/elektronik

Der er stadig intet, der er hurtigere end lyset

Mange nye eksperimenter viser tilsyneladende tegn på hastigheder højere end lysets. Men der findes naturlige forklaringer – selv om de er sværere at forstå end den specielle relativitetsteori.

Klik for at se billedet i stort

Et foton-par udsendes fra universitetets laboratorium i Genève og sendes gennem teleselskabet Swisscoms optiske fibre til henholdsvis Satigny og Jussy, hvor de ankommer til målestationerne på nøjagtig samme tid. Her detekteres de med et Michelson-interferometer, idet fotonerne bliver reflekteret tilbage til detektoren fra enten den lange eller den korte gren i interferometret. Det er helt tilfældigt, om fotonerne tager den korte eller den lange gren i interferometeret, men eksperimentet viser, at fotonen i Satigny præcist ved, hvad dens tvilling i Jussy gør. De vil begge enten tage den korte eller den lange vej, her illustreret med farvede prikker. I virkeligheden røber eksperimentet dog ikke, hvilken vej de enkelte tvillingepar har taget. Det er en korrelation over mange målinger, der viser, at de altid tager den samme vej.

Klik for at se billedet i stort Klik for at se billedet i stort

Læs også

Læs mere om

Af Jens Ramskov, søndag 07. sep 2008 kl. 08:00

Det slog gnister, når Niels Bohr og Albert Einstein diskuterede kvantemekanik og relativitetsteori.

Kvantemekanikken forklarer eksperimenter på en måde, der bryder med relativitetsteorien, og derfor er den ufuldstændig, mente Einstein.

Nej, den er ikke, svarede Bohr, når han gendrev Einsteins argumenter.

Einstein og Bohr diskuterede altid ud fra tankeeksperimenter. Den seneste snes år har fysikerne imidlertid formået at skifte de tankeeksperimenter ud med rigtige laboratorieeksperimenter. Det har afklaret en stor del af uenigheden – til Bohrs fordel. Men mange forsøg giver stadig let anledning til misforståelser.

Det drejer sig blandt andet om eksperimenter, som forskere i Schweiz og Tyskland har udført for nylig. De tager udgangspunkt i to begreber, der har stor betydning også uden for fysikinstitutterne: entanglement og tunneleffekten.

Entanglement er grundlaget for udvikling af fremtidige kvantecomputere, der på mange områder vil være traditionelle computere totalt overlegne. Tunneleffekten udnyttes allerede inden for moderne halvleder¬elektronik til design af blandt andet dioder og transistorer.

Sammenfiltrede kvantetilstande
I august beskrev forskere fra universitetet i Genève i det videnskabelige tidsskrift Nature et eksperiment, hvor observation af fotoners kvantetilstande i den schweiziske by Jussy samtidig fastlagde kvantetilstandene for andre fotoner i byen Satigny 18 kilometer borte.

Umiddelbart kunne det se ud, som om information var sendt mellem de to byer med overlyshastighed. Men der findes en anden og mere ”naturlig forklaring”.

Fotoner kan have spintilstande, der enten er ”op” eller ”ned” – lidt på samme måde, som en bold enten kan rotere den ene eller anden vej rundt. I modsætning til boldens rotationsretning, er kvantetilstanden af en foton dog ikke fastlagt, før den er målt – indtil da er den både i tilstand ”op” og ”ned” på samme tid.

Kvantemekanikken giver kun et tal for sandsynligheden for at måle den ene eller anden spintilstand. Og derfor burde der ikke være nogen sammenhæng mellem, hvad man målte i Jussy og Satigny. Med mindre fotonerne er ”entangled”, dvs. har sammenfiltrede kvantetilstande.

I den situation vil en måling af den ene foton nemlig samtidig fastlægge kvantetilstanden af den anden – den ene af to entanglede fotoner vil nemlig have spin ”op”, den anden spin ”ned”.

Og entanglede var lige præcis, hvad de var, fotonerne i det nye schweiziske eksperiment: De to fotoner var ”født” på samme tid i en ulineær krystal i Genève, hvor en foton blev omsat til to andre fotoner, hver med den halve energi af den oprindelige fotons energi. Som enæggede tvillinger deler arvemasse, har de to fotoner sammenfiltrede kvantetilstande. De kan nok adskilles fysisk fra hinanden, men de vil altid være et par.

De to nydannede, entanglede fotoner blev herefter sendt 17,5 km gennem optiske fibre i hver sin retning. En sammenligning af målingerne i de to byer viste tydeligt, at fotonerne befandt sig i en tilstand af entanglement, som forudsagt af kvantemekanikken.

En alternativ tolkning af eksperimentet er, at de to fotoner på en eller anden vis kommunikerer direkte med hinanden – altså sender en form for signal mellem de to byer.

Det særligt snedige ved det schweiziske eksperiment i forhold til andre eksperimenter af samme type er, at de to byer næsten ligger øst-vest i forhold til hinanden.

Når man udfører eksperimentet gennem et helt døgn, vil man på grund af Jordens rotation derved automatisk få bestemt hastigheden af et hypotetisk signal mellem de to fotoner i forhold til en vilkårlig retning, der ikke ligger fast i forhold til Jordens overflade.

De meget præcis målinger viste, at en sådan kommunikation i givet fald måtte være foregået med en hastighed, der var mere end 10.000 gange så stor som lysets hastighed. Ingen fysisk teori kan forklare dette, så forsøget betragtes som den hidtil mest overbevisende bekræftelse på konsekvenserne af entanglement – og ikke som et eksperiment, der viste tegn på overlyshastighed.

Uenighed på matematisk formel
Forsøget bryder dog med en afgørende egenskab, som ikke huede Einstein, der til sin død holdt fast i den ”lokale realisme”. Han mente ikke, at det som sker inden for et bestemt sted i rum og tid kan være påvirket af det, som sker et andet sted i rum og tid, hvis de to rum-tid-områder ikke kan ”kommunikere” med hinanden. Og det jo lige præcist det, som er sket i det schweiziske eksperiment.

Allerede i 1935 satte Einstein fingeren på pulsen omkring dette forhold. Det skete i en artikel, han skrev sammen med Podolsky og Rosen – en artikel, der i dag er kendt som 'EPR' efter de tre forfattere.

Kvantemekanikken kan meget vel være en god teori, men den kan ikke være komplet, mente Einstein.

Einstein foreslog, at fotonerne kunne ”bære” nogle skjulte variable. I givet fald vil det ikke være tilfældigt, som kvantemekanikken beskriver, om man måler den ene eller anden kvantetilstand. Og den lokale realisme vil være opretholdt.

Men nej, der findes ingen skjulte variable, sagde Bohr.

John Stewart Bell omsatte i 1965 dette fra en filosofisk diskussion til et spørgsmål om eksperimentalfysik. Han satte uenigheden på matematisk formel.

Bell viste, at for eksperimenter med entanglede partikler, ville korrelationen mellem målinger overholde en bestemt ulighed, hvis der fandtes skjulte variable. Uligheden ville være overtrådt, hvis kvantemekanikkens forudsigelser var korrekte.

Bells teorem udtrykkes ofte på denne måde: ”Ingen fysisk teori baseret på lokale skjulte variable kan reproducere alle kvantemekanikkens forudsigelser” – enten er kvantemekanikken forkert, eller også er lokal realisme i modsætning til de fleste menneskers intuitive opfattelse ikke et gældende fysisk princip.

Fire år senere blev Bells ulighed omformuleret til en form, der var mere velegnet til eksperimentel test. Og så var det blot at vente på, at eksperimentalfysikerne blev dygtige nok til at udføre eksperimenterne.

I begyndelsen af 1980'erne lykkedes det for Alain Aspect fra Université Paris-Sud. Eksperimenterne overtrådte Bells ulighed; kvantemekanikkens forudsigelser var korrekte.

Eksperimenter med sammenfiltrede fotoner viser altså ikke overlyshastighed, og de kan heller ikke forklares med skjulte variable. De er en af kvantemekanikkens mange ”særheder”.

Rum uden tid
Der er dog andre fysikere, der hævder, at have målt overlyshastighed i eksperimenter, der involverer tunneleffekten. Påstandene har fået fornyet aktualitet ved, at Günter Nimtz og Astrid Haibels bog fra 2004 ”Tunneleffekt – Räume ohne Zeit” i år er udkommet i en engelsk udgave med titlen ”Zero time space – How quantum tunneling broke the light speed barrier”.

Man taler om tunneleffekt, når partikler gennembryder barrierer, der efter den klassiske mekaniks regler er uigennembrydelige. Tunneleffekten eksisterer både for partikler med masse som elektroner og for masseløse partikler som fotoner – eksempelvis i form af mikrobølger eller synligt lys.

Den tyske fysiker Günter Nimtz udførte i 1994 et eksperiment, hvor Mozarts 40. symfoni blev transmitteret med mikrobølger af en frekvens på 8,7 GHz gennem en indsnævring, der er op til 11,4 cm, i en metallisk bølgeleder.

I indsnævringen kan mikrobølgerne ikke udbrede sig på normal vis, de eksisterer kun som et såkaldt ”evanescent” elektromagnetisk felt. Dette svage felt kan fortsætte som et almindeligt mikrobølgesignal på den anden side af indsnævringen. Hastigheden er bestemt til 4,7 gange lysets hastighed i vakuum.

Overførsel af et signal hen over en indsnævring i en metallisk bølgeleder er fuldstændigt ækvivalent til den måde, hvorpå partikler via tunneleffekten kan bryde gennem en energibarriere.

Professor Ole Keller fra Aalborg Universitet er dog ikke overrasket over forsøget.

»Jeg betvivler ikke de fysiske målinger af bølgelederens længde, og den tid det tager et signal at komme fra den ene ende til den anden. Men jeg betvivler fortolkningen. For signalerne har slet ikke tilbagelagt den længde, der svarer til indsnævringen af bølgelederen. Og derved får man en forkert udregning af hastigheden,« sagde han for flere år siden til Ingeniøren.

Fotonens ukendte fødested
Sidste år kom Günter Nimtz igen på banen med et eksperiment, som han beskrev i en kort artikel, ”Macroscopic violation of special relativity”.

Nimtz sendte mikrobølger med en bølgelængde på 3,3 cm hen mod to glasprismer. Når prismerne var adskilt af et luftgab, kunne mikrobølgefotoner kun slippe fra det ene prisme over i det andet via tunneleffekten eller som et evanescent felt – alt efter om man vil forklare eksperimentet ud fra kvantemekanikken eller Max¬wells ligninger.

Nimtz siger, at eksperimentet viste, at hastigheden hen over gabet var hurtigere end lysets hastighed. Men igen siger Ole Keller ”stop et øjeblik”.

For det første kan man aldrig finde en foton i det ”forbudte” luftgab. Fotonen er enten i det ene eller andet prisme. Her vil de hele tiden vekselvirke med materialets atomer. Det er i øvrigt denne vekselvirkning, der nedsætter den elektromagnetiske bølges hastighed i materialet i forhold til hastigheden i vakuum.

Det giver anledning til det enkle spørgsmål: Hvor forsvinder en foton, der bliver absorberet af et atom, hen og hvor opstår en foton, der udsendes af et atom? Er det for eksempel i midten af atomet eller i dets umiddelbare nærhed – og i givet fald: Hvor nær? En konsekvens af Heisenbergs usikkerhedsrelation er, at det kan man ikke sige præcist.

Tunneleffekten kan forklares ved, at en foton, der opstår i forbindelse med vekselvirkningen mellem lys og materiale i det ene prisme ”fødes” i det andet prisme – og på den måde så at sige ubemærket er smuttet hen over gabet mellem de to prismer. Det er en misforståelse at tro, at eksperimentet har nogen som helst relation til den specielle relativitetsteori. Det er et eksperiment, der kan forklares kvantemekanisk ud fra fotonens fødsel i rum og tid, mener Ole Keller.

Herbert Winful fra University of Michigan har taget en anden vej til at sætte spørgsmål ved Nimtz' tolkning. Han har baseret sig på Max¬wells ligninger for udbredelse af elektromagnetiske bølger, og han konkluderer på baggrund af sin analyse: ”Intet har bevæget sig hurtigere end lyset”.

Et spørgsmål om tolkning
Günter Nimtz holder i sin nye bog fast i, at man i tunneleksperimenter måler hastigheder højere end lysets – uden at dette dog gør det muligt at bygge en tidsmaskine og bytte tidsmæssigt om på årsag og virkning.

Heroverfor står folk som Ole Keller og Herbert Winful, der holder fast i, at man ikke blot kan dividere afstande med tider og bestemme en hastighed, når der ikke er noget at måle en hastighed af.

I forhold til kvantemekanikken er den specielle relativitetsteori en simpel teori, og det er nok lettere for mange at tolke ”underlige” eksperimenter som en overtrædelse af en simpel teori end som en naturlig konsekvens af en svært forståelig teori, der ofte bryder med menneskets intuitive opfattelse af verden.

Og efterhånden som eksperimetalfysikerne bliver endnu dygtigere, vil vi sikkert komme til at se endnu flere ”underlige” forsøg, der let lader sig mistolke.



07. sep 2008 kl 08:24

avatar

Peter Bøggild

rigtig god artikel!

godt arbejde mr. ramskov...


07. sep 2008 kl 09:34

Carsten Scherrebeck Møller

Fotoner: eksisterer ej. Vakuum: Et fysisk stof


Det giver anledning til det enkle spørgsmål: Hvor forsvinder en foton, der bliver absorberet af et atom, hen

Bølger i Nordsøen, eksisterer ikke i sig selv, de er en energiudbredelse igennem vandet.

Såkaldte fotoner, er på tilsvarende måde en energiudbredelse igennem noget. Det er vi ret sikre på, fordi fotoner opfører sig som bølger.

Deraf, når vi taler om hastigheden på lys: Hastigheden kommer an på, hvad det er, som lyset udbreder sig igennem, og i hvilken tilstand dette »noget« er.

For eksempel: Hvis man eksperimenterer med lydbølger, da er erfaringen, at lydbølgernes hastighed afhænger af, om en luftart er sammenpresset eller ej, graden deraf. Man ved også, at lydbølger har en anden hastighed i medvind, end i modvind, graden deraf.

Hvis man bruger sådan analogi, da kan man forestille sig, at hvis man evner at sammenpresse vakuum eller nedfryse det (spørg mig ikke om hvordan), da burde lys få en anden hastighed igennem et sådant vakuum.

Man kunne også overveje, om vakuum måske evner at bevæge sig i visse situationer, billedligt talt: som en flod af vand, og hvis, da burde man i eksperimenter kunne måle en hastighedsforskel på lys der udbreder sig, afhængig af i hvilken retning.

At lys overhovedet evner at bevæge sig igennem vakuum, betyder at vakuum består af bittesmå enheder af noget som er meget tætte og næsten uendeligt lette, og som vibrerer, for ellers kan bølger ikke bevæge sig igennem det.

Deraf kan man forestille sig et særlig eksperiment: at man opheder vakuum til at vibrere mere end normalt, og samtidig sørger for at forhindre dette vakuum i at udvide sig, og hvis begge dele lykkes, da bør lys imens bevæge sig hurtigere igennem end normalt.

Endelig, så kan man forestille sig, at der findes noget, hvor i gennem at lys kan udbrede sig hurtigere, end igennem vakuum. Det vil sige, at hvis vi sammenligner vakuum med damp: en tanke om, om der måske findes en art af vakuum der også ligner vand, eller ligner is.

I hvert fald: Vakuum, som vi til daglig anser for ikke at eksistere, er et fysisk stof. Og lys, som vi til daglig anser for at bestå af partikler (fotoner), eksisterer ikke, der er kun tale om bølgeudbredelse af energi.


07. sep 2008 kl 10:07

Kim Dam Larsen

energi

Nej fotonen har ingen energi !


07. sep 2008 kl 10:24

Berndt Barkholz

Hvad for noget ?

I hvert fald: Vakuum, som vi til daglig anser for ikke at eksistere, er et fysisk stof. Og lys, som vi til daglig anser for at bestå af partikler (fotoner), eksisterer ikke, der er kun tale om bølgeudbredelse af energi.

Nej Carsten den er for langt ude, vakuum er det rene ingenting, men det er rigtigt at fotoner ikke eksisterer i virkeligheden som partikler, allerhøjest som en analogi til en partikel. Et kuglerund atom kan kun udstråle en kuglerund bølge når elektronskallen udsender den, idet et atom må vibrere radialt og dette er grunden til den observerede samtidighed i disse eksperimenter.

mvh Berndt


07. sep 2008 kl 10:41

Bjarke Mønnike

Re: energi

En foton er da en energipakke....eller?


07. sep 2008 kl 11:54

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Hvad for noget ?

vakuum er det rene ingenting

Det er sandt, at det kan tænkes, at vakuum er det rene ingenting. Men, hvis man antager dette, da kan bølger ikke udbrede sig igennem dette rene ingeting, og som i så fald betyder, at lys behøver at være partikler. Det stemmer dårligt overens med virkeligheden, fordi lys opfører sig som bølger.

Hvad der hvert fald er sandt: Vakuum består enten af det rene ingenting, eller også består det af nogle særdeles små og særdeles lette enheder af noget, hvis vakuum består af noget. Så små og lette, at vi i praksis hidtil ikke har evnet at måle nogen gnidningsmodstand imod bevægelser.

Min mening om vakuum er: At det består af allermindste enheder af energi, som hver især er indespærrede bag en begivenhedshorisont, dvs. sorte huller, som samtidig tiltrækker og frastøder hinanden, og opfører sig som et allerfineste væv af skum så diffust at vi ikke evner at opfatte, at det gør nogen som helst modstand imod bevægelser.

Og hvorfor, at jeg har denne mening: Fordi, kun hvis vakuum er sådan, så tæt og let, vil det evne at tillade at »partikelbølger«, som nogen kalder for fotoner, og som er særdeles småt og let, at udbrede sig som bølger.

Hvis vi antager, at denne min mening er rigtig, så stemmer den desuden med to observationer:

A) At hvis man bestråler vakuum intensivt, da opdukker der nu og da elementarpartikler.

B) Universet ligner at udvide sig.

For, disse to observationer forudsætter, at vakuum består af noget. Min tanke er, at hvis vakuum består af allermindste sorte huller, da vil nogle af disse, nu og da, hvis man bestråler et stort område af vakuum, blive ramt så tilstrækkeligt præcist, at partikelbølger bliver opfanget. Dette fører til, at de ramte sorte huller vokser en anelse i størrelse.

Dermed, i fremtiden, vokser deres chance for igen at blive ramt, fordi de er større end andre, og som betyder, at de måske efterhånden udvikler sig til at at indeholde så megen energi, at der lige pludselig ud af dem springer en kvark, og disse bliver til elementarpartikler.

Dermed har vi en forklaring på, at skyer af gas bliver dannet i universet, fordi stjerner udsender intensiv bestråling der rammer vakuum, og hvorfra der ud nu og da springer elementarpartikler, og som straks bliver til brint, som jo er den allermest primitive konstellation af elementarpartikler.

Samtidig har vi en forklaring på, at universet udvider sig, fordi det er selve bestanddelene af vakuum, der udvider, alle sammen af vidt forskellige og helt tilfældige størrelser, og hvoraf kun nogle få udvikler sig til at blive så store, at de bliver til de gigantiske sorte huller som vi normalt opfatter og kalder for sorte huller. Alle de fysiske stoffer, som vi har i universet, kender vi jo samtidig alt til, om hvordan de er dannet, fordi de stammer fra sammentrækning af gasskyer, som blev til sole, som forbrændte sig til helium og videre i kæder af fusioner til alle andre arter af atomer.

Og så, engang i fremtiden, vil udvidelsen af universet være blevet så stor, at afstanden imellem stjerner bliver så stor, at deres bestråling af vakuum bliver for lille, og så ophører udvidelsen. Dernæst, fordi vi ved, at sorte huller rent faktisk ganske langsomt kan »fordampe« sig ud igennem deres såkaldte begivenhedshorisonter, vil alle sorte huller ganske langsom udjævne deres energier og størrelser imellem sig, og som måske, af en eller anden grund, vil få vakuum til at trække sig sammen i sin størrelse igen. Hvad der helt præcis foregår, evner jeg ikke at udtænke, for jeg har ikke viden nok.


07. sep 2008 kl 12:50

Berndt Barkholz

Re: Re: Hvad for noget ?

Nej Carsten, her render du ud i skoven. Hvis du bestråler ingenting (vakuum) så sker der ingenting, er du med ? Din begivenheds horisont er for stor...

Grunden til at universet synes at udvide sig er den gravitationelle rødforskydning, intet andet, tolkningen er for simpel...

Til Bjarke

Hvis to personer strammer et tov og laver en bølge kan en tredje person rammes af denne bølge så den får et smæk i røven, af rebet. Dette er analogien til en foton, en energipakke, ja.

mvh Berndt


07. sep 2008 kl 13:54

Søren Fosberg

Re: Re: Hvad for noget ?

Carsten - vacuum defineres som tomrum. For at forklare hvorledes elektromagnetiske bølger kan bevæge sig gennem tomrum omdefinerer du samme tomrum til at være tæt pakket med sorte huller. Sådan løser man den gordiske knude.

Men andre problemer opstår. Samme tomrum, nu pakket med ganske små og ganske mange sorte huller, er uden masse (sic!) og kan ikke f.eks.transmittere lyd og andre bølger eller vekselvirke med almindelig masse som måtte bevæge sig igennem tomrummet.

Hvordan kan det hænge sammen. Du rejser vist større problemer end du løser.

Og hvis dit tomrum alligevel ikke er et tomrum, findes der så rigtige tomrum - altså også uden at være befolket af små, sorte huller?

Mvh Søren


07. sep 2008 kl 14:38

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Hvis du bestråler ingenting (vakuum) så sker der ingenting, er du med ?

Hvis dette er sandt, da har jeg lært noget forkert i min skole. Som sagtens kan være tilfældet, at jeg har misforstået noget.

Men, jeg mener altså at kunne huske om forsøg, som atomfysikere har udført: At hvis de bestråler vakuum intensivt med fotoner, vakuum, ikke luft, at så opdukkede der elementarpartikler, som ud af intet. Jeg husker også, at fysikerne ingen teorier havde dengang, om hvorfor dette skete.

Denne detalje, er temmelig vigtig for min teori, så jeg vil ved lejlighed gennemtrevle Internet, om jeg kan finde min kilde. Hvis jeg har husket forkert, da skrotter jeg muligvis min teori. Meningen med min teori er ikke at påstå noget om detaljer, men at søge at finde en logisk sammenhæng, samlet set, imellem alle de observationer, som forskere har gjort.

Bortset fra det, så synes jeg, at mine tanker om bittesmå sorte huller passer overens med hvad fx Wheeler skriver i sin bog »Cosmic Catastrophes«, hvor han beskriver fysikken i sorte huller, om, at sorte huller godt kan indeholde kun ganske små mængder af energi, det forudsætter kun at krumningen af rummet er meget stor, i det sorte hul, at afstanden på således er enorm imellem begivenhedshorisonten og det indre forsvindingspunkt. Når det er tilfældet, da kan energier, uden for det sorte hul, kun meget vanskeligt i praksis blive trukket ind i det sorte hul, fordi der omtrent ingen plads er dertil, altså et behov for et særdeles direkte hit, så om sige. Dermed begynder vi at have en cirka beskrivelse, at de bittesmå bestanddele, som jeg forestiller mig, at vakuum består af.

Men, min teori forudsætter altså, at det er sandt hvad jeg mener at huske at have lært: At hvis man bestråler vakuum med intensive mængder af energi, at da opdukker der spontant elementarpartikler, som ud af intet.

Er der tilfældigvis andre, der ved noget derom?


07. sep 2008 kl 14:43

Jens Madsen

Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Jeg har svært ved at se, at det en foton kan være i to tilstande samtidigt er mere mystisk, end at lys kan bestå af flere farver samtidigt. Og tilmed, endog forskelligt polariseret.

Men hvorfor, skulle fotonen, ikke have "besluttet" sin fave, og polarisering mv. ved udsendelsen? Hvorfor, først når den måles? Findes nogle eksperimenter, der fastslår, at fotonens "variable" først fastslås ved målingen, og ikke allerede er bestemt på forhånd, når fotonen løsriver sig fra emitteren?

Desuden skal vi være opmærksomme på, at mange kvantemekaniske eksperimenter indebærer betydeligt tab, på det udsendte fotonantal. Måles energien, for fotonerne der udsendes, er den mange gange større, end for fotonerne der detekteres. Det kan skyldes, at fotonerne absorberes, eller rammer udenfor detektoren. I nogle tilfælde ses også, at emitteren udsender større energi i kort tid, hvorefter at den udsendte energi begynder at reflekteres, således der ikke måles tab. Alligevel, er langt flere fotoner i omløb, end man tror. I et kort øjeblik, hvor strømmen tilsluttes, bruges ekstra strøm, og dette giver anledning til et antal fotoner, der "ligger i luften" og ikke nødvendigvis hurtigt forsvinder.


07. sep 2008 kl 14:54

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Men andre problemer opstår. Samme tomrum, nu pakket med ganske små og ganske mange sorte huller, er uden masse (sic!) og kan ikke f.eks.transmittere lyd og andre bølger eller vekselvirke med almindelig masse som måtte bevæge sig igennem tomrummet.

Min forestilling, om begrebet lys, igennem vakuum: At en bølge bølger igennem de myriader af bittesmå bestanddele, som jeg forestiller mig at vakuum består.

Akkurat som: at havet består af vandmolekyler, og at disse udgør et medium for passager af energi, i form af bølger i vandmolekylerne.

Og ditto: Luftens molekyler.

Kardinalpunktet er, at lys opfører sig som bølger. Jeg kan ikke se, hvordan bølger af lys, igennem vakuum, på nogen måde skulle være muligt, medmindre at vakuum rent faktisk betår af noget.

Oceaner er jo ikke tomme. Heller ikke have af luft.

Desuden: Vi ved, at luftmolekylers temperatur (hastighed) og tæthed er afgørende for lydens hastighed igennem luft. Hvis der er temperaturforskelle, eller tæthedsforskelle, som der er i atmosfæren, da bølger lyde med forskellige hastigheder, og som afbøjer bølger.

Akkurat også sådan, opfører lys sig, igennem noget som vi kalder for det tomme rum, eller kalder for vakuum. Uanset at vi kalder det for tomt, kan det ikke være tomt, for tomhed umuliggør at bølger kan bølge. Bølgerne er beviset, at vakuum er alt andet end tomt.

Når det er sagt, så er der et godt spørgsmål, om hvad vakuum rent faktisk består af. Om det kan man kun spekulere, medmindre at man har adgang til en særdeles avanceret partikelgenerator. Jeg forøger mig med at spekulere, og indrømmer gerne at jeg vakler i mine forsøg.


07. sep 2008 kl 15:56

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Kardinalpunktet er, at lys opfører sig som bølger. Jeg kan ikke se, hvordan bølger af lys, igennem vakuum, på nogen måde skulle være muligt, medmindre at vakuum rent faktisk betår af noget.

De fysiske love gælder, herunder maxwell's ligninger. Vacuum vil altid bestå af de fysiske loves rum.

I princippet, kan det forklares, ved enhver model af rummet, der medfører de sædvanlige fysiske love, såsom maxwell's ligninger. Med hensyn til lys, og fotoner, vil du derfor altid kunne forklare vacuum, ved et rum, der medfører samme egenskaber. Skal du være korrekt, må du tage hensyn til relativitetsteorien, og have en model, der giver samme resultat.

At bevise en sådan model, er i princippet umuligt, med mindre der indlægges nogle "fejl" i modellen, som forudsiger ting, vi endnu ikke ved. Den nemmeste måde, at opnå anerkendelse på, er derfor at have adgang til fysiske resultatet, der endnu ikke er opdaget, og bygge modellen på sådanne fakta.

Herefter går modellen sin sejrsgang, indtil at fysikkerne når et niveau, der går ud over det, at der var kendskab til, på modellens frembringelsestidspunkt.

Det mest interessante er, hvis modellen er simpel, og de specielle egenskaber, der afviger fra vore kendte modeller, alene er fremkommet ved at gøre modellen mere simpel - altså ved at "fjerne information".


07. sep 2008 kl 16:07

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Du vil gerne forstå hvorledes elektromanetiske bølger kan bevæge sig gennem det tomme rum, men tager udgangspunkt i at de kræver et medie at bevæge sig i. Det forklarer jo ikke noget. Det er en cirkelslutning.

Mvh Søren


07. sep 2008 kl 17:17

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad for noget ?

Du vil gerne forstå hvorledes elektromanetiske bølger kan bevæge sig gennem det tomme rum, men tager udgangspunkt i at de kræver et medie at bevæge sig i. Det forklarer jo ikke noget. Det er en cirkelslutning.

Nej, bølger er altid baseret på en stor mængde af fysiske ting, et eller andet som der er mange af, og som befinder sig temmelig nær hinanden, og som udveksler impulser med hinanden. Når der er en sådan fysisk mængde af noget til stede, da er bølger mulige. Ellers ikke. Vilkårlige eksempler:

- molekyler (fx en væske)
- balloner eller bolde (frit i et rum)
- individuelle atomer (fx en gas)
- oprakte hænder, fx i et undervisningslokale.

En bølge begynder altid, uden undtagelse, med at en impuls rammer eller udspringer fra nogle af de ting, som der er nævnt eksempler på ovenfor. Impulsen får disse ting til at flytte sig, så de ramler ind i andre ting, og disse giver impulsen videre, til endnu flere ting, og bølgen bliver ved, således, indtil energien bliver så udtyndet, at den bliver uskelnelig fra tingenes egen temperatur.

Og videre: Det er den fysiske mekanisme, der er årsagen til, at bølger fx kan reflektere imod stive vægge. Det er også denne mekanisme, der dikterer hvor hurtigt bølger kan bevæge sig, fordi det afhænger af tætheden imellem »ballonerne«, og ballonernes individuelle temperaturer, det vil sige hvor meget de tilfældigt bevæger sig omkring, hver især, fordi dette bestemmer hvor hurtigt de vil kunne ramle imod hinanden og formidle bølgen.

Tilskuere, på et fodboldstadium, laver ofte bølger med deres arme. Hvis sidemanden løfter sin arm, så løfter man selv sin arm, og så løfter den anden nabo også sin arm, og så videre. Sådan kan impulsen bølge hele vejen rundt om et stadium, og nogle gange møder to bølger hinanden, og så er det tydeligt at se, at der sker inferens. Man kan også lave ekstra sjov, beslutte at alle tilskudere der sidder nærmest fodboldbanen, at de skal reagere hurtigt, når de løfter deres arme, mens andre tilskuere, der sidder højere oppe, skal reagere langsommere. I så fald oplever man, at bølgerne afbøjer i deres retning, som en kurve, måske ender oppe under et halvtag i et hjørne af alle tilskuere.

Hvis der ingen sidemand er, til at se, at man løfter sin arm, så ophører bølgen. Bølger afhænger af noget særdeles fysisk, bølger er IKKE en definitionssag, eller en teori. Man har evnet at udforme en masse matematik om bølger, men, alle bølger forudsætter at noget fysisk er til stede, og at det består af mange individuelle enheder, til at formidle impulserne af energi.

Jeg kan desværre ikke påstå, at jeg ved ret meget mere end dette. Jeg har min inspiration fra Richard Mullers forelæsninger i fysik fra Berkeley universitetet i San Francisco. Han har især en lektionsrække på cirka tredve timer, som hedder "Fysik for fremtidige præsidenter", og i disse timer gennemgår han med omhu bølgers natur, med masser af praktiske eksempler. Her er et link til hans hjemmeside:

http://muller.lbl.gov/

(Hans forelæsninger ligger nu og da på YouTube, og nu og da er de tilfængelige direkte fra Berkeley's servere. Hans undervisning er fyldt med praktiske eksempler om status for militær forskning, for eksempel, og om hemmeligheder fra Den Kolde Krig, for eksempel, om spionsatelliter og om superledere og om sorte huller, der er rigtigt mange guldkorn at opfange.)


07. sep 2008 kl 19:00

Berndt Barkholz

Guldkorn ??

... du har lige slået H. C. Andersen...


07. sep 2008 kl 19:54

Carsten Scherrebeck Møller

Om vakuum

Artikel i Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/V...tate

Jeg kan se, at hvad jeg har forsøgt at forklare om vakuum, ovenfor, er beskrevet i denne artikel. Citat derfra:

According to present-day understanding of what is called the vacuum state or the quantum vacuum, it is "by no means a simple empty space"[1], and again: "it is a mistake to think of any physical vacuum as some absolutely empty void."[2] According to quantum mechanics, the vacuum state is not truly empty but instead contains fleeting electromagnetic waves and particles that pop into and out of existence.


08. sep 2008 kl 01:49

avatar

Lars Kristensen

Re: Om vakuum

Hej i skibet,

Carsten, det er rigtigt at vakuum består af noget og dette noget er masse. Foreløbig kan jeg kun forstå massen som værende en slags partikel uden et elektromagnetisk og gravitationalt kraftfelt.

Om massen reelt er i partikelform, kan jeg på nuværende tidspunkt kun fornemme, for den kan sagtens have en anderledes eksistensform end en partikel. Men som sagt, kan jeg på nuværende tidspunkt kun forstå massen i partikelform.

For at forstå ideen med masseelementet som partikler, skal vi tænke os et hav af vand. Vandpartiklerne er her synonymet for masseelementet.

Nu tager vi et stykke plaststrimmel, som her er synonymet for et elektromagnetisk kraftfelt.

Plaststrimlen er meget lang og når vi begynder at bevæge den igennem vandet, vil vi opleve at strimlen laver nogle bølgebevægelser. Præcis som når en stråling (et elektromagnetisk kraftfelt) bevæger sig gennem rummet. Foruden er plaststrimlen nem at bevæge gennem vandet.

Nu prøver vi at omforme plaststrimlen til en kugle (synonym for en elementarpartikel). Vi fletter plaststrimlen sådan at den bliver kuglerund. Nu er plaststrimlen en kugle med en specifik størrelse, hvor indeni der er en mængde vandpartikler (massepartikler).

Nu forsøger vi at bevæge den nyligen skabte plastkugle, hvori der er en specifik mængde vand og vi opdager, at nu har plaststrimlen, som nu er en kugle, fået en træg masse, hvad den ikke havde, da vi bevæge den gennem vandet som en strimmel.

Men da tingene i mikroverdenen ikke ligefrem er som vor egen makroverden, vil tingene være en del anderledes, hvorfor vi selvfølgelig har svært ved helt at få det eksakte billede af mikroverdenens måde at være på.

-----------

Nu vil jeg prøve at give et billede af, hvad en foton reelt er.

Igen bliver jeg nød til at bruge vandprincippet.

En foton er en elektromagnetisk bølge, som nu skal forstås som en bølge på vandet. Fotonen er eksempelvis også lig med plaststrimlen fra forrige afsnit, men dog alligevel anderledes, for selv fotonen er ikke som vi ellers altid har gået og troet.

Men tilbage til vandet. Smider vi en sten i en sø, vil der opstå flere ringbølger.

Hver enkelte ringbølge er en foton med samme energiindhold (frekvens og bølgelængde) og dog alligevel en mængde af fotoner, fordi den enkelte ringbølge består af mange andre små bølger, som blot bevæger sig i takt - næsten. En ringbølge er faktisk en slags "laserbølge", som består af mange bølger med samme frekvens og bølgelængde - tilnærmelsesvis.

Går vi rigtig ned i detaljer med ringbølgerne og følger en ringbølges bølgetop, vil vi pludselig blive forvirret, for efter et stykke tid er bølgetoppen forsvundet og i stedet er den blevet til en bølgedal. De enkelte bølger i ringbølger har alligevel ikke samme frekvent og bølgelængde. Så ringbølgen består af mange mindre bølger, som her skal forstås som netop en foton.

Den lille fotonbølge er ringformet og når hele vejen rundt om nedslagsstedet. Nu kan vi konstatere bølgen på et enkelt punkt på ringbølgen og vi konstaterer en foton, men ringbølgen forsvinder ikke, blot fordi vi observerer den på et punkt i ringen. Fotonen vil fortsætte med at bevæge sig væk fra nedslagsstedet og der hvor vi konstaterede fotonen, vil ringbølgen stille og roligt bevæge sig udenom og slutte ringen igen. Nu vil ringbølgen dog ikke længere være cirkelrund, men have en bule på det sted, hvor vi observerede fotonen.

Men fotonbølgen vil stadigvæk bevæge sig væk fra nedslagsstedet, som om intet var hændt. Vi opfatter fotonen som det lille punkt på ringbølgen vi observerede og ikke som den hele ringbølge.

Nu er det så at vi skal se tingene i et helt anderledes billede, for mens vi så det hele på vandoverfladen, så skal vi nu tænke os det ske i en kugleflade, så vil vi kunne observere en foton her i Danmark, som faktisk er den samme foton som en anden vil observere et andet sted på Jorden, blot skal fotonerne befinde sig på somme -nu- kuglebølge.

Nu har vi opfattet alt som noget der bevæger sig, men hvad nu hvis vi kan få en fotonbølge til at stå stille, så opbygger vi faktisk et elektromagnetisk stående felt, som nu vil manifestere sig som en kuglepartikel - en elementarpartikel. Nu indeholder fotonkuglen det specifikke masseelement, som gør at elementarpartiklen får en træg masse, som vi nu kan måle og veje.

Fotonbølgen består ikke udelukkende af elektromagnetiske kraftfelter, men også af et tilhørende gravitationsfelt, som ligger vinkelret på de to elektromagnetiske kraftfelter.

Hvordan de elektromagnetiske felter og det gravitationelle felt i princippet former sig, når de danner de mindste elementarpartikler, har jeg endnu svært ved at se for mig, men om det er kvarker eller endnu mindre elementarpartikler, som også kvarkerne består af, det har jeg svært ved at give et billede af. Hvorfor jeg ikke her skal gå længere ned i størrelse end til kvarkerne.

Vi ved, at man teoretisk mener at de fleste om ikke alle elementarpartiklerne består af to eller flere af de 6 kvarker, med undtagelse af fotonen.

Det interessante er, at kan de tre kraftfelter, de elektromagnetiske og gravitationsfeltet omdanne sig til mono-polet og di-polet kraftfelter og derved omdanne deres påvirkning af omgivelserne, i mikroverdenen, så kan vi stå med 7 slags partikler med hver deres modsatrettede elektromagnetiske og gravitationelle kraftfelter. Som netop giver hver deres specifikke udstråling.

1. bogstav. Det gravitationelle felt.
2. bogstav. Det elektriske felt.
3. bogstav. Det magnetiske felt.

A = monopolet
B = dipolet

AAA - AAB - ABA - ABB - BAA - BAB - BBA

Den 8. kombination BBB kan ikke lade sig gøre, da der ikke kan være tre di-polet felter vinkelret på hinanden. Det kan ganske enkelt ikke lade sig gøre, fordi de di-polet felter skal kunne opbygge hinanden. Ligesom vi ved at de elektromagnetiske felter er vinkelret på hinanden og derved kan opbygge hinanden.

Her kender vi kun til kombinationen ABB, alle de andre 6 kombinationer kender vi ikke. Men det kan faktisk være dem der hersker i mikroverdenen hos kvarkerne, uden at vi reelt aner noget som helts om det.

Nu er så spørgsmålet, hvordan et di-polet gravitationsfelt opfører sig og hvordan et mono-polet elektrisk og et mono-polet magnetfelt opfører sig.

Jeg ved godt, at mine ideer er fuldstændig vanvittige, men jeg har den trøst, at engang imellem er det de vanvittige og dumme ideer der kommer sandheden nærmere end de ideer der ser tilforladelige ud, set ud fra det synsfelt vi i dag står i og med og som tilsyneladende faktisk slet ikke lader til at være det rigtige.

Derfor har jeg her givet jer mit besyv med, i at skulle kunne forstå mikroverdenen.

Jeg kan komme med flere interessante billeder, men dem har jeg i større eller mindre grad før givet udtryk for her i netop dette debatforum, hvorfor jeg ikke her skal gå videre i mine vanvittige tanker, for nuværende.

med venlig hilsen
Lars Kristensen


08. sep 2008 kl 02:18

ole dahl


08. sep 2008 kl 12:58

Jens Madsen

Re: tror der er noget der er hurtigere end lys

Nu er så spørgsmålet, hvordan et di-polet gravitationsfelt opfører sig og hvordan et mono-polet elektrisk og et mono-polet magnetfelt opfører sig.

Monopolede elektriske felter, er kendt som elektroner.

Magnetiske monopoler, http://en.wikipedia.org/wiki/M...pole er endnu ikke fundet, men flere teorier antager deres eksistens.

Hvordan skal dipolede gravitionsfelter forstås? Har de nogen tiltrækning?


08. sep 2008 kl 16:49

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: tror der er noget der er hurtigere end lys

Monopolede elektriske felter, er kendt som elektroner.

Ikke helt rigtigt. En elektrons elektriske kraftfelt er frastødende for andre enslignende kraftfelter og har et modpols kraftfelt der manifesterer sig som positivt, hvorved det elektriske kraftfelt er di-polet.

Var en elektrons elektriske kraftfelt tiltrækkende for andre elektroner, ville vi kunne snakke om, at en elektrons elektriske kraftfelt er monopolet.

Var det elektriske kraftfelt monopolet, ville +/+ eller -/- være tiltrækkende i begge tilfælde, men ved et mono-polet kraftfelt kan vi ikke tale om modsatrettede ladninger +/- el. lign. da et mono-polet kraftfelt kun har een slags ladning.

Det elektriske kraftfelt har to modsatrettede ladninger +/-.

Et di-polet gravitationsfelt vil opføre sig som frastødende, når der kommer et enslignende kraftfelt og tiltrækkende ved et modsat virkende kraftfelt. Faktisk ligesom det elektriske kraftfelt opfører sig, fordi det er di-polet og som er positivt og negativt ladet og som er tiltrækkende mellem de to uens +/- ladninger og frastødende ved ens +/+ -/- ladninger.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


08. sep 2008 kl 16:49

Bjarke Dalslet

Re: Om vakuum

Carsten:
Problemet med din udlægning om at lys må bevæge sig i et medie - hvor intuitiv og logisk den end er - er at den er i modstrid med hvad man observerer. HVIS elektromagnetisk stråling bevægede sig i et medie ville lysets hastighed være afhængig af observatørens hastighed i forhold til mediet. Det er i konflikt med alle de målinger man har lavet og iøvrigt også med relativitetsteorien.

Iøvrigt kræver en bølge i et kraftfelt ikke i almindelighed et medie. Blot at kraften udbredes med en endelig hastighed. Så er det bare at ryste emitteren lidt, så har du din bølge.


08. sep 2008 kl 19:09

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Om vakuum

HVIS elektromagnetisk stråling bevægede sig i et medie ville lysets hastighed være afhængig af observatørens hastighed i forhold til mediet.

Dette er hvad mange lærte i skolen. Det er desværre bare slet ikke rigtigt. Nu vil jeg forsøge at forklare, hvorfor, med en lidt anden vinkel end højere oppe i tråden.

Lad og forestille os, at vi sejler imod Japan. Imens begynder Japan at vibrere, og udsender en bølge imod os. Den behøver vi at passere, undervejs imod Japan. Et spørgsmål: Vil bølgens hastighed blive ændret af, at vi nærmer os den i modsat retning? Nej, overhovedet slet ikke. Derimod: Bølgens frekvens, den frekvens som vi oplever, vil afhænge af vor hastighed. Hvis vi sejler hurtigt, vil bølgerne ramme imod os meget hyppigt pr. distance som vi sejler. Derimod, hvis vi begynder at sejle baglæns, vil frekvensen af bølger, der indhenter os, blive langsommere, eller sådan vil det ligne for os. Hvis vi sejler baglæns lige så hurtigt som bølgen udbreder sig, vil bølgen måske ligefrem blive usynlig for os.

Lad os forestille os, at midten af havet fordamper imellem om os Japan. Bølgerne, som udsendes af Japan, vil dermed ophøre, når de når til den tørre havbund. Hvis vi endnu ikke er nået så langt som dertil, da vil vi slet ikke opleve bølgerne. De vil ophøre totalt, når de rammer den tørre havbund. Eller: Måske hamrer bølgerne så hårdt imod den tørre havbund, at noget af havbunden vibrerer en smule, og måske vil disse vibrationer blive opfanget af havet på den tørre havbunds anden side, og sådanne smuler af energi, vil vi måske mærke i vort skib.

Hvad så med relativitetsteoriens lov om maksimumhastighed i sådanne havbølger? Svar: Havbølger udbreder sig med temmelig stor hastighed. Den er så stor, at den måske er 1.000 kilometer i timen. Vil vi få problemer ombord i vort skib eller undervandsbåd, efterhånden som vi sætter hastigheden op? Det kan jeg forestille mig. Vil vi kunne sejle lige så hurtigt som havbølger udbreder sig? Nej, det er totalt umuligt. Hvorfor? Fordi havbølgers hastighed i forvejen allerede er den maksimale hastighed. Og hvorfor det? Fordi vandmolekylernes tæthed og tyngde og temperatur afgører hvor hurtigt det er muligt for en bølge at udbrede sig. Kan vi forsøge at trodse dette? Ja, ganske afgjort er det muligt, men det vil forudsætte at vi affyrer så megen energi at vor båd kan mase sig igennem en voldsom mængde molekyler, som foran os vil blive sammenpresset så voldsomt, at ligefrem atomenergi vil blive udløst. Det er, i praksis, slet ikke sandsynligt, at vi vil kunne udløse så megen energi via vor båds motor.

Dette fører til: Hvis vi evnede at sætte Stillehavet under ét tusinde atmosfærers tryk, og hvis vi evnede at ophede det til ét hundrede grader celsius, da ville vi opleve, at bølgers udbredelseshastighed ville blive større. Hvorfor? Fordi den højere temperatur, vil få vandmolekylerne til at tumle omkring imellem hinanden med højere hastighed, og samtidig vil den gennemsnitlige afstand imellem dem være mindre, og dette vil betyde, at de hurtigere vil evne at modtage og afgive impulsenergier til hinanden, og dette vil forøge alle bølgers udbredelseshastighed.

I hele dette eksempel, om havbølger i oceaner, er der samtlige paralleller til elektromagnetiske bølgers udbredelse i vakuum. Man kan skrive en fuldstændig og kompelt »Einsteins Relativitetsteori« for havbølger i oceaner.

Derfor: Stol på, at når elektromagnetiske bølger evner at udbrede sig i vakuum, at det beviser at vakuum er en substans.

Og så et spørgsmål: Hvorfor lærte vi ikke om det i skolen? Det ved jeg intet om, men jeg ved, at da jeg gik i skole, da troede alle på, at vakuum var det rene ingenting, og at lys var en slags pistolkugler. Begge dele totalt forkert. Jeg græder dog ikke, for omtrent alt hvad jeg lærte i skolen, har siden vist sig at være totalt forkert.

Hvad betyder det i øvrigt om universet? Det betyder, at lige som at oceaner har ydre grænser, da har et univers også. Der kan sagtens være mange andre universer, og der kan sagtens være »tørre« områder imellem dem.

Hvorfor har vi hidtil ikke været i stand til at opdage hvad vakuum består af? Det skyldes, at de bittesmå »molekyler« er så små og så tætte, at vi hidtil ikke har ejet så fintfølende instrumenter.


08. sep 2008 kl 21:52

Bjarke Dalslet

Michelson-Morley for vandhunde

Hej Carsten!
Tusind tak for dit lange og grundige svar. Du har givet rigtig gode forklaringer på både dopplereffekt og maksimal udbreddelseshastighed i et kompressibelt medie. Det der i sin tid skød hele æterhypotesen ned var dog Michelson-Morley eksperimentet (der er en beskrivelse af det på Wikipedia, så jeg vil ikke beskrive det her), og jeg tror at hvis du skal have overbevist nogen som helst der har beskæftiget sig med emnet bør du finde en vandtæt forklaring på Michelson og Morleys observationer.


09. sep 2008 kl 08:17

Mogens Michaelsen

Re: Michelson-Morley for vandhunde

Michelson-Morleys forsøg beviste så vidt jeg ved, at æteren umuligt kan eksistere, altså at rummet ikke er fyldt med noget stof-agtigt overalt.

Hvis man opfatter en vandoverflade som 2-dimensionel, så forudsætter bølger jo faktisk ikke KUN et materielt medie (vandet) men også at der eksisterer en tredje dimension, der er vinkelret på de to første.

Måske det forholder sig sådan, at visse "ekstra dimensioner" er den eneste forudsætning for f.eks. lysets udbredelse?


09. sep 2008 kl 08:38

Bjarke Dalslet

Re: Re: Michelson-Morley for vandhunde

Den tredje dimension er ikke nødvendig. I et kompressibelt medie kan "svingnings" retningen være det samme som udbredelsesretningen. Et eksempel er de der stativer med en række af kugler ophængt i hver sin snor, hvor man starter med at hæve den yderste så den svinger ned og rammer den næste i rækken der så rammer den næste o.s.v.


09. sep 2008 kl 10:12

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Michelson-Morley for vandhunde

Det der i sin tid skød hele æterhypotesen ned var dog Michelson-Morley eksperimentet

Sådant set, er æterhypotesen stadig nedskudt. Problemet er, at hvis vakuum er en substans, hvorfor mærker vi så ingen gnidningsmodstand imod fysiske bevægelser?

Dét har jeg ingen forklaring på. Jeg tænker altid praktisk, og hvis vi anvender eksemplet om havbølger i oceaner, hvilken ændring skal der så til, for at skibe vil ophøre med at mærke gnidningsmodstand? Det vil kræve, at de sejler særdeles langsomt.

Et praktisk eksempel: Sjældne gange, måske hvert tyvende år, falder der »englestøv« et tilfældigt sted i Alperne. Det er sne så let, at man, hvis man er en erfaren skiløber, næsten ikke kan fatte det, fordi man aldrig har oplevet det før, at man står ned ad bakke i sådan sne, og at sneen ligner at rammer igennem ben og lår og endda mave: det passerer rent faktisk udenom, men omtrent helt uden gnidningsmodstand. Sådan sne, ifølge »Avalance Safety for skiers & climbers«, vejer maksimalt tre kilogram pr. kubikmeter. Alligevel består det af vand, og vand vejer normalt ét tusinde kilogram pr. kubikmeter, dvs. en forskelsfaktor på over tre hundrede. Almindelig, gammel sne, vejer over ét hundrede gange mere, end »englestøv«.

Jeg har ingen forklaring på, at der mangler gnidningsmodstand i vakuum, andet end at vakuum må have en meget lav massefylde.

Hvor lav? Hvis vi stadig tænker praktisk, så kender vi til havbølger i praksis, at de i store oceaner udbreder sig med måske 1.000 kilometer i timen. Samtidig evner neddykkede ubåde i praksis at sejle med hastigheder på op til måske cirka 50 kilometer i timen, måske mere, men ikke ret meget mere, og kun hvis de er drevet af atomkraft. Det er en faktorforskel på cirka tyve, imellem bølgehastighed og en praktisk opnåelig fysisk trænge-igennem hastighed. Altså en max-hastighed på cirka 5 procent af bølgehastigheden.

I vakuum, om der er en tilsvarende faktorskel, blot med langt større tal, kan jeg ikke gennemskue. Måske er der andre faktorer på spil også. Igen, hvis vi tænker praktisk: Hvad skal der til, for at ubåde kan trænge gnidningsfrit igennem oceaner, hvis de forlanger at sejle hastigt? Så skal ubåde evne at ladet oceanet trænge frit igennem sig, uden gnidningsmodstand, dvs. en form for opløsning forude og rekombination bagude, i forhold til bevægelsens retning.

Om vakuum opfører sig sådan, i forhold til fysiske substanser, ved jeg ikke. At der foregår et eller andet særligt er sikkert, for vi ved jo, at alle forandringer i hastigheder bliver modarbejdet af inerti, som egentligt er temmelig underligt, og vi ved også, at der findes noget så mærkeligt som »tyngdekraft«, som heller slet ikke er logisk, sådan umiddelbart. Vi mangler det geni, der kan forklare for os, hvordan disse besynderligheder hænger sammen.


09. sep 2008 kl 11:42

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Michelson-Morley for vandhunde

ingen forklaring på, at der mangler gnidningsmodstand i vakuum, andet end at vakuum må have en meget lav massefylde.

En pludselig, alternativ tanke i mig: Om vakuum måske tværtimod er ekstremt tungt?

For, hvis vakuum for eksempel opfører sig som en ekstremt tung væske, da vil fysiske objekter, hvis de sætter sig i bevægelse i denne »væske«, kun kunne accelerere, hvis den tunge »væske« bliver sat i strømhvirvler af omkringcirkulation. Når først disse strømhvirvler er igangsat i »væsken«, da er prisen for et objekts hastighedsændring blevet betalt, og hvis objektets hastighed dernæst ikke bliver forandret, da vil objektet få lov til at flyde videre og tilsyneladende helt »gnidningsfrit«, fordi væsken er så »tung«, at det er inertien i dens igangsatte strømhvirvler der dikterer alt. Akkurat sådan ville en fjer opføre sig, hvis den kunne overleve at befinde sig i et ocean af flydende bly: Det ville være det flydende blys strømhvirvler, der ville tvinge fjeren til at fortsætte med at bevæge sig i en given retning.

At vakuum måske er således meget tungt: Det ville stemme overens med lysets høje hastighed. Fordi: Hvis vi evnede at sammenpresse et ocean af vandmolekyler, da ville bølgehastigheden i et sådant ocean også blive meget høj.

Problemer med hele dette billede: For eksempel: Hvorfor bliver objekter så ikke knust af tryk, og hvad med tyngdekraft?


10. sep 2008 kl 11:24

Iver Sørensen

Universets dipoler er alle i forbindelse med hinanden gennem deres energi-aura

Da alle dipoler i universet , efter min bedste overbevisning , alle er i indbyrdes kontakt med hinanden igennem deres aura af energi vil et "signal" , en påvirkning/ændring i en af dipolerne med ufattelig hastighed blive registreret i vid udstrækning af alle de andre dipoler . Dette sker med en hastighed jeg ikke tør/kan sætte tal på og gør lysets hastighed til en sneglefart .


11. sep 2008 kl 01:22

Jens Madsen

Re: Universets dipoler er alle i forbindelse med hinanden gennem deres energi-aura

I vores verden, vil vacuum altid være tom. Men, vi kan forestille os, en underliggende verden, hvor vaccum har struktur.

Imidlertid, er dette altid en model. Vi kan vælge den "frit" blandt mulige. For at en model er mulig, må den ikke stride mod de allerede kendte resultater. Hvis den skal accepteres, må den kunne forudsige resultater, der endnu ikke kendes. For at opnå det sidste, er bedst at kende sådanne resultater, og tilpasse modellen til, at kunne forudsige disse. Derved sikres modellen "kan bruges til noget".

At modellen senere viser sig, at være forkert, betyder intet. Den vil altid kunne lappes, rettes, tilpasses, justeres osv. Det væsentlige er, at den har forklaret en masse.

Det er derfor om, at gerne have kendskab til så meget ukendt forskning som muligt, når en model udvikles.

Derfor skal forskning ikke bare offentliggøres. Det bedste er, at bruge det, til at udvikle en god model, der herefter kan bevise det som forskningen ved.

Samtidigt kan modellen justeres, således den ikke giver større viden, end det ønskes opnået.


12. feb 2009 kl 13:11

avatar

Lars Kristensen

Kvantefysik på et lavt plan.

Sammenfiltrede fotoner kan tilfældigvis kommunikere med hinanden eller kan de?

Prøv og tænk på en forsøgsopstilling, hvor vi har en kløvemaskine i en lukket beholder. Kløvemaskinen har den evne, at den kan kløve en mønt midt over på langs af møntens flade, således at vi får en halv mønt med plat og en halv mønt med krone.

Nu sendes de to halvdele i en lukket kasse til hver sin by, eksempelvis Neksø og Skagen.

Nu skal de to mønthavldele kunne kommunikere med hinanden, således at når jeg åbner kassen i Skagen, så kommunikerer mønhalvdelen til mønthalvdelen i Neksø, at den skal være modsat mønthavldelen i Skagen.

Sker det?

Ja, for vi kan konstatere, at mønthalvdelen i Skagen, som i dette tilfælde er plat, at mønthalvdelen i Neksø er krone.

Vi skal passe enormt meget på, hvad vi gør og hvad vi ser og så hvad vi tror, at der sker.

For det er ikke alt vi gør og alt hvad vi ser, der er som vi tror det er.

Det går også under betegnelsen "fatamorgana".

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.