrug på omkring 3.000 kWh om året i min husstand. Det svarer til en ren el-pris på 1130 kr. Hvis jeg så sparer 20 % på energien, så er det en årlig besparelse på ca. 226 kr. Ved en markedsrente på 6% er renterne på målerinstallationen 180 kr. Tilbage til afskrivninger er 46 kr ;-(. Det er næppe en god forretning.

Når det kan se meget bedre ud, andre steder i Europa er det på grund af vores aflæsningsmetode. Vi får et brevkort med posten, hvorefter vi selv går ud og aflæser måleren, og indtaster data for elselskabet, uden at få betalt for det ;-). Manuel datafangst (aflæsning af målere og indtastning af data) er meget dyrt i andre lande. Samtidigt snyder vi heller ikke ret meget. Det er meget svært at lave en aflæsningsform der er billigere end den herhjemme.

Brug i stedet nogle penge på at udvikle et passende antal små kasser, der kan tænde og slukke for en masse af vores stand-by apparater i hjemmene, en lille trådløs 'spareskinne'. Eller sørg for at vi kan købe nogle effektive strømforsyninger der kan erstatte en masse af de 'sorte klodser' vi har siddende på DAB-radioen, vækkeuret, den trådløse telefon og netværks-switchen? Hvor meget ville man kunne spare, hvis hele LAN installationen gik i dvale, når den ikke bruges?

Kun lidt klogere...!

Jeg synes ikke, jeg får svar på, om målerne blot kan måle, aflæses - og nu åbenbart også sende måleresultater tilbage til elselskabet.
Præcis dette kan også min gamle måler - med lidt simpel hjælp fra mig (5 minutter om året).
Intelligente målere, der kan programmeres til at styre nogle af boligens funktioner, så fremtidens differentierede tariffer udnyttes.
Hvad kaldes de? - For det er jo dem, der kunne give el-besparelser og afhjælpe en del af vindmølleproblemet, så politikerne et stykke tid endnu kan videreføre udviklingen politisk korrekt.

SmartRead?

Mener at kunne huske, at DONGs målere var af typen SmartRead (http://www.nesa.dk/smartread.p....pdf), som sender en SMS med målerstanden til elselskabet hver nat kl. 00. Hvis hver måler således skal have en GSM-mobiltelefon indbygget, koster det selvfølgelig. Og hvis det koster 20 øre/SMS, bliver det til 73 kr/år pr. måler.

...og skal måleren aflæses hvert kvarter, bliver det 7000 kr om året pr. måler!

Re: SmartRead?

...som sender en SMS med målerstanden til elselskabet hver nat...

- 'min' montør fortalte, at SydEnergi-dataene overføres via el-nettet!(?)

Re: Hvor intelligente...?

Der mere information om NESA/Dong's præmierede Smartread måleraflæsningssystem på:

http://stromninger.dongenergy.....htm

Her kan bl.a. læses at:

"Elmålerens indbyggede telefon med trådløst netværk betyder, at DONG Energy kan medvirke til udviklingen af ”intelligente hjem”. Kunden vil i første omgang kunne følge og aflæse alt elforbrug fra dag til dag på en individuel website, for eksempel via selvbetjening på dongenergy.dk. Vi tilbyder kunden at modtage SMS på mobiltelefonen ved indbrud og giver mulighed for, også via SMS, at tænde og slukke for elapparater. På sigt bliver aflæsning af gas-, vand- og varmeforbrug også en mulighed. Perspektiverne er store."

Elselskabet kan ikke lide de....

......de "intelligente" målere så de ønsker de almindelige tilbage. :-)

Re: Det store regnskab.

For elproducenter vil intelligente elmaalere väre interessante i to henseender:

1. Elproducenterne vil kunne spare nogle hidtidige administrative omkostninger indenfor omraaderne: afläsning, fejlsögning og disponering af visse reparations- og vedligeholdelsesopgaver.

2. Elproducenterne vil muligvis fremover kunne faa solgt noget af den overlöbsel, som specielt i nattetimerne hidtil ikke har kunnet afsättes, eller som via internationale kabelforbindelser har maattet afsättes via Nordpool-markedet til (engros-)priser, som ikke har givet nogen fortjeneste til elproducenten.

Set fra forbrugerens side vil det kunne väre interessant at kunne modtage "billig natström" paa de tidspunkter, hvor der er "overlöbsström", som enten maa bortskaffes til "nulpriser", eller hvor möllerne blot maa stoppes.Men her er problemet bare, at bliver der fra forbrugerens side blot den mindste efterspörgsel paa natström, saa er der ikke tale om "eloverlöb" men derimod om "regulär produktion af el"!

I forgangne tider da elproduktion fandt sted paa offentlig ejede virksomheder, der havde til opgave at forsyne offentligheden med tilsträkkelig el til den lavest mulige omkostning, da havde adskillige lande muligheder for at private forbrugere kunne faa leveret "billig natström" paa viisse betingelser. Men i dag hvor elproduktion i langt de fleste lande er overgaaet til privat ejede og ökonomisk uafhängige virksomheder, er disse "natströmsordninger" forsvundet, og elsalg til private forbrugere afregnes til forbrugerpriser, som ikke har ret meget at göre med de reale produktionsomkostninger, men som er saakaldte "frie markedspriser" og som i höj grad er paavirket af internationale energiforhold. Inflatoriske virkninger fra de näste aartiers oliesituation vil näppe kunne undgaa at influere paa elprisen, og forhold som de stigende tilskudspriser, som regeringer maa ryste op med for at faa bygget nye kraftvärker (herunder vindmölleparker), vil heller ikke kunne undgaa at paavirke "den frie markedspris", - og det kun i een retning nemlig opad!

Efter at elproducenterne i de fleste lande er overgaaet til "frie markedsforhold", har de store elproducenter faaet meget stärke markedspositioner. Som uafhängige private firmaer er de indenfor deres lokale markedsomraader sikret en forudsigelig og sikker efterspörgsel og samtidig beskyttet mod väsentlig priskonkurrence fra andre eventuelle nye store leverandörer. Derved har de opnaaet en närmest monopolistisk markedssituation (At der indenfor deres lokalomraade ogsaa findes mindre elleverandörer spiller i denne forbindelse ingen väsentlig rolle). Drömmen om at "de frie markedsforhold" skulle kunne skaffe elforbrugerne lavere elpriser via priskonkurrence, saaledes som det sker paa mange andre vareomraader, kan man godt glemme!

Det er nok muligt at man ved hjälp af intelligente elmaalere kunne opnaa en vis generel besparelse ved at faa udjävnet elforbruget over dögnets samtlige 24 timer. Men dels er besparelsen kun nogle faa procent, og den kan kun opnaas, hvis et overvejende antal af forbrugerne vil arbejde med. Men udskiftning af elmaalere hos samtlige forbrugere vil väre meget bekostelig og disse omkostninger skal jo däkkes ind. Hele dette projekt bliver formentlig ikke särlig interessant for hverken forbrugere eller producenter.

Noget andet er, hvis der hurtigt kommer elbiler, som skal lades op (ogsaa) om natten. Men hvis noget af transportmarkedet, begynder at flytte fra tankstationerne over til elforbrugerne, saa bliver de intelligente elmaalere ogsaa et instrument som kan skaffe elproducenterne en bedre efterspörgsel i nattetimerne. Men saa har elproducenterne en saa stärk markedsmässig position, at de nok skal vide at sätte forbrugerpriserne derefter!

Intelligente elmaalere kan nok bruges som instrumenter til under visse omständigheder at skaffe bedre udnyttelse af eloverlöb, men at de kan skaffe de private elforbrugere större prismässige fordele tror jeg ikke paa. De vil först og fremmest blive brugt til fordel for elproducenterne selv og deres regnskaber!

Mvh Per Grunth

Overskrift skal udfyldes!

Hmmm... underligt de ikke kune komme til den konklusion før de begyndte. På den anden side får de jo heller ingen renter af mine aconto penge hvis jeg kun betaler for mit forbrug real time.

PLC

Det virker lidt underligt at man ikke har baseret sig på det langt billigere PLC (Power Line Communication) standard.
En interface koster ca. 50 kr. pr. måler, og der er ingen afgifter.

Har nogen et bud på hvorfor man ikke har satset på det i stedet for den meget dyre GSM / SMS løsning?

Forbruger Krav, vi vil bruge strøm når den er billig

Det må være muligt for DONG eller nogen af DONG's konkurrenter at tilbyde en intelligent måler og afregning time for time efter de aktuelle priser på EL-børsen. De kunder der vil betale for den må have mulighed for at købe sådan en.

De 2 % der blev sparet i sønderjylland er meget mindre end det der reelt burde kunne spares for forbrugeren. En lave afgift skal naturligvis også slå igennem på forbrugerens pris. Afgiften skal følge med el-prisen og sænkes proportionalt når strømmen er billig.

Måske et lovkrav som nævnt af andre er den bedste vej frem. (samfundsøkonomisk)

Re: PLC

I EnergiMidts område vil man, så vidt jeg er orienteret, anvende Powerline Communication (PLC) til den udrulning, som er forestående.

Jeg har netop fået skiftet min vandmåler, så nu er der en måler som er forberedt til at blive koblet på - tada.vaw - EnergiMidts fjernaflæsning. Og vandoforsyningen i Silkeborg har indgået aftale med EnergiMidt om dette fik jeg oplyst af montøren.

Enel i Italien har rullet godt 30 millioner PLC aflæsningsenheder ud i deres forsyningsområde. Jeg kan ikke present huske omkostningen men mener at den ligger på 300 mio €.

Nu har Italien en række andre problemer at få løst, blandt anden en ret stor del uafregnet el, og at man køber el med et maksimalt forbrug, f.eks. 15 kW. Ved at have intelligente målere kan kunden købe en forøgelse af sit maksimale forbrug via nettet og relativt kort efter opleve at både komfur og aircondition nu kan fungere på samme tid (blot et eksempel).

Italienerne har heller ikke den tillid til aflæsning af målere som vi har herhjemme, så en masse grønkitlede medarbejdere futter rundt for at aflæse målerne - rettere gjorde. Enel har ligeledes opnået at afregningsperioden er blevet kortere hvorved tab minimeres. For kan du ikke betale for sidste måneds forbrug kan en kommando omgående sætte ens måler ned på den lovbefalede minimums grænse (svjh 1 eller 2 kW).

Enel har indset at for at ændre forbrugsmønstret skal forbrugeren have et økonomisk incitament, til gengæld får Enel lov til at slukke elforbrugende apparater i en periode. På den måde kan en forøgelse af kraftværkskapaciteten udskydes.

At DONG valgte en telefonbaseret transportform har altid undret mig, for hvis man vil opnå det fuld udbytte af intelligente elmålere skal der jo transporteres en del data frem og tilbage. Hyppige aflæsninger og kommandoer for prisændringer, der kan ændre forbruget hos den enkelte husstand.

Så vidt jeg husker har man i det sydjyske kørt et forsøg, hvor man kunne indstille sit forbrug på f.eks. vaskemaskinen således den først kørte når strømmen var på den laveste varslede pris.

Så med et økonomisk incitament til forbrugeren - det kræver måske også at politikerne kommer ind over så afgifter også ændres dynamisk - kan man ændre på forbrugsmønstrene og derved opnå et mindre forbrug = mindre forurening af de for tiden uønskede stoffer. Det kan selvfølgelig for et salgsselskab være svært at se sit salg gå ned, men hvis de ikke gør det skal de bl.a. investere (direkte eller indirekte) i forøget produktionkapacitet. Så, så længe man kan strække den allerede installerede kapacitet må det vil også for dem være et incitament. Har dette for ringe virkning, må politikerne ind over og give dem en lovmæssigt incitament.

Lille bitte fremskridt...!

90% af kommentarerne handler blot om forskellige systemer for fjernaflæsning.
Eeen nævner i en linie: "SMS-styring af elapparater", vel enten fra elleverandøren eller fra en selv, når man er væk fra hjemmet eller sommerhuset.
Men selv nok så megen fjernaflæsning og dataregistrering giver ikke el-besparelser (2% er ingenting!)
Så jeg efterlyser stadig:
1. Differentierede tariffer, så vi, der "gider" kan spare ved at tænde og slukke for vask, tumbler, vandvarme, elbil - og evt. også dybfryser og varmepumpe, når strømmen er billig og dyr.
2. Og som luksus: at dette kan ske automatisk (forprogrammeret) og måske styret fra elleverandøren, - vha. en "intelligent elmåler".
Har man dette noget steds? Hvor? Og er det på vej her?

Re: Lille bitte fremskridt...!

Hej Holger

Jeg synes det er et par gode forslag du kommer med. §2 kommer nok af sig selv, når §1 bliver muligt, ved at det bliver politisk vedtaget, at forbrugerne får een eller anden form for gulerod ved det.
Indtil da, tror jeg man kunne få meget gavn blot ved at der var et synligt display i huset, så forbrugerne hele tiden kunne se hvor meget strøm de bruger lige nu.
Hvis man om aftenen var på vej i seng, og kunne se, at der stod og pumpede 650W ud af stikkontakterne, så kunne det være man lige gik en tur rundt og slukkede diverse havelamper, computere, satellitmodtagere osv, der alligevel ikke var i brug de næste 8 timer.

Simpel teknik, men det giver pote for forbrugerne med det samme, og skal ikke vente i årevis på en ændring fra politikerne. Mine egne målinger viser at man nemt kan barbere 20-25% af forbruget af på den måde.

Re: PLC

Har nogen et bud på hvorfor man ikke har satset på det i stedet for den meget dyre GSM / SMS løsning?

Den er ikke særligt dyr. Erhvervskunder betaler ikke det samme som private forbrugere, og gsm chipsæt er meget billige, sammenlignet med f.eks. powerline. Samtidig findes netværket der i forvejen, mens et powerline først skal bygges. Har en måler både gsm og ethernet interface, kunne den kommunikere via inet og stadigvæk fungere ved netudfald (gsm).

Problemet er i den anden ende. Der nævnes LON og zwave har også været oppe og vende. ZigBee er det som mest ligner fremtiden, men jeg har ikke fuldt med i udviklingen de sidste par år, og så har Velux et eller andet til deres vinduer, men sammen med en række andre virksomheder, fordi der ikke var nogle alternativer.

ZigBee er smart fordi det bruger meget lidt strøm (e.g. kan sidde i en trådløs brandalarm) og er et selvkonfigurerende net. Skal det give mening skal vi have en europæisk eller vestlig (åben) standard, så både lamper, stikkontakter, brandalarmer, vinduer, vaskemaskiner, komfur, fryser mv kan snakke med hjemmets gateway (som kunne være måleren). Som jeg husker det, er DONGs (tidl NESA) måler baseret på bluetooth, som kun kan have 7 enheder, som bruger meget strøm og chipsæt har været lang tid om at komme ned i pris.

Det er måske for tidligt endnu for den slags (inkl intelligente målere/ home gateways). Som vi har set det med fibernettet er elselskaberne ikke særligt gode til at lave forretnings planer, og de har ikke forstået at skal man hive flere penge ud af kunderne, så skal man give kunderne noget mere værdi i det produkt de modtager.

Måske er det bare for tidligt.

Vh Troels

Re: Re: PLC

I Danmark er der typisk omkring 300 husstande per transformator, hvilket dækker et ret stort areal. Derfor er zigbee og dens fætre ikke særlig attraktiv.

Skal det være trådløst er GSM p.t. nok den eneste mulighed med dertil følgende abonnementsomkostninger og løbende omkostninger per transmitteret dataenhed uanset hvordan dette nu sker (SMS eller GPRS). Selv ved en storkundeaftale er der en løbende omkostning ved denne form for datatransmission.

Med PLC er der en etableringsomkostning, som nok kan være større end en GSM dataenhed, men en noget mindre driftsomkostning idet når nettet er etableret er det "kun" omkostningen ved at holde transmissionsudstyr tændt, der koster uanset antallet af dataenheder der bliver transmitteret. En del af transmissionsudstyret er allerede etableret som en del af overvågningen af elnettet og vil derfor ikke være en meromkostning.

Men uanset teknikvalg så er det i høj grad et ønske om at kunne forbruge "overskudsenergi" direkte ude ved forbrugerne gennem intelligent styring af forbrugsenhederne, som kan motivere at danskerne begynder at overveje dette - og det kræver et økonomisk incitament for den enkelte.

Puljeel er for eksempel forsøgt solgt til forbrugerne, men forskellen er på grund af afgifter kun nogle få hundrede kroner for en husstand der gør sig umage. Og afregningen kommer først et år efter forbruget. Så det kan ikke motivere familien Danmark til at tænke i disse baner.

Derfor skal det økonomiske incitament være stort og umiddelbart synlig for forbrugeren for at det vil fungere. En kraftig rød lampe (LED) eller tilsvarende et eller flere steder i huset der fortæller at nu er strømmen dyr.

Så politikerne må ind over for at lave statafgifterne dynamiske. Selve elprisen batter ikke meget i sig selv som incitament.

Re: Re: Re: PLC

Derfor er zigbee og dens fætre ikke særlig attraktiv.

Det skulle jeg nok lige have skrevet lidt mere klart: Til kommunikation internt i huset.

Vh Troels

Re: Re: Re: Re: PLC

Jammen der er Zigbee og fætre et godt alternativ - ingen tvivl om det. Blot er der huskonstruktioner, som vanskeliggør at radiobølgerne trænger igennem. Det er der så en række forslag til hvordan man kan overkomme dette, herunder mesh, sådan som det ses i zigbee m.fl.

Re: Forbruger Krav, vi vil bruge ström...

Vedrörende indläg: Af, 14.09.2008 kl 11:52.

Jeg synes at det er nogle udmärkede krav, som nävnte indläg efterlyser!

Men det er jo bare saadan, at mens tidligere elproducenter var offentlige selskaber, saa er de i dag selvständige og uafhängige forretningsvirksomheder, som selv bestemmer deres forretningspolitik. Saa selv om en mere flexibel prispolitik kunne väre närliggende set ud fra baade den öjeblikkelige produktionssituation og fra et samfundsmässigt synspunkt, er det jo ikke sikkert, at den passer ind i det paagäldende firmas forretningspolitik.

Det er helt ok at privatisere virksomheder eller hele brancher naar(hvis) der er politisk flertal derfor. Men forudsätningerne derfor maa väre, at man derved ogsaa sikrer, at de berörte aftagere opnaar et frit marked med fri prisdannelse, saaledes at der bliver mulighed for, at en effektiv og fri prisdannelse kan finde sted.

Og netop dette er ikke tilfäldet for elsektoren!

Etableringen af udenlandske selskaber og ändringen af DONG til et autonomt og uafhängigt aktieselskab med det formaal at udföre eldistribution i Danmark er saaledes sket, uden at denne meget vigtige forudsätning er blevet opfyldt!

For at en effektiv priskonkurrence kan finde sted, maa der väre mulighed for en höj grad af mobilitet paa saavel udbudssiden som paa aftagersiden. Og dette mangler totalt for elsektoren.

Saalänge der kun er en enkelt stor elproducent paa hver enkelt lokalforsyningsomraade, og saalänge forbrugerne er länket til en bestemt leverandör ved at denne har sin specielle elmaaler installeret hos forbrugeren, saaledes at denne ikke forholdsvis let kan välge en anden leverandör, kan der ikke finde en effektiv konkurrence sted. Men ogsaa en räkke andre forhold medförer, at en ny större elproducent har saa godt som ingen muligheder for at pröve at göre sig gäldende overfor danske forbrugere, hverken med prispolitik eller med andre konkurrenceparametre.

Vil man i dag fylde tanken op paa sin bil, kan man uden videre välge olieselskab og tankstation. Skal man ud at rejse kan man bestemme rejsemaade og flyselskab. Og vil en bilfabrik introducere en ny model paa det danske marked, er det kun et spörgsmaal om at finde forhandlerkapacitet. Men som elkunde har man ikke ret mange muligheder. Man er särdeles afhängig af en enkelt leverandör og hvad denne lige netop kan og vil tilbyde.

Nu er Danmark ikke alene om dette problem. I mange lande i Europa ser vi i disse aar at elproducenter og herunder adskillige nyligt privatiserede kommer ud med det ene rekordoverskud efter det andet. Og vi ser at elkunder og forbrugerorganisationer skälder ud over stigende elpriser og manglende konkurrence. Dette staar i skrigende modsätning til bilproducenter som maa indskränke og flyselskaber som körer paa pumperne. Og EU`s konkurrencekommisärer har beklaget sig over elsektorens manglende konkurrence, men det har bare ikke haft nogen effekt.

Jeg föler mig ikke kompetent til at löse dette problem. Men om alle ledningsanläg, alt transmissionsudstyr og alle elmaalere var ejet og drevet af Dansk Energinet, og hvis alle elmaalere var ens, ja saa ville vel alle kunder og alle elproducenter väre ens stillet overfor hinanden. D.v.s. saa burde vel alle elkunder kunne välge mellem alle leverandörer. Men om en saadan lösning ogsaa ville göre det tilsträkkelig muligt for nye leverandörer at kunne komme til, og dermed öge konkurrencen väsentligt, det kan jeg ikke lige se.

Men priskrig paa el og annoncekampagner for billigel, det kommer vi i alt fald ikke til at se saadan som systemet er for öjeblikket!

Mvh Per Grunth.

Re:Forbrugerkrav til intelligente målere

Det fremgår ikke helt klart, hvorfor DONG har skrottet elmålerne, måske kan svaret vel være, at man har indset at de var for primitive?
Jeg var til en innovationsmøde ved Energinet for nogen tid siden. Aldrig har jeg deltaget i et møde med så stor enighed blandt deltagerne. Det var ikke den sønderjyske model, man ville have. her skal borgeren selv holde sig ´a jour med elpriserne og tilrettelægge sit elforbrug herefter.
Det man vil have fra forbrugerens side er et system, hvor selskaberne skal kunne styre elforbruget hos kunderne - f.eks. starte opvaskemaskinen når der er overskud af strøm. Diverse elapparater skal indstilles til denne fjernstyring, som minimerer problemet med eloverløb.

Deltagernes ønsker til fremtidens intelligente målere faldt i så god jord hos C. Hedegaard, der fornylig faktisk har fremsat de samme synspunkter, som man gjorde i Taulov for kort tid siden.
Er der nogen der ved, om DONGs målere opfyldte disse krav?
En ting man må kigge på politisk er, at nyere målere ikke skal opsættes for at elselskaberne skal høste alle fordele, forbrugerne der vil lade selskaberne styre en del af forbruget skal have økonomisk fordel heraf.

Mvh
Per A. Hansen

Re: Re:Forbrugerkrav til intelligente målere

Jeg synes at det er udmärket, at man fra forbrugerside interesserer sig for hvad elmaalerne skal kunne, baade saaledes som det er diskuteret i denne traad, og som PAH anförer.

Og Danmark bör väre eet markedsomraade, hvor alle elkunder har lige adgang til at välge mellem samtlige elproducenter.

Derfor bör alle elmaalere väre ens og kunne det samme. Om elmalerne bör tilhöre kunderne eller et driftsneutralt selskab, maa man finde ud af. Men ved at privatisere elsektoren, har man jo lovet forbrugerne et elmarked med fri prisdannelse og fuld konkurrence, og her er et frit valg af leverandör jo en forudsätning.

Kan dette ikke opfyldes er vi jo tilbage i en situation med offentlige driftsselskaber!

Mvh Per Grunth

Re: Re: Re:Forbrugerkrav til intelligente målere

"Derfor bör alle elmaalere väre ens og kunne det samme. Om elmalerne bör tilhöre kunderne eller et driftsneutralt selskab, maa man finde ud af. Men ved at privatisere elsektoren, har man jo lovet forbrugerne et elmarked med fri prisdannelse og fuld konkurrence, og her er et frit valg af leverandör jo en forudsätning."

Problemet i Danmark er netop, at forbrugerne ikke har frit valg af leverandør. De har frit valg af el-leverandør, men der er ikke frit valg af transportør.
De lokale elselskaber ejer stadig ledningsnettet, der forbinder kunderne med hovednettet.
I SDE så vi gerne, at hele elnettet incl. målerne blev lagt ind under Energinet.dk, så vil kunderne have et frit elmarked. Så kan leskelskaberne konkurrere på elprisen og ikke på prisen på transport af el.

Intelligente målere til Californien

The Edison SmartConnect system will allow customers with communicating, energy-smart thermostats and appliances to automatically respond during critical peak pricing and grid reliability events. This will reduce the overall peak power consumption by an estimated 1,000 megawatts — the entire output of a major power plant. SCE’s new meters will also be able to “talk” through home area networks, providing customers with near real-time energy use and cost information to enable energy conservation.
http://www.treehugger.com/file....php

Re: Intelligente målere til Californien

The Edison SmartConnect system will allow customers...

- tak for reklamen! :)
Humlen er vel her, at ihvorvel sådanne anordninger kan gavne 'husholdningernes' økonomi, er dette ikke uden videre ensbetydende med, at de vil reducere de samlede CO2-udslip fra kraft-varmeproduktionen (hvad der jo ellers synes at ligge ganske mange voldsomt på sinde!).

Re: Re: Intelligente målere til Californien

ikke uden videre ensbetydende med, at de vil reducere de samlede CO2-udslip fra kraft-varmeproduktionen

HHH, de skriver ellers:
"This will reduce the overall peak power consumption by an estimated 1,000 megawatts — the entire output of a major power plant."
hvis peak behov falder er der vel åbnet for mere VE?

Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

..hvis peak behov falder er der vel åbnet for mere VE

- muligvis(?) Men for det første er der jo tale om 'sales talk', så jeg ved ikke, hvor virkelighedsnær den stipulerede '1 GW-besparelse' (i Californien) overhovedet er. Dernæst er jeg ikke bekendt med californisk lovgivning på energiområdet, men i Danmark er der efter sigende så stor grad af detailstyring i kraft/varme-sektoren, at mindre reduktioner i elforbrug kan afstedkomme 'dårligere CO2-økonomi' i den samlede produktion - hvis jeg da ikke har opfattet det HELT forkert!? :)

DR P1 'Klima og miljø' havde iøvrigt i går et indslag vedr. stort set samme emne:

http://www.dr.dk/P1/klimaogmil....htm

Re: Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

ved ikke, hvor virkelighedsnær den stipulerede '1 GW-besparelse' (i Californien) overhovedet er

- vi må da håbe at de finder en løsning, ellers får de det varmt til sommer:

the U.S. "faces potentially crippling electricity brownouts and blackouts beginning in the summer of 2009, which may cost tens of billions of dollars and threaten lives."
http://www.nextgenenergy.org/n...aspx

Re: Re: Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

the U.S. faces potentially crippling electricity brownouts and blackouts beginning in the summer of 2009, which may cost tens of billions of dollars and threaten lives

- ja, det er tankevækkende, og i vid udstrækning ganske nedslående, læsning; især de alsluttende seks 'bullets'. Det forekommer, at det amerikanske samfund er inde i en uheldig udvikling, hvor almenvellet i stigende omfang lader sig trænge i defensiven af rabiate sagsanlæg/krav fra mere (eller mindre?) snævertsynede interessegrupper! :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

Yep, en anelse deprimerende læsning, men når disse grupper mener at vide at de har den korrekte løsning, så kunne man måske overveje at slukke for leverancen af energi fra det overordnede system når der er problemer. De vil sikkert pive og lægge sag an, men de har jo selv forhindret at de kunne få leveret.


Er jeg for kynisk ?

M

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

Er jeg for kynisk ?

- det synes jeg såmænd ikke! Men det ville sikkert - alene af rent praktiske årsager - være reelt umuligt at gennemføre en sådan 'selektiv netafkobling'(?)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Intelligente målere til Californien

Tjah, de plejer da ikke at have problemer med at gøre det hvis man ikke betaler sin regning, så hvorfor ikk ?

M