/byggeri

Mine damer og herrer: Aftalen om Femern er skrevet under

Stolte ministre fra Tyskland og Danmark var samlet i København for at underskrive aftalen om Danmarks største anlægsprojekt. I 2018 står broen over Femern Bælt klar, der årligt vil sænke CO2-udledningen med 200.000 tons. Det kan stigende oliepriser ikke ændre på.

Af Thomas Djursing, onsdag 03. sep 2008 kl. 14:47

Med to sortklædte, ranke tyske politikere ved sin side sad transportminister Carina Christensen (K) klædt i hvidt som salens snedronning og smilede over, hvad hun betegnede som startskuddet til »Danmarks hidtil største anlægsprojekt«.

Anledningen var intet mindre end en historisk underskrivelse af en aftale mellem Danmark og Tyskland hos By og Havn på Nordre Toldbod ved Amaliekajen i København.

»Mine damer og herrer. Dette er en historisk dag for Danmark, Tyskland og for hele Europa. Danmark og Tyskland er enige om at bygge en forbindelse over Femern Bælt,« lød det fra Carina Christensen, mens den tyske transportminister Wolfgang Tiefensee (SPD) sad med hovedet på skrå og smilede.

Ifølge Wolfgang Tiefensee er der ikke blot tale om en bro i praksis, men også i ånden. En bro, der knytter det europæiske folks tættere sammen, lød budskabet, og om ti år vil den trone over havoverfladen, 44 år efter de første planer gik i gang.

Historiens vingesus ramte tidligere transportminister

Midt i salen lyste en tydelig berørt Flemming Hansen (K) op, der som tidligere transportminister har lavet en stor del af benarbejdet for at gøre drømmen til virkelighed. Gentagne gange blev hans navn nævnt under takketalerne fra både Wolfgang Tiefensee og delstaten Slesvig-Holstens ministerpræsident, Peter Harry Carstensen (CDU).

Flemming Hansen kvitterede med tommelfingeren og store smil, og måtte kæmpe med journalisterne om udsynet til det store bord, da seancen med selve underskrivelsen gik i gang.

Minister: Broer og miljø går hånd i hånd
Som situationen ser ud nu, kan Europa se frem til en skråstagsbro med kombineret jernbanebro og fire-sporet motorvej, som skal anlægges i 2012 og stå færdig i 2018.

I løbet af efteråret vil ministeren fremlægge et projekteringsforslag, der skal løfte mere af sløret for broens udformning. Forslaget skal munde ud i en projekteringslov, der fungerer som en ratificering af aftalen mellem Tyskland og Danmark. Om halvandet år ventes Bundestag, det tyske parlament, at ratificere traktaten.

Projekteringsforslaget skal især tage stilling til miljøspørgsmål vedrørende broen, og Carina Christensen ville meget gerne »understrege«, at broer og miljø ikke er hinandens modsætning, lød det med henvisning til erfaringerne fra byggeriet af Øresundsbroen og Storebæltsbroen.

»Foreløbige miljøundersøgelser viser, at Femern vil give markante miljøforbedringer. Der vil blive udledt 200.000 tons mindre CO2 om året i forhold til, hvis færgefarten fortsatte,« sagde ministeren.

30 tyske bromodstandere fik ikke politikerne til at ryste

Trods stor glæde lagde Peter Harry Carstensen ikke skjul på, at vejen mod underskrifterne ikke altid havde været som at skære i mørt kød.

Selv huskede han en episode, hvor Wolfgang Tiefensee ringede til ham, mens han endnu lå i sin seng, fordi der var opstået nye problemer med broforhandlingerne.

Protesterne over broen fra grønne organisationer havde heller ikke været mulige at ignorere, ligesom han forventede flere demonstrationer i stil med de cirka 30 tyske bromodstandere, der stod på kajkanten med bannere.

Hverken demonstranter eller en høj oliepris får dog politikerne til at ryste i bukserne. Når politikerne forventer, at forbindelsen betaler sig tilbage i løbet af 30 år, bygger beregningerne på en oliepris der ligger milevidt, fra de over 120 dollars, som den har ligget på længe.

Men på spørgsmålet om broen bliver bygget, lige meget hvor høj olieprisen bliver, så lyder det korte svar fra begge ministre - »ja«.



03. sep 2008 kl 15:20

Nicholas Colding

Ikke meget

Hmm...
200.000 tons CO2 delt med 6 mio. danskere - det er ikke en særlig stor besparelse. Vi må håbe der er andre gode grunde til at banke den bro op.

VH
Nicholas


03. sep 2008 kl 15:25

avatar

Jakob Køster

Så mangler vi aftalen om....

Nødspor på motorvejen fra Sakskøbing til Rødby.
Udvidelse af Amagermotorvejen fra 2 til 3 spor.
Udvidelse af Køge Bugt motorvej fra Greve til Køge
Udvidelse af syd motorvejen fra Køge til Rønnede
Jernbane fra Kbh. til Ringsted til Rødby
Ny Storstrømsbro.
(Det tager ca 5minutter at køre over broen, dvs. max 10tog i timen..)

Det er faktisk temmeligt mange investeringer der skal foretages ud over selve Fehmarn-broen.

Så kom bare igang :-)


03. sep 2008 kl 15:30

Benny Amorsen

Re: Så mangler vi aftalen om....

Ny Storstrømsbro.
(Det tager ca 5minutter at køre over broen, dvs. max 10tog i timen..)

Hvorfor må der kun køre 1 tog ad gangen på broen?


03. sep 2008 kl 15:35

Jakob Christensen

Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

Storstrømsbroen er enkeltsporet. Det er derfor hensigtsmæssigt at nøjes med et tog af gangen (-:


03. sep 2008 kl 15:40

Ebbe Kristensen

Re: Så mangler vi aftalen om....

Ny Storstrømsbro.

Samt Masnedsundbroen, ikke at forglemme :-)


03. sep 2008 kl 15:43

Benny Amorsen

Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

Storstrømsbroen er enkeltsporet. Det er derfor hensigtsmæssigt at nøjes med et tog af gangen (-:

Det er altså ikke et argument. Der kan sagtens være to tog på en enkeltsporet bro, hvis broen er lang nok (og den kan holde til det, naturligvis.) Det kræver naturligvis, at togene kører i samme retning.

Anyway, jeg har nu læst ing.dk's artikel om Storstrømsbroen, og den forklarer sagens sammenhæng.


03. sep 2008 kl 15:47

Mikael Hansen

Dyr CO2

200.000 tons CO2 per år, pris; næsten 50 milliarder for bro og landanlæg, der skal tilbagbetales i løbet af 30 år.... det koster ca. 8.000 kroner per ton CO2 de første 30 år, før det bliver "gratis".

Hvor meget koster en CO2-kvote? Måske miljøundersøgelsen skulle suppleres med en økonomisk undersøgelse, før de taler om "besparelser" :-)


03. sep 2008 kl 15:59

Jens Pedersen

Re: Dyr CO2

Hvor meget koster en CO2-kvote? Måske miljøundersøgelsen skulle suppleres med en økonomisk undersøgelse, før de taler om "besparelser" :-)

Hvis Broen er lavet uden CO2-besparelsen som vægtigt argument, så skader det jo ikke at konstantere at besparelsen ER der...

Spørgsmålet er hvor meget CO2 der så bliver fyret af for at -bygge- broen... Jeg har intet forhold til de tal...

Det med CO2-kvoterne er noget varm luft. Jeg har aldrig forstået princippet i at man skal kunne købe sig ret til at forurene mere via kvoter...


03. sep 2008 kl 16:20

Mikael Hansen

Re: Re: Dyr CO2


Hvis Broen er lavet uden CO2-besparelsen som vægtigt argument, så skader det jo ikke at konstantere at besparelsen ER der...

Tja, nu skriver de "Projekteringsforslaget skal især tage stilling til miljøspørgsmål vedrørende broen.." og CO2 og oliepriser fremhæves. Det lyder da vægtigt?
Derfor bliver det også et spørgsmål om økonomi/alternativer, før de kan prale om miljøgevinster.


03. sep 2008 kl 16:32

Christian Steinlein

Re: Re: Dyr CO2

Spørgsmålet er hvor meget CO2 der så bliver fyret af for at -bygge- broen... Jeg har intet forhold til de tal...

Lige præcis - beton er jo ikke ligefremst det mest miljøvenlige at udvikle, så det med der spares CO2 er nok den største gang politiske bavl længe hørt.

Tydeligvis endnu en trafikminister der ikke forstår en meter. Hele projektet virker som en gang politisk snæversynethed, hvor det bare gælder om at få sit navn over i historien.

Trafikordføreren fra SF udtalte, at passagererne på lolland og falster langt om længe fik den tiltrængte opdatering på jernbanenettet - hele 180km/t opgraderes det til...... Så er vi kun 20 år bagud med high-speed trains til den tid... suk...


03. sep 2008 kl 16:33

Peter Hammer

CO2 Reduktion

Det lyder kønt med en stor CO2 reduktion i forhold til færgefart, men alle tidligere erfaringer viser at når man bygger en bro, øges trafikken kraftigt på de tilstødende vejnet, så det bliver nok så som så med CO2 besparelse.


03. sep 2008 kl 16:40

Jens Christian Smidemann

Re: Re: Re: Dyr CO2


Trafikordføreren fra SF udtalte, at passagererne på lolland og falster langt om længe fik den tiltrængte opdatering på jernbanenettet - hele 180km/t opgraderes det til...... Så er vi kun 20 år bagud med high-speed trains til den tid... suk...

Med andre ord stemmer SF kun for bro aftalen for at kunne opgradere jernbanenettet. Jeg ville da foreslå at man så kun opgraderede jernbanenettet i stedet for også at bygge en bro. Det kommer da alle pendlerne til gav. Og samtidig er det nok væsentlig billigere.


03. sep 2008 kl 16:44

per jensen

FEHMARN BROEN

Debatten er blevet mere levende her i Hamborg i det sidste. Argumenterne mod broen, er de samm som mod Storebälts- og Öresundsbroen.
At den er nödvendig med indfrastruktur paa BEGGE sider af bältet kan man overbevise sig om ved at tage en tur over i ferietiden.
Paa tysk side maa jernbanen fra Lübeck til Puttgarden udbygges med dobbletspor, og vekl ogsaa elektrificeres. Fehmernsundbroen har to vejbaner og et spor, og er allerede nu overbelastet.
Motorvejen er kun fört frem til Oldenburg osv.
Erhvervslivet i Hamborg og Slesvig-Holsten ser frem til at faa broen.
Og hvorfor skulle det ikke bliev en succes?
Mvh
Per


03. sep 2008 kl 17:03

Uffe Merrild

Re: Dyr CO2

Hvor meget koster en CO2-kvote? Måske miljøundersøgelsen skulle suppleres med en økonomisk undersøgelse, før de taler om "besparelser" :-)

Åh nej, ikke mere snak om CO2 idioter, jeg mener kvoter, igen...


03. sep 2008 kl 17:07

René Bøgelund Pedersen

CO2-forbrug til byggeprocessen

Til Storebælt blev der brugt ca. 1 million kubikmeter beton. I runde tal er 10 % af dette cement. Til cementfremstilling bruges der ret meget energi (opvarmning til 1500 grader C) og der udskiltes ret voldsomme mængder CO2, så minimum 1 kg CO2 udledes for hver 3 kg fremstillet cement...!

Skal der laves CO2-regnskab over bruges, skal selve broens materialer bestemt også regnes med. Og her er materialerne ikke engang transporteret eller forarbejdet. (CO2'en kommer tilbage i betonen, men først om 10.000 år når hele broen er brudt i stykker og ligger på losseren...)

Jeg syntes broen er en god løsning, det vil give vækst, dynamik og styrke båndene til fastlandet "Europa". Men samlet set skal forbindelsen nok kunne betale sig økonomisk og miljømæssigt. Der skal bare gå nogle år... :)


03. sep 2008 kl 19:58

Knud Schwartz

Re: Ikke meget

Ja -suk- der er ingen grænser for tyndskid, idioti og - politisk makværk.
Først Flemming Hansen !#¤%§*, så gud-døde-mig transportminister Carina Christensen (sne-dronning, næ du det hedder noget meget mindre flatterende)
Denne ubændige trang til i et forsøg på at gøre sig positivt egnet til en plads i historiebogen på alle nuværende og kommende skatteborgeres bekostning er helt ufattelig ja nærmest sygelig
og som tidligere nævnt: hvad med alle de tiltag der skal til for at forhindre den bestående infrastruktur ikke skal bryde sammen i overload og trafik kaos - det er der øjensynligt ingen præstige i for enhver inde på Borgen aka vores folkevalgte - endsige incitament til at fifle ligeledes med for at undgå at økonomi diskussionen kommer på finansloven


03. sep 2008 kl 20:07

arne lund

Fortielser og manipulationer

Citat: "I 2018 står broen over Femern Bælt klar, der årligt vil sænke CO2-udledningen med 200.000 tons".

Er det virkelig Ingeniørens skribent, der helt ukritisk hopper på den gang ministeriel misinformation? Tallet stammer fra undersøgelser af færgernes emissioner midt i 90'erne. Siden er alle færger blevet udskiftet, og erstattet af færger der har et betydeligt lavere udslip af klimaskadelige stoffer.
Og inden vi når 2018, hvor broen angiveligt skal stå færdig, er de nuværende færger blevet sendt til ophug på en indisk strand, og så sejler der færger mellem Rødby og Puttgarden med miljø- præstationer, der er lavere end i dag. Færger med renere og mere effektiv teknologi, andet design (fx. fregatfærger) samt brug af mere miljøvenlige brændstoffer og skrappere EURO-normer.

Så når transportminsiteriet anfører de 200.000 tons CO2, som begrundelse for at bygge en bro, så er det ren og skær manipulation og fortielse af hvad fremtiden vi bringe.

Og det er ikke den eneste fortielse. Eksempelvis er
der slet ikke taget højde for de drastiske demo-
grafiske ændringer, der finder sted i Tyskland i disse år, og som vil føre til en markant tilbagegang i befolkningstallet. Heller ikke det ønskes inddraget i undersøgelserne, thi den slags kan jo ødelægge euforien om endnu en bro til drømmeland.


03. sep 2008 kl 20:09

Alexander Christensen

Alle de penge...

Jeg ved ikke om jeg er den eneste der har denne holdning, men jeg synes det er lidt - for ikke at sige meget - latterligt at bruge så mange penge på en bro, når vi har brug for pengene i landets kommuner. Mange af disse har fyrerunder konstant, da de skal spare overalt. Jeg er helt sikker på, at man kan komme rigtig langt for de mia. kroner, som bliver brugt på den bro...
Jeg synes man skulle se at få styr på kommunerne inden man begynder at lægge så mange penge til side til en bro..


03. sep 2008 kl 20:15

avatar

Christian Christiansen

Re: Så mangler vi aftalen om....

Nødspor på motorvejen fra Sakskøbing til Rødby.
Udvidelse af Amagermotorvejen fra 2 til 3 spor.
Udvidelse af Køge Bugt motorvej fra Greve til Køge
Udvidelse af syd motorvejen fra Køge til Rønnede
Jernbane fra Kbh. til Ringsted til Rødby
Ny Storstrømsbro.
(Det tager ca 5minutter at køre over broen, dvs. max 10tog i timen..)

Det er faktisk temmeligt mange investeringer der skal foretages ud over selve Fehmarn-broen.

Så kom bare igang :-)

Nu er det jo ikke kun Sjælland der mangler forbedringer på infrastrukturen - Det samme gør sig gældende for fyn og jylland... :D


03. sep 2008 kl 20:38

K B Hansen

Bilisterne skal betale

De "Kloge" politikere på Christiansborg siger at bilisterne skal betale broen og en opgradering af jernbanen fra Ringsted til Rødby. Når broen først skal stå færdig i 2018, så kan vi vel ikke forvente et overskud på denne før efter åbningen og skal jernbanen så ikke opgraderes før efter den dag eller er der noget jeg har misforstået?
Hvad hvis broen giver underskud, de første mange år, hvornår skal jernbanen så opgraderes?


03. sep 2008 kl 20:46

Jesper Persson

Infrastruktur 0 /exostruktur 1

Det var dog rart at vi sjæll-ænder nu bliver forbundet til Tyskland så kan vi måske få udviddet køen over Kronprins Frederiks bro i Frederikssund så den om morgenen rækker helt til Holbæk og ikke kun sjuskede halvvejs.
for kort tid siden besluttede disse kære politikere jo at udsætte beslutningen om at tage en beslutning vedrørende Frederikssundmotorvejen i 10 år.


03. sep 2008 kl 20:57

Bjarke Mønnike

så mangler vi også...

....folk der har sat sig ind forskellen på hvordan man finacierer en bro og en vej i Jylland.

En Fehmarnbro financieres ved at et brokonsortium omtager intenationale lån, med den Danske stat som kautionist. Den Danske stat tar sig betalt derfor, ved at overtage broen ,når den er betalt og de intægter der derefte kommer, tilfalder statkassen. Med andre ord: " En stensikker indtægt langt ud i fremtiden, fordi DET ER BRUGERNE DER BETALER FOR DEN.

Omvendt er en vej i Jylland en direkte udgift for den region hvori den opføres.

Der er ingen betalende kunder på disse veje.

Derfor er veje rene udgifter og specielt i Jylland, er der en vis præcedens for at bygge veje hvor der er mindst brug for dem.


Hvis man ikke kan fatte forskellen er det bare ærgerligt......men at være jyde og modstander af en bro som ikke koster det danske samfund noget er, er ret pinligt hvis modstanden skylden en tro på at broen er en udgift for den Danske stat.







03. sep 2008 kl 22:56

avatar

Jakob Køster

Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

En smule OT - undskyld, men jeg var nød til at besvare den jydske trafikmafia.


Nu er det jo ikke kun Sjælland der mangler forbedringer på infrastrukturen - Det samme gør sig gældende for fyn og jylland... :D

Nu må i sgu holde derover i Jylland og på Fyn...

Der er lige blevet lavet MV til Svendborg,
og følgende er igang.

3. Limfjordsforbindelse.
VVM redegørelse er på igangn

Motorvejen ved Silkeborg (Funder - Låsby)
Projektet er igang.

Motortrafikvejen Bredsten - Vandel
Ligger i planerne som de nye kommuner arbejder på.

Udbygning af MV Skærup - Vejle Nord (E45)
VVM undersøgelse er igang.

Udbygning af MV Odense Vest-Middelfart (E20)
VVM-redegørelsen er i offentlig høring.

Sunds Omfartsvej
Er på projektplan, men ikke skrinlagt.

Brande Omfartsvej (rute 18)
VVM undersøgelse er igang

Thisted-Hanstholm (rute 26)
Projektet er igang og dele er allerede udført.

Skive - Thisted (rute 26)
Projektet er igang og dele er allerede udført.

Viborg - Skive (rute 26)
Projektet er igang og dele er allerede udført.

Århus - Viborg (rute 26)
Projektet er igang og dele er allerede udført.

Holstebro - Herning N (rute 18)
En VVM rapport er på vej.

Når disse projekter er udført, så bliver det eddermame langt mellem bilerne på de veje i Jylland.
Ja - der kan være kø i Jylland, men det minder om Kbh. kl 22 om aftenen.
Der er altså bare flere biler på vejene herover.

Tag fx. den to-sporede landevej mellem Tuse og Vig (i gns. snit) 10.000-15.000 biler om dagen.. Det er 3 gange FLERE end der kører på den vejstrækning som man påtænker at udvide til Hanstholm.

Og tak til Bjarne Mønnike som fint forklarer finansieringsmulighederne.


03. sep 2008 kl 23:41

Lars Nielsen

typisk DK

Staten Ville nok have fået mere ud af købe en solcelle park end denne bro. Når det går godt i Danmark, vil folk altid skrue den tand over hvor vandet koger. Jeg mener i stedet for sørge for en stabil økonomi. Staten den ide de skal ud bruge en masse penge igen, så vi igen kan komme i gæld. Det var noget andet hvis Danmark havde gemt lidt til skolerne med mere. Jeg tror jeg skal ned i banken i morgen høre ad om det er mulligt sælge mine danske kroner til guld eller noget andet mere til tro til


03. sep 2008 kl 23:56

Peter R. Thomsen

Re: typisk DK

Så længe jeg IKKE skal betale en 25-øre til denne bro, så kan de da bare fortsætte med at spitte miljøet, men jeg tror nok alle i DK kommer til at betale noget af regningen over skatten.

Byggeriet af broen skaber arbejdspladser og det er jo en god ting, nu hvor alt andet byggeri er ved at gå helt i stå, eller gør det meget snart.

Godt jeg aldrig for brug for at køre over Femern broen - jeg ville blive meget højde/sø/køre-syg af sådan en oplevelse - jeg bor heldigvis i Jylland :-)


04. sep 2008 kl 00:21

John Johansen

Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

Jakob Køster:

Ja - der kan være kø i Jylland, men det minder om Kbh. kl 22 om aftenen.
Der er altså bare flere biler på vejene herover.
Så er det jo heldigt I har den gode og fintmaskede offentlige transport! ;-)


04. sep 2008 kl 08:30

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....



Nu må i sgu holde derover i Jylland og på Fyn...

Motorvejen ved Silkeborg (Funder - Låsby)
Projektet er igang.

Og hvilket projekt! Tænk, det har kun taget 20 år at vælge den dårligste løsning af dem alle! Det er genialt siger jeg dig!

En by med ca. 30.000 indbyggere bliver dagligt fuldstændigt proppet med trafik på bestemte tidspunkter fordi jernbanen går hen over den nord-syd gående vej i byen (ja der er kun een!) og laver køer på flere kilometers længde inde i byen.

Nu hvor motorvejen går hen igennem den nordlige del af byen, så bliver den vej endnu mere belastet end den er i dag - og det er sørme ikke nødvendigt! Tænk at sådan en lille by kan skabe sådan et trafikkaos. Der skal en specielt medfødt inkompetence til at kreere sådan et makværk. Selv ringvejene omkring byen er forsynet med lyskryds så det hele kan komme til at stå i stampe.

Uha, det er godt jeg flytter derfra indenfor en måned.


04. sep 2008 kl 09:08

avatar

Thomas Brodersen

Re: Så mangler vi aftalen om....

Udvidelse af Amagermotorvejen fra 2 til 3 spor.

Amagermotorvejen er faktisk 3-sporet, det er Øresundsmotorvejen der kun har to spor (hvis man fraregner de lange sidespor mellem København og Fields).


04. sep 2008 kl 09:24

avatar

Jakob Køster

Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

Amagermotorvejen er faktisk 3-sporet, det er Øresundsmotorvejen der kun har to spor (hvis man fraregner de lange sidespor mellem København og Fields).

Godt så..

Udvidelse af Øresundsmotorvejen over Amager skulle der have stået.


04. sep 2008 kl 10:18

Benny Amorsen

Re: Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

En by med ca. 30.000 indbyggere bliver dagligt fuldstændigt proppet med trafik på bestemte tidspunkter fordi jernbanen går hen over den nord-syd gående vej i byen

Kan det ikke løses med en bro/tunnel?


04. sep 2008 kl 11:25

Michael Jensen

Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....

Ja - der kan være kø i Jylland, men det minder om Kbh. kl 22 om aftenen.
Der er altså bare flere biler på vejene herover.

Tag fx. den to-sporede landevej mellem Tuse og Vig (i gns. snit) 10.000-15.000 biler om dagen.. Det er 3 gange FLERE end der kører på den vejstrækning som man påtænker at udvide til Hanstholm.

Det er da sjovt så, at når jeg kører til Kbh en sjælden gang, er der aldrig kø på motorvejen. Jeg har de gange jeg har været derovre, endnu ikke siddet i kø - når jeg kører over vestfyn eller nordpå fra Fredericia, er det ofte sket, at jeg har holdt stille.

Jeg kan godt bildes ind, at vejene omkring Kbh er meget belastede morgen og aften - dette kan dog dårligt løses med flere motorveje, og langt bedre med offentlig transport. Trafikproblemerne i Jylland og på Fyn løses dog dårligt med offentlig trafik, idet områderne er noget tyndere befolkede.


04. sep 2008 kl 12:03

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Re: Så mangler vi aftalen om....


Kan det ikke løses med en bro/tunnel?

Jo da.

Ligesom dansk CO2 udledning kunne gøres 30% mindre ved at vi indfører Akraft overalt :)

Det er for tæt bebygget omkring jernbanen til at bygge bro eller tunnel (efter mine el-ingeniøriske vurderingsevner). Den bedste løsning ville være at gøre ringvejene fri for lyskryds så folk der skulle syd-nord vejen gennem byen tog ringvejen rundt i stedet for at køre direkte ind gennem byen, lige ind i trafikhelvedet.

Problemet er p.t. at det ikke er hurtigere at tage ringvejen omkring byen, der er trafikken mindst lige så slem. Det tager naturligvis en stor mængde trafik at have en ringvej, men den er dårligt udnyttet fordi der er så mange lyskryds hele vejen rundt.


04. sep 2008 kl 15:55

Anders Reinhardt Hansen

Motorvej vs. Jernbane

Alle disse motorvejsprojekter på sjælland og i jylland medfører for mig tanken om hvornår der sidst blev bygget togbaner i dk. Hvis man ser bort fra Øresund og Storebælt, så er der faktisk ikke lavet nogle nye togbaner og ej heller reele forbedringer af den danske toginfrastruktur siden man i 80'erne begyndte at elektrificere. På motorvejs siden derimod er der blevet udbygget i en grad som ikke ses en lige i resten af europa. Specielt i jylland. Måske det er på tide at overveje hvilke trafikprioriteringer der giver mening i et samfund med oliepriser på +200 $ pr. tønde og en drivhuseffekt der accellererer. Det kan godt være der er olie nok men hvad er konsekvensen af at vi brænder den af?

/Anders


04. sep 2008 kl 17:29

Bjarke Mønnike

Re: Motorvej vs. Jernbane

Kære Anders Reinhardt de er synd for dig at du aldrig har været udenlands.

I Tyskland har der været et konstant motorvejbyggeri de sidste 25 år som tog rigtigt fart efter den tyske genforening. Tyskland har over 11000km motorvej og 700km motortrafikveje.

Ligeledes har der været en enorm udbygning af de franske motorveje i den samme periode, hvoraf den sidste og flotteste , Clermont Ferrand-Montpellier lige er blevet færdig, med verdens højeste bro Viaduc Millau over Tarn floden. En meget kostbar vej gennem Auvergnes højland.

Det franske motorvejsnet er af nogenlunde samme størrelse som det tyske, men størsteparten af det franske net er betalingsveje. Frankrig har tilmed et ret godt landevejsnet, Route National veje, hvoraf mange er 4 sporede og misundelsværdige gode sammenlignet med Hillerød motorvejen.

Men en kilometer motorvej i bjergområder, hvor de tyske og franske holder til, koster antageligt det samme som hundrede kilometer motorvej i Danmark.

Danmark har utroligt svært ved at bygge motorveje, på grund af politisk sabotage.



04. sep 2008 kl 17:50

avatar

Palle Jensen

Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

I Tyskland har der været et konstant motorvejbyggeri de sidste 25 år som tog rigtigt fart efter den tyske genforening. Tyskland har over 11000km motorvej og 700km motortrafikveje.

Stakkels tyskere når de bliver nødt til at køre langt mindre på grund af klima effekterne.
Lad os ikke falde i den faldgrube.


04. sep 2008 kl 18:09

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

Ja,,ja,,Du så dem hellere "Ruffe" sig. :-)


04. sep 2008 kl 21:28

avatar

Palle Jensen

Re: Re: Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

For en gangs skyld er vi enige :-)


05. sep 2008 kl 06:15

Jens Christian Smidemann

Bekræftelsen på at det er et koldkrigsprojekt

En bro, der knytter det europæiske folks tættere sammen, lød budskabet, og om ti år vil den trone over havoverfladen, 44 år efter de første planer gik i gang.

Sammenholdes det med følgende kronik i JP er det klart at det hele er et koldkrigsprojekt.
http://jp.dk/arkiv/?id=1427113...ve=o

Alle disse gamle mennesker er måske slet ikke klar oer at muren er faldet og at Berlin igen er hovedstaden samt genvejen til hele Central og Østeuropa. Og slet ikke inde på borgen. Eller måske var det derfor at Gedserbanen lige pludselig skulle sendes til tælling. Det skræmmende er at hvis man i folketingets arkiv læser om "beslutningsforslag nr. B 162:
Forslag til folketingsbeslutning om genoprettelse af togforbindelse til Berlin via Gedser."
er alle politikerne enige om at Berlin bliver det nye omdrejningscentrum i Europa. Så er der imellem tiden kommet en ny regering men mange af de navne der udtaler er stadig på Borgen.
Med klar undtagelse af Kaj Ikast der også taler om en Femernbro.
Da jeg ikke kan poste et link til den kommer her fremgangsmåden
1. http://www.ft.dk/
2. klik på "arkiv"
3. klik på "Folketingsåret 2000-01 "
4. klik på "Beslutningsforslag fordelt på ministerområde"
5. klik på "Trafikministeriet"
6. klik på "Af medlemmer. Ikke-vedtagne"
7. klik på "
B 162 Forslag til folketingsbeslutning om genoprettelse af togforbindelse til Berlin via Gedser.
Af Søren Kolstrup (EL) og Jette Gottlieb (EL).



Læs også:
http://jp.dk/meninger/leder/ar....ece

mvh.
jens


05. sep 2008 kl 10:12

Anders Reinhardt Hansen

Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

Kære Anders Reinhardt de er synd for dig at du aldrig har været udenlands.

Det er så den tone vi skal køre i debatten? Tal ned til folk og beskriv dem som personer der ingen relation til udlandet har. Dette baserer du så iøvrigt på hvilken viden du har om mig?


I Tyskland har der været et konstant motorvejbyggeri de sidste 25 år som tog rigtigt fart efter den tyske genforening. Tyskland har over 11000km motorvej og 700km motortrafikveje.

Fantastisk! Tak fordi du giver mig den lige på et fad;
ifølge wikipedia er der 5.475.791 danskere og 1070,51 km motorvej i danmark.
Tyskland: 82.438.000 tyskere og (ifølge idig) 11000 km motorvej.

Det giver henholdsvis ca 195 m motorvej pr. tusind indbyggere i danmark!! og 133 meter motorvej pr. tusind indbyggere i tyskland.
Så danmark er MEGET "foran" i motorvejsbyggeri. Hvis du laver den samme udregning pr. kvadratkilometer landareal istedet for personer tror jeg ikke det er bedre heller.



Ligeledes har der været en enorm udbygning af de franske motorveje i den samme periode, hvoraf den sidste og flotteste , Clermont Ferrand-Montpellier lige er blevet færdig, med verdens højeste bro Viaduc Millau over Tarn floden. En meget kostbar vej gennem Auvergnes højland.

Det franske motorvejsnet er af nogenlunde samme størrelse som det tyske, men størsteparten af det franske net er betalingsveje. Frankrig har tilmed et ret godt landevejsnet, Route National veje, hvoraf mange er 4 sporede og misundelsværdige gode sammenlignet med Hillerød motorvejen.

Men en kilometer motorvej i bjergområder, hvor de tyske og franske holder til, koster antageligt det samme som hundrede kilometer motorvej i Danmark.

Jo jeg har været i frankrig og tyskland og kørt på deres motorvejsnet. Men som du selv siger så betales motorvejsnettet jo af brugerne i frankrig og ikke kun borgerne direkte. Genial idé det skal vi helt sikkert indføre i danmark. I frankrig og tyskland har de rent faktisk udvidet deres tognet i de sidste 25 år og det har vi ikke i dk!. Hvilket var pointen med mit indlæg, har intet imod at man bygger motorveje så længe det kan gøres sideløbende med anden infrastruktur, men problemet er at den offentlige service er blevet forringet i dk både under den tidligere og denne regering!

Danmark har utroligt svært ved at bygge motorveje, på grund af politisk sabotage.

Og det baserer du på hvad?? De tal som jeg lige gav dig?? Det tror jeg vist ikke.

/Anders


05. sep 2008 kl 14:55

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

Hør Anders

Undskyld hvis jeg fornærmede dig, men du lagde selv bolden tilrette til højrebenet med det følgende citat:

"På motorvejs siden derimod er der blevet udbygget i en grad som ikke ses en lige i resten af europa. Specielt i jylland. Måske det er på tide at overveje hvilke trafikprioriteringer der giver mening i et samfund"

Cítat slut!

Da det normalt er "oplyste" personer der skriver her, så er et sådant udsagn i modstrid med fakta og kan medføre reaktioner som dem jeg skrev.

Du undlader dog at tage stilling til forskellen i pris per meter her og hinsides grænsen :-)


07. sep 2008 kl 16:05

Anders Reinhardt Hansen

Re: Re: Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

OK det er klart at det er dyrere at bygge i bjergene men det er stadig en absurd udtalelse at sige at vores motorvejsnet er bagud. Men det der var hele pointen med mit indlæg, og som du overhovedet ikke har taget stilling til er hvorfor at udbygning (og reparation) af tognettet i danmark har ligget dødt i 20-25 år?


04. dec 2008 kl 20:34

Anders Reinhardt Hansen

Re: Re: Re: Re: Motorvej vs. Jernbane

Til Bjarke Mønnike

Jeg vil så gerne have dig til at reflektere over grafen i artiklen http://ing.dk/artikel/93997-id...stog

Det var præcis sådan en statistik jeg godt kunne have brugt i den diskussion vi havde her i denne artikel for 3 mdr. siden. Jeg havde bare ikke tallene på pågældende tidspunkt. Håber du har abonneret på denne artikel. Gør det iøvrigt helst i den pågældende artikel...

MVH Anders


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.