Er øgede benzinafgifter vejen frem?

Af Otto Anker Nielsen,  onsdag 27. aug 2008 kl. 13:57

Øgede benzinafgifter er næppe den mest hensigtsmæssige måde at regulere transport adfærd på, selvom flere politikere har foreslået det på det seneste.

En øget benzinpris vil naturligvis reducere antal kørte kilometre til en vis grad, og også påvirke bilkøb mod mere benzinøkonomiske køretøjer. Utvivlsomt er det også mere hensigtsmæssigt at beskatte forbrug af importeret brændstof og indirekte CO2 udledning, end at have en høj beskatning af arbejde.

Men benzinafgifter har en række ulemper med hensyn til adfærdsregulering. Blandt andet kan nævnes;

1) Bliver kørsel dyrere per km. vil der være en tendens til at bilister vælger kortere direkte veje frem for hurtigere omveje. Det underminerer til en vis grad mange års vejtrafikplanlægning, hvor man har bygget omfartsveje rundt om byer og man forsøger at lede biltrafikken uden om tætte byområder og væk fra lokalveje med mange uheld.

2) Øges benzinprisen i vores nabolande ikke tilsvarende, vil det medføre øget indkøb af benzin i Tyskland, hvilket i Sønderjylland vil medføre mere bilkørsel og mistet skatteprovenue i Danmark. Derudover vil gennemkørende trafik typisk tanke helt op i Tyskland og Sverige (+Norge), hvorved Danmark slet ikke opnår indtægter af gennemkørende trafik. Et særligt grotesk eksempel er Luxembourg, der har en del lavere brændstofpriser end i Belgien. Det medfører at importeret benzin køres med lastbiler fra Antwerpen hele vejen gennem Belgien til de meget store grænsebenzinstationer i Luxembourg, mens bilister fra den tilgrænsende del af Belgien så kører omveje tilLuxembourg for at købe billig benzin.

3) En benzinafgift kan ikke skelne mellem turtidspunkt. Dette betyder at kørsel i myldretider, hvor der er stor trængsel på vejnettet, beskattes på samme vis som kørsel, når der er restkapacitet.

4) I de senere år har mange lav- og mellemindkomstgrupper i Hovedstadsområdet og Østjylland måttet bosætte sig langt væk fra arbejdspladsen på grund af stigende boligpriser. De rammes særligt hårdt. Det samme er tilfældet for befolkningen i landområder og yderområder, hvor den kollektive trafik er så utilstrækkeligt, at der ikke er et rimeligt alternativ til bilismen.

Såfremt man ønsker øget beskatning af bilisme for at kunne finansiere en skattelettelse på indkomst, så synes et GPS-baseret roadpricing system derfor som et mere effektivt skatteinstrument, end en øget benzinafgift. Alle ovennævnte problemer kan nemlig undgås med et sådant system;

1) GPS-systemet kan designes, så det er dyrere per km. i byområder end uden for byområder. Det kan også designes, så det er billigere på motorveje hvor kørsel, uheld og miljøbelastning er lavere end på andre veje.

2) GPS-systemet vil også omfatte udenlandske biler (enten som låne-GPS eller en høj fast pris for kørsel per dag i Danmark). Derved undgås problemer med grænsehandel og man har ikke den skævhed at udenlandske biler kan køre gratis gennem Danmark på fuld tank.

3) Et GPS-system kan designes, så kørsel i myldretider beskattes højere end kørsel uden for myldretider. Derved kan det motivere personer, der kan køre på andre tidspunkter til at skifte adfærd. Derved opnås tidsgevinster for de bilister, der er tvunget til at køre i myldretiderne, mens de andre bilister også opnår en tidsgevinst samt besparet betaling. Stop-go kørsel i myldretider giver mere CO2 udledning end jævn kørsel, og derved vil der ud over den bedre fremkommelighed også opnås en vis CO2 forbedring.

4) Betalingsniveauet kan gradueres efter lokalitet. Derved kan man lægge lavere afgifter i land- og yderområder, hvor der er få alternativer til bilisme, end i byområder, hvor der er mere effektive kollektive transportsystemer. For at motivere til indkøb tættere på bopæl, delekørsel, mv. vil det dog også være fornuftigt med en vis afgift i landområder.

Helt generelt vil et GPS-baseret afgiftssystem kunne designes på en måde, så den enkelte bilist tilnærmelsesvist betaler for den belastning kørslen påfører andre bilister og samfund i form af trængsel, lokal miljøbelastning, uheldsrisiko og CO2 udledning. Det vil formentligt være et system, hvor afgiften er højere jo tættere byområder, og hvor der gives en ”motorvejsrabat”, idet motorveje er mere sikre og belaster lokalmiljøet mindre end biltrafik på f.eks. landeveje gennem mindre byer.

Af hensyn til grænsehandel, er det næppe hensigtsmæssigt at benzinafgifterne er højere end i vores nabolande. Men næppe heller lavere.

Den samlede danske bilbeskatning er ganske høj. Men en meget stor del af denne ligger på køb og ejerskab af bil, snarere end brugen af bilen. Det betyder, at danskere betaler forholdsvist meget for at eje bil i forhold til i vores nabolande, mens udlændinge meget billigt (faktisk gratis) kan benytte det danske vejnet. Det er væsentligt forskelligt for andre lande i Europa, hvor der er motorvejsafgifter, bompenge, lastbilafgifter, m.v., der også rammer udlændinge.

Bilejere betaler formentligt (afhængigt af regnestykket) mere i skatter end den belastning som bilismen påfører samfundet. Dette kan man af skattepolitiske grunde argumentere for (i særlig grad for at reducere skat på arbejde). Der er også en række sundhedseffekter (lokal luftforurening af emissioner), der er vanskelige at værdisætte.

Men uanset hvor man ligger det samlede niveau af bilbeskatningen, så vil man utvivlsomt kunne regulere bilbrug væsentligt mere hensigtsmæssigt end i dag ved en samlet omlægning af afgiftssystemet på bilisme. I den forbindelse er en øget benzinafgift næppe den mest effektive måde at ændre systemet på.



27. aug 2008 kl 14:45

Tommy Schouw Rasmussen

Usynlig mekanisme = usynlig effekt.

Jeg ser adskellige problematikker ved den løsning.

1. Der er en sammenhæng mellem kørte kilometer og pris, men ikke imellem hvor meget brændstof der er brugt. Det vil medføre at mere benzinøkonomiske biler vil blive mindre værd (den relative besparelse bliver mindre).

2. Effekten vil ikke være synlig. Selvom du får en opgørelse hver eneste måned over hvor meget du har "kørt for", så vil det stadig ikke være særligt synligt for folk, og derfor have en ringe effekt på deres kørselsmønster.

3. Det er for kompleks, særligt de forskellige variable omkring tidspunkter på døgnet, hoved og bi veje og lignende vil gøre det totalt umuligt at gennemskue for menigmand om der er noget om snakken.

4. Den er centralt styret, hvilket gør at systemet er ekstremt sårbart overfor fejl ved implementeringen. Hvis en bil har en utæt benzintank, så finder ejeren ud af det i en fart. Hvis en tankstation tager 5 kr for meget for benzinen pr. liter, så sælger de ikke noget benzin. Men sker der mærkelige data-fejl i beregningerne, så ender hr. og fru. Hansen lige pludselig med en enorm regning, som de skal bevise er forkert (og det kan være sin sag).

5. Den er for dyr og gennemgribende at implementere. At skaffe 1 mio gps. sendere og få dem monteret på en "lovpligt" måde, samt kontrollere at folk ikke snyder og bare lader den ligge derhjemme, er nok dyrere end gevinsten.

6. Der er det samfunds-etiske i af implementere en løsning der tillader staten at overvåge alle køretøjer i real-tid. Mere overvågning tror jeg næppe er populært, særligt ikke når du bruger løftet om mere skat som grundlag.

Det var bare lige hvad der dukkede op som første modargumenter, efter at have læst dit forslag.

Hvis det er GPS eller benzinskat, så tror jeg benzinskatten vil være væsentligt simplere at lave, og have større gennemslagskraft. Hvis vi snakker om at differentiere vægtafgiften, baseret på folks egentlige "forbrug", så har den noget merit, selvom det stadig virker som en løsning for løsningens skyld. Så hellere smide nogen bom-penge op rundt omkring kbh. Simplere og lige til at forholde sig til, og ja, ville selv blive ramt af den afgift 2 gange dagligt.


27. aug 2008 kl 15:00

avatar

Poul-Henning Kamp

GPS = papirnusseri

Et GPS baseret system vil per definition blive et frygteligt papirnusseri, uanset hvordan de indrettes.

For det første skal der en gammeldags "pejlevogn" type kontrol til for at se at der er en virkende GPS road-price-dims i alle biler,.

Dernæst skal der udvikles metoder så der ikke snydes med den, tænk på hvad taxametre har været igennem i samme ærinde.

Dernæst skal oplysninger indsamles, faktureres, så skal vi håndtere alle klagerne over folk der ihvertfald ikke var i elskerindens gade osv. osv.

Desuden ender man stadig med et system hvor smerten kommer (lang tid) bagefter.

Og endeligt, slipper alle udlændinge gratis hvis vi ikke vil have et endnu større hyr med at forklare på 21 sprog hvorfor de skal have ridset lakken af en magnetisk fastholdt boks og hvorfor de skal betale en formue for at slippe af med den igen.

På grund af vores geografi er betalingsanlæg ikke pokkers praktiske, det lykkedes i London, men det var dyrt.

Det er dog langt at foretrække frem for GPS systemer, for smerten føles når Dankortet flashes på vej ind.

Men som vi har set det seneste år, så er der en utroligt adfærdsregulering i benzinprisen og det er pokkers nemt og billigt at implementere.

Poul-Henning


27. aug 2008 kl 15:24

Jørgen Hansen

Re: GPS = papirnusseri

Passer fint med regeringens politik, nye regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, reglregler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, regler, nye regler.....................


27. aug 2008 kl 15:26

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: GPS = papirnusseri

Ja og endnu engang glemmes problemet med, hvor der skal betales hvor meget ved road-pricing.

De fleste jyder mener det skal være gratis at køre i Jylland, selv om det burde være dyrere, fordi færre skal betale for vejene!

Desuden vil alle søge at få høje kørselsafgifter på veje tæt ved deres bolig, således at larm og støj bliver mindre. Det bliver med andre ord et svært politisk spil at sætte afgifter på de enkelte veje.

Desuden skal vi huske, at vore allesammens Anders Fogh går ind for højere benzinafgifter og er imod roadpricing


27. aug 2008 kl 17:27

Paul Christiansen

Re: Re: GPS = papirnusseri

Jeg må til fulde tilslutte mig argumenterne herover mod GPS roadpricing.

Hvorfor gøre det nemt, og retfærdigt hvis man kan gøre det kompliceret, bureaukratisk og milimeter uretfærdigt.

Med roadpricing vil de rige kunne betale sig fra at køre hvor og når det er dyrt, mens de fattige må lade bilen stå og istedet benytte sig af den haltende infrastruktur i byerne.

Skatten skal ikke ned mod højere benzin afgifter. Skatten skal ned under alle omstændigheder, og afgifterne på fossil brændsel skal op under alle omstændigheder.

Hvis problemet er for mange biler i byerne kan man f.eks. lave omfartsveje, Park and ride samt forbedre den videre offentlige befordring fra Park and ride, osv. inden man mere eller mindre af gammel dårlig vane indfører mere bureaukrati og mere overvågning.

Med elbiler vil merprisen for at tage omfartsvejen være beskeden.

http://www.trafikdage.dk/td/pa....pdf

Og Mht. luftforurening er de rene elbiler jo lige om hjørnet, ligesom disse ikke vil blive ramt af øgede afgifter på benzin og diesel, hvilket vil fremskynde en udskiftning af den fossile bilpark.

Hæves brændstof afgiften moderat vil grænsehandelen være tilsvarende moderat...endelig kan vi jo forsøge at koordinere øgede brændstof afgifter med Sverige og Tyskland.


27. aug 2008 kl 18:52

avatar

Rune Eilertsen

GPS...ehhh

Hvis man først skal begynde betale pr. GPS, så burde man vel få penge tilbage hver gang man står i kø, grundet produktet man betaler for (vejnettet) er for ringe udbygget og designet ? ;-)
For betaler man for hver kilometer vej, må man vel regne med det er garanti på produktet som ved almindelige anden vare man køber pr meter...:-)

I øvrige er det enkel løsning.. fjerne pendler rabatter.. så folk må flytte nermere der man bor, og så heller gøre noget så boligprisenre blir fair og mere lige over det hele. hvilket måske kan løses med at det er boliger nok....


27. aug 2008 kl 19:29

avatar

Troels Halken

Re: GPS...ehhh

hvilket måske kan løses med at det er boliger nok....

Øh, godtså. Og hvor skal de så bygges og hvem skal betale?

Vh Troels


27. aug 2008 kl 20:50

Stefan Banke

Afgifter på benzin - nemt at forstå

Der er to vigtige grunde til, at øgede afgifter på benzin/diesel er en fornuftig løsning. Det er først og fremmest nemt at forstå og dermed bliver det nemt at handle. For det andet rammer det lige der, hvor det er nødvendigt - forbruget af energi.


27. aug 2008 kl 21:26

Paul Christiansen

Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

forbruget af energi.

Helt enig, hvis vi kan blive enige om at det er forbruget af fossilt brændsel vi skal ramme, her benzin og diesel, og ikke energi over en kam.

Energi er jo ikke i sig selv et problem, problemet er forureningen fra det fossile brændsel når forbruget samtidig er så stort som det er.

Mange forbrugere x det forkerte brændsel = problemer.

Mange forbrugere x ren energi = ingen problemer.....alene set udfra en forurenings synsvinkel.


27. aug 2008 kl 23:31

Klaus Roed

Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

På en eller anden måde syntes jeg at bilejere bliver brandbeskattet nok i forvejen. Vi betaler 180% i afgift på vores biler, benzin som er produceret i Nordsøen (som er vor alles fælleseje) skal vi købe for 11 kr. pr. liter.

Jeg har 75 km på arbejde. Fra et udsted i jylland til et andet. Hvis jeg skulle brug offentlige transportmidler skal jeg hjemmefra lidt over 5 om morgenen for at nå at være på job til kl. 8, da der kun går bus og tog hver time og det ikke passer sammen. Med bilen kan jeg nøjes med at køre 7:15.

Hvis benzin skal koste 20 kr. pr. liter tror jeg at jeg har mere ud af at tage et ufaglært job i byen i stedet for at pendle.

Jeg ved ikke lige hvad det skal hjælpe at sætte priserne vildt op.

Hvis det er for at mindske importen, skal man huske på at danmark næsten er selvforsynende med brændstof.

Hvis det skal hjælpe på danmarks CO2 udledning, så tror jeg at man med meget mindre investering kan gøre mere nytte andre steder.

Måske var det langt bedre at sætte prisen markant ned på offentlig transport.

Hvad ville der ske hvis busser, tog, s-tog og metro blev gjort gratis.

Og hvad ville det egenlig koste.

Det vil kræve langt flere afgange, og dermed vil alle få en langt bedre service.

Og hvormange vil tage bilen, hvis det er gratis at tage toget og togene kører hvert 3 minut ?

Så er man også fri for at udvide broen over vejle fjord. Og fri for at udvide motorvejene omkring de store byer.

Dem der alligevel vil bruge bilen, vil være mindre udsat for ulykker, da der ikke er så mange biler...

Jeg kunne blive ved...

Men sætte prisen op på brændstof... Det er da den dårligste løsning overhovedet !


28. aug 2008 kl 06:46

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

På en eller anden måde syntes jeg at bilejere bliver brandbeskattet nok i forvejen. Vi betaler 180% i afgift på vores biler, benzin som er produceret i Nordsøen (som er vor alles fælleseje) skal vi købe for 11 kr. pr. liter.


Det har du ret i....de danske bilejere er mig bekendt de hårdest beskattede af slagsen i hele verden.

Øgede brændstof afgifter bør derfor ikke være en ekstra skat på bilister, men istedet en ekstra afgift på fossilt brændsel, hvor benzin / diesel på beskattes hårdere på lige fod med alt andet fossilt brændsel, blot for at gøde markedet for alternativerne, som i dette tilfælde er elbilerne.

Øgede brændstof afgifter bør derfor ikke øge den samlede beskatning af bilistern, men istedet være en hjælp til at vi alle hurtigere får bedre, renere og billigere elbiler.


28. aug 2008 kl 07:36

Uffe Merrild

Re: GPS...ehhh

Hvis man først skal begynde betale pr. GPS, så burde man vel få penge tilbage hver gang man står i kø, grundet produktet man betaler for (vejnettet) er for ringe udbygget og designet ? ;-)
For betaler man for hver kilometer vej, må man vel regne med det er garanti på produktet som ved almindelige anden vare man køber pr meter...:-)

En gylden tanke - men kom nu tilbage til virkeligheden, vi taler her om det danske offentlige system. Dybt suk!


I øvrige er det enkel løsning.. fjerne pendler rabatter.. så folk må flytte nermere der man bor, og så heller gøre noget så boligprisenre blir fair og mere lige over det hele. hvilket måske kan løses med at det er boliger nok....

I mit tilfælde har jeg bosat mig nær familien, men mit arbejde valgte at flytte til Århus i et nyt center. Så skal jeg jo bare flytte arbejde vil du nok sige, tak for det, så kan jeg zappe virksomheder indtil jeg finder den som er tættest på hvor jeg bor?

Du glemmer vist den prioritering som ligger til grund for valg af arbejde, og her kommer distance ikke ind på nogen høj plads. Arbejdsmiljø, udfordringer, interesse og kolleger er langt vigtigere end at man skal bruge 10 minutter mere om morgenen og eftermiddagen på at køre.

Desuden er problemet med boligerne så enormt, hvis hele Århus' opland skulle flytte tæt på deres arbejdsplads. Det kræver en enorm omlægning af ressurser, og en masse tomme boliger vil stå tilbage i de små byer hvor der ikke findes store arbejdspladser.


28. aug 2008 kl 09:42

Klaus Roed

Re: Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

Øgede brændstof afgifter bør derfor ikke være en ekstra skat på bilister, men istedet en ekstra afgift på fossilt brændsel, hvor benzin / diesel på beskattes hårdere på lige fod med alt andet fossilt brændsel, blot for at gøde markedet for alternativerne, som i dette tilfælde er elbilerne.

Du modsiger dig selv. Hvis brændstofprisen sættes op, ER det en ekstra skat.

Hvad skulle kompensere for den ekstra udgift. Nedsættelse af den grønne ejerafgift kan ikke dække den ekstra udgift.

Hvis man vil hjælpe de el drevne køretøjer frem på markedet, kunne dette gøres nemt ved at fjerne registreringsafgiften på disse biler. Dermed vil de blive langt billigere en benzindrevne køretøjer og dermed et attraktivt alternativ.

Hvorfor regeringen ikke bruge det middel er sandsynligvis fordi disse afgifter bliver brugt til at dække udgifter til vores sygehuse. - så de har ikke råd.

Derfor bruger man pisken i stedet for guleroden. Basal ledelses teori siger jo at gulerødder fungerer bedst. Men det kan jo være Fog ikke tog det kursus :-)


28. aug 2008 kl 10:28

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

Hej Klaus!

Nej, der er ikke nogen selvmodsigelser her....jeg skriver at øgede brændstof afgifter ikke bør være en ekstra skat, underforstået at andre skatter der idag er pålagt bilister skal sænkes tilsvarende, idet intelligente afgifter er bedre end misundelses afgifter, eller blot afgifter for afgiftens skyld.

"Hvad skulle kompensere for den ekstra udgift. Nedsættelse af den grønne ejerafgift kan ikke dække den ekstra udgift.
"
Intetsigende påstand når du ikke samtidig nævner hvor meget du regner med at "den ekstra udgift" vil beløbe sig til. Derudover vil "den ekstra udgift" være udeblivende for alle dem der vælger at skifte til en elbil....så "den ekstra udgift" kompenseres der bla. for ikraft af at vi har afgiftsfrie elbiler, hvor "den ekstra udgift" ikke er pålagt den møllestrøm elbilerne bla. kan køre på.

"Hvis man vil hjælpe de el drevne køretøjer frem på markedet, kunne dette gøres nemt ved at fjerne registreringsafgiften på disse biler. "

Batteribiler er skam allerede fritaget for afgifter. Og det er bla. denne afgift fritagelse vi skal holde fast i, så det på sigt bliver billigere at være el-bilist end det idag er at være fossil bilist.

Højere afgifter på benzin og diesel kan altså hjælpe med til at vi hurtigere får de el-biler der gør det billigere at være bilist......you got it ? ;-)


28. aug 2008 kl 11:41

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå


Højere afgifter på benzin og diesel kan altså hjælpe med til at vi hurtigere får de el-biler der gør det billigere at være bilist......you got it ? ;-)

Ih ja - hvis der var nogen elbiler at vælge mellem, så har du da ret. Men det har vi ikke, derfor er forøgede brændstofafgifter kun den forøgede højde man kan aflæse på pengetanken i statskassen værd.


28. aug 2008 kl 11:48

Klaus Roed

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

Hej Paul

Nej det gør jeg ikke.

Den ekstra udgift skal være væsentlig for at have en effekt. Dermed straffer du folk der har langt på job. Jeg kører omkring 150 km hver dag. Hvis det bliver dobbelt så dyrt at køre, kan det bedre betale sig for mig at tage et ufaglært job i lokalområdet, end at køre langt for at udføre ingeniør opgaver.

For el-bilerne kommer ikke lige med det samme.

Danmark er en så lille spiller på verdensmarkedet at vores benzin afgifter ikke spiller nogen rolle på de store giganters udvikling af el teknologien.

Jeg tror ikke på at det det skaber det store røre på GM eller Toyotas direktions gange at Danmark har puttet 5 kr. eller 10 kr. på i miljøafgift pr. liter brændstof.

Derfor er det eneste der sker, er at der kommer ekstra skat på brændstof. Kun til glæde for den slunkne statskasse.

Iøvrigt er kun en brøkdel af danmarks el produktion skabt af vindmøller. Resten kommer fra forsilt brændstof. Så end ikke CO2 udledningen bliver nævneværdigt mindsket. Den bliver bare flyttet fra benzin til kul.

Regeringen har nemlig effektivt fjernet enhver lyst til at opføre nye vindmøller. Den bliver næsten ikke opført nye vindmøller i danmark i dag.


28. aug 2008 kl 12:32

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Afgifter på benzin - nemt at forstå

Hej Uffe og Klaus!

"For el-bilerne kommer ikke lige med det samme."

Det er fuldstændig korrekt at der ikke er så mange elbiler at vælge imellem idag.....vi er nødt til at vente helt til 2009 før der for alvor begynder at ske noget....i 2012 vil vi højst sansynlig have en god håndfuld afgiftsfrie elbiler at vælge imellem.

Klaus, allerede fra næste år kan du købe en elbil der kan klare dit kørselsbehov, så en fordobling af benzin / diesel afgiften vil have den gavnlige effekt på din kørsels økonomi at der hurtigt bliver et stort marked for batteribiler herhjemme, hvorfor du hurtigt vil få flere, bedre og billigere elbiler at vælge imellem, ligesom at infrastrukturen må forventes at følge med, således at du kan få ladet din elbil.

Derfor vil en øget brændstof afgift have en positiv indflydelse på din økonomi.

Dem der kører langt bliver altså ikke straffet, men belønnet med øgede afgifter på benzin og diesel, efter princippet, "en kold tyrker er bedre end at forlænge den fossile tidsalder."

Derudover mener jeg ikke det er hensigtsmæssigt at fordoble afgifterne over kort sigt.

Et klart signal fra politikerne om at det vil ske gradvist over f.eks. 5-10 år, vil gøre at folk investerer i en elbil næste gang de køber ny bil, idet en ny fossil bil vil få et kæmpe værditab, og være nærmest usælgelig den dag afgifterne er fuldt ud implementeret, og elbilerne samtidig for alvor er kommet på markedet.

"Danmark er en så lille spiller på verdensmarkedet at vores benzin afgifter ikke spiller nogen rolle på de store giganters udvikling af el teknologien."

Heri er jeg enig...men formålet med benzin afgifter er jo ikke at drive verdens el-teknologi frem....el-teknologien kommer uanset hvad vi foretager os herhjemme.

Formålet må være at fjerne luftforureningen og støj forureningen fra nærmiljøet, gøre os uafhængige af fossile brændsler (nogen der kan huske sidste olie krise), skære 1/3 af bilernes energiforbrug, få biler der er meget mindre service tunge og dermed billigere at eje, biler der alle har automat gear og øget komfort ikraft af elmotoren samtidig med at bilerne så er forberedt på den rene el vi kommer til at producere mere og mere af.

"Derfor er det eneste der sker, er at der kommer ekstra skat på brændstof. Kun til glæde for den slunkne statskasse."

Tværtom....jo mere folk bliver hjulpet til at skifte til elbiler, jo hurtigere går det med at afskaffe den fossile skatteskrue.....det er jo netop derfor man i kulisserne presser på for at få indført en ny skatteskrue, kaldet "roadpricing".
Stem nej til roadpricing, og staten bliver måske nødt til at prøve noget nyt....at spare.

"Iøvrigt er kun en brøkdel af danmarks el produktion skabt af vindmøller. Resten kommer fra forsilt brændstof. Så end ikke CO2 udledningen bliver nævneværdigt mindsket. Den bliver bare flyttet fra benzin til kul.
"
Forkert.

http://www.danskelbilkomite.dk....htm

"Hvis strømmen, der driver elbilen kommer fra vind eller vandkraft er CO2 udledningen lig med nul. På grund af at elbilen udnytter energien meget bedre end benzinbilen, så vil CO2 forureningen være cirka 40% mindre ved en elbil - selv med de kulkraftværker, vi har i dagen Danmark, som producerer rundt regnet 500g CO2 for hver kWh. Da en elbil kan køre mellem 6 og 7 km på en kWh, så bliver resultatet 75 g CO2/km."

Derudover må det være realistisk at regne med at andelen af CO2 fri el stiger år for år for år for år.

"Regeringen har nemlig effektivt fjernet enhver lyst til at opføre nye vindmøller. Den bliver næsten ikke opført nye vindmøller i danmark i dag. "

Og med god grund....vindmøller leverer ikke grundlast, hvorfor vi kun kan have en hvis andel VE uden at vi er nødsaget til at benytte os af meget kostbar lagring af energien, alternativ et kostbart HVDC supergrid.

Løsningen hedder CO2 fri KK.


28. aug 2008 kl 13:02

Klaus Roed

Ikke Atomkraft vel ?

Hvis det er rigtigt at der kommer brugbare elbiler allerede næste år til rimelige priser, vil jeg glæde mig til at tage en tur en sådan en...


Løsningen hedder CO2 fri KK.

Du mener ikke seriøst at vi skal til at bygge kernekraftværker, vel ?

Hvis det er den eneste gode løsning ser jeg det som endnu en grund til IKKE at øge afgift på benzin og diesel.


28. aug 2008 kl 13:14

Paul Christiansen

Re: Ikke Atomkraft vel ?

Hej Klaus!

Hvis du er interesseret i at følge med i hvornår og hvilke elbiler der kommer til DK, kan jeg anbefale dette link.

http://www.danskelbilkomite.dk....dk/

Selvfølgelig er KK ikke den eneste løsning, det er blot den bedste ;-)

Skulle du istedet være tilhænger af 100% VE vil elbilerne være endnu mere påkrævede, til at aftage den svingende el-produktion når der produceres.

Faktisk vil elbiler være en fordel for el-nettet uanset hvilken forsyningsmodel vi vælger.


28. aug 2008 kl 14:49

Uffe Merrild

Re: Re: Ikke Atomkraft vel ?

Hej Klaus!

Hvis du er interesseret i at følge med i hvornår og hvilket elbiler der kommer til DK, kan jeg anbefale dette link.

http://www.danskelbilkomite.dk....dk/

Fælles for alle elbiler er at de er forfærdelige at se på. Få dog smidt en el-motor i en pæn bil i stedet, tag udgangspunkt i en VW Jetta eller Skoda Octavia :)


28. aug 2008 kl 21:19

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Ikke Atomkraft vel ?



Fælles for alle elbiler er at de er forfærdelige at se på. Få dog smidt en el-motor i en pæn bil i stedet, tag udgangspunkt i en VW Jetta eller Skoda Octavia :)

;-) Ja, elbiler er bare så grimme og langsomme.


http://www.teslamotors.com/ima....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg


28. aug 2008 kl 23:24

Jan hervig nielsen

Benzin/diesel bør være dyrere

Hej.

Jeg kender ikke priserne på benzin og diesel i Tyskland og Sverige. Men hvis priserne på benzin/diesel bliver markant højere i Danmark end i udlandet, vil det nok give en del grænsehandel, som jeg synes er negativt.

Andre ting kan også tale imod forøgede afgifter på benzin/diesel.

Men ellers er jeg varm tilhænger af, at benzin/diesel bliver dyrere. Selvom jeg arbejder på en benzin/tank-station, glæder jeg mig som et lille barn, hver gang at benzinen/diesel stiger. Jeg tror nemlig, at det er en god måde til at få folk til at købe mindre og mere miljøvenlige biler.

Singler og børnefamilier vil lide under øgede afgifter på benzin/diesel. Men hvis man nedsætter prisen betydeligt på de mest miljøvenlige diesel/benzin-biler, kan vi jo få lavindkomstgrupperne over i biler, der kun bruger lidt brændstof.

Kort og godt: Jeg går ind for øgede afgifter på benzin/diesel.

VH Jan, Ideudvikler
Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)


28. aug 2008 kl 23:43

Michel Berggren

Re: Benzin/diesel bør være dyrere

Hej.
Singler og børnefamilier vil lide under øgede afgifter på benzin/diesel. Men hvis man nedsætter prisen betydeligt på de mest miljøvenlige diesel/benzin-biler, kan vi jo få lavindkomstgrupperne over i biler, der kun bruger lidt brændstof.

Ikke de første mange år - nævnte gruppe køber ikke nye biler - ej heller hvis man skrottede alle afgifter og kun tillod en minimal profit - deres budgetter handler om biler til måske 20-40.000 kr. og der går en del år før brugte højeffektive biler når ned til den pris.

M


28. aug 2008 kl 23:53

Jan hervig nielsen

Du har delvis ret...desværre

Hej Michael.

Ja, jeg vil give dig delvis ret...desværre.

Selvom man sætter prisen ned på nye biler, vil de fleste af disse alligevel ligge udenfor lavindkosmt-gruppernes rækkevidde.

Det hjælper dog lidt, hvis man så vælger at købe en brugt bil istedet for en ny.

Men jo, jeg må give dig delvis ret. Og jeg skriver desværre, da det er utrolig synd for singler og børnefamilier i lavindkomstgrupperne. Jeg synes, at det er dybt, dybt uheldigt, at vi ikke kan tage bedre hensyn til de økonomisk svage i dette samfund.

Venlig hilsen Jan
Projekt Trafiksikkerhed
(og Projekt Smørhul)


28. aug 2008 kl 23:57

Michel Berggren

Re: Du har delvis ret...desværre

Ej Michael - det er Michel og ikke en stavefelj. ;-)

M


29. aug 2008 kl 08:04

Uffe Merrild

Re: Re: Re: Re: Ikke Atomkraft vel ?


;-) Ja, elbiler er bare så grimme og langsomme.


http://www.teslamotors.com/ima....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg

http://www.danskelbilkomite.dk....jpg


Er det biler de rent faktisk producerer? Det ligner blot koncepter, ikke rigtige købebare biler.

Derudover kan man jo diskutere om de er pæne, men hver mand sin smag...


29. aug 2008 kl 08:21

avatar

Jesper Thygesen

Re: Re: Re: Re: Re: Ikke Atomkraft vel ?

Hej Uffe og Paul.

I har vist begge valgt de ekstreme tilfælde - Nej alle elbiler er ikke pæne og nej de superflotte el-sportsvogne er ikke til salg (endnu/til en rimelig pris).

For at komme med et eksempel på en elbil der befinder sig mere midt i spektret, og som kan købes inden for overskuelig tid:

Denne kan købes i DK fra 2009 (og har en rækkevidde på 180-200 km!)

http://www.think.no/think/cont.../235

Nej, indrømmet den er ikke på størrelse med en Skoda Octavia, men der er fin plads, og kom ikke og sig at den er grim!

Denne begynder mere at ligne det du eftersøger Uffe, men den er jo også kun et koncept endnu, jeg kan i hvert fald ikke finde et salgstidspunkt:

http://www.think.no/think/cont.../261

Mvh. Jesper


29. aug 2008 kl 09:52

jens peter ulf jensen

Fingerplanen – en kanoniseret trafikplan og en løsning af dens afledte massive trafikproblemer.

Fingerplanen:

Efter 2. Verdenskrig ønskede politikere og embedsfolk forståeligt nok orden og planlægning i stedet for kaos. Fingerplanen kom til verden i 1948 i form af ”skitseforslag til Egnsplan for Storkøbenhavn” og er i dag kanoniseret for arkitektur af Kulturministeriet (se www.kum.dk).

Planen gik i korthed ud på, at København er hovedstadsområdets centrum, der forbindes via 5 radierende veje/toglinjer, kaldet ”fingre”. Knoerne på hånden er produktions- og servicecentre og mellem fingrene er grønne kiler med bl.a. rekreative områder, gartneri og landbrug. Ved S-togstationer skulle oprettes indkøbscentre. Hele denne plan gik først og fremmes ud fra, at befolkningen i boligområderne i omegnen benyttede den offentlige trafik, primært S-tog via fingrene ind til servicecentrene og København. Centralt og lokalt har planen gennem tiden dannet grundlag for beslutningstagernes afgørelser.

Trafikproblemer:

Imidlertid har Fingerplanens fader Peter Bredsdorff jo næppe kunnet forudse den enorme trafikmængde, som planens gennemførelse indirekte har medført i dag. Den ene halvdel af indfaldsvejende er hver morgen og eftermiddag totalt fyldt op med biler i lange køer.

Der spildes tid i bilkøer, svarende til knap 6 mia. kr. årligt i 2004 og 9-10½ mia. kr. årligt fremskrevet til år 2015 (check fx: artikel i Ingeniøren: Fremtidsscenarier vedr. Transport i Danmark af 30-04-2006 af Nielsen, Landex og Rørbech, CTT-DTU.).

Afhjælpning af trafikproblemer i dag:

For at råde bod på problemet har man indtil nu primært fokuseret på de tiltrængte flere og bredere veje og forbedring af den offentlige trafik, primært skinne-trafik. Desuden har der været stedse flere røster fremme om bl.a. road-pricing efter filosofien om, at så vil flere benytte offentlige transportmidler, når det bliver for dyrt at køre ind til bycenteret. Og det nyeste forslag omfatter bomme om København og bompenge svarende til ca. en daglig ekstra pendleromkostning på 50,- tur/retur (ca. 1000,- pr. måned). Dertil kommer parkeringsomkostningerne.

Det er påstået, at bompenge skulle spare op mod ¼ af trafikken ind til København. Det forekommer dog helt urealistisk at forestille sig at ca. 1000,- pr måned skulle have en sådan voldsom effekt. En ret betydelig prisstigning over kort tid, som vi har set det på brændstoffet, har jo netop ikke medført en betydelig reduktion i antal biler mod København. Prisstigningen på brændstof det sidste års tid (typisk 12-13%) svarer til ca. 200-300 kr. pr. måned for en pendler til København. Og i løbet af blot de sidste 5 år er brændstofprisen steget med hele ca. 40% (www.oliebranchen.dk) .

Det er også helt urealistisk at forestille sig, at alle - eller blot tilnærmet alle, der i dag kører i bil til Storkøbenhavn, skulle kunne benytte kollektiv trafik fremover.
De kollektive transportmidler, som i forvejen er proppet til randen i myldretiden, kan slet ikke kapere en sådan forøgelse.

Valget af bil er for manges vedkommende begrundet i at denne transportform – uanset tiden i kø – er endog meget hurtigere end den nærmeste (u)mulige kollektive transportform. For mange vil det fx slet ikke kunne lade sig gøre at få passet børn indenfor institutionernes normale åbningstider, hvis kollektive transportmidler skulle benyttes.
Det er også værd at erindre, at hver billet til Regionernes kollektive trafik er kraftigt skattefinansieret. Det svarer til at ca. 40 % af billettens pris er betalt af skatteyderne.

Og hvis vi alle dropper bilen for at tage offentlige transportmidler, vil skatten som konsekvens stige ganske voldsomt.

Så uanset om vejene fortsat udbygges eller om kun det offentlige transportsystem fortsat udbygges, ja så koster det forventeligt gigantiske store beløb til transportanlæg fremover. Specielt da vi jo må forvente, at den globale konkurrence vil medføre et stadigt stigende behov for endnu mere arbejdsflexibilitet og transportvillighed af arbejdstagerne.

Der er derfor behov for et vist opgør med denne fingerplans planbetingede elendige transporteffektivitet.

Forslag til afhjælpning af trafikproblem fremover:

Strømmen af trafik skal vendes, så der også køres ud ad fingrene om morgenen og visa-versa om aftenen, dvs. vejene skal simpelthen udnyttes bedre.

Dette vil absolut være den mindst omkostningsmæssige løsning, da der kan spares på de meget store anlægsudgifter. Og miljøet spares for unødig CO2-udledning, idet et minut i køen på motorvejen svarer til omtrent 1 km normal kørsel med bil.

Men, dette kan kun lade sig gøre, hvis der sluges tilstrækkeligt med kameler i traditionelle offentlige planmæssige sammenhænge.

Dvs. et totalt stop for yderligere erhvervsområder i København og umiddelbare omegn (knoerne af hånden). I stedet bør der etableres nye erhvervsområder langs motorvejene/togbanerne ude på landet. Yderligere trafik fra boligområder i storbyen rettes dermed fremover ud ad fingrene/motorvejene (togbanerne). Nuværende gamle erhvervsområder i København og omegn omlægges med tiden til boligområder, i stedet for som nu, at blive renoveret til golde nye kontorarealer, der henligger uddøde efter 17-18-tiden.

Fordele:

Fordelen ved ovenstående er klar. De eksisterende indfaldsveje kan benyttes næsten fuldt ud i stedet for kun delvist, som det er i dag. Forureningen fra transportkøretøjerne minimeres, da den stillestående køtid mindskes. I Københavns Kommune vil man få mulighed for at bygge de efterlyste manglede boliger på de gamle industriarealer. Staten kunne passende samtidigt gå forrest ved reelt at udflytte de statslige arbejdspladser fra selve København. Specielt Syd- og Vestsjælland er oplagte kandidater hertil.
På landet vil der med udflytning af erhvervsområderne sikres tiltrængt erhvervsmæssig vækst i og omkring landsbysamfundene, herunder fastholdelse af fx de tilbageværende lokale indkøbsmuligheder.

At der også over kort tid bør etableres de manglende interne vej- og tunnelforbindelser samt P-pladser i og omkring selve København er imidlertid også indlysende også selvom det politiske flertal i Københavns Kommune ikke vil erkende det.

Endelig gælder det, at mange større byer i Danmark har en problemstilling, der i varierende målestok ligner Københavns. Og der ses for tiden mange nye parcelhusområder i yderkanten af disse byområder, så endnu flere vil skulle transporteres ind til bykernen for at arbejde her.

Ulemper:

Ulemperne er, at der skal afsættes arealer i landzonen til formålet og dermed tages forskelligartede planmæssige hensyn. Arealerne skal fx udvælges, så god landbrugsjord ikke går tabt, men samtidigt så grundvand, søer og landskabelige værdier ikke skades (selvom der fx er ført en støjende motorvej og evt. også en jernbane gennem det aktuelle område). Og sidstnævnte kan nok blive et betydende problem.

Men kan de planmæssige traditionelle kameler sluges, vil der helt sikkert kunne findes de nødvendige egnede landarealer langs indfaldsvejene/jernbanestrækningerne. I modsat fald er der jo kun de meget dyre skatte- og billistfinansierede ineffektive løsninger tilbage.

Men bompenge giver jo en dejlig ekstra indkomst til forslagsstillerne Københavns Kommune og de 16 omkringliggende kommuner, der ligesom de øvrige kommuner i landet er pålagt stramme budgetter fra Statens side. Så bilisterne slipper jo nok ikke for en ekstra transportafgift under en eller anden form. Kommunerne fattes jo penge til de andre aktiviteter.

(Dette indlæg er skrevet af undertegnede og Michael Jørgensen, Ingeniør)


01. sep 2008 kl 11:11

Uffe Kousgaard

pendling er problemet

Jeg mener, at det helt centrale problem er den store pendling. Hvis man reducerede/fjernede det almindelige befordringsfradrag, ville virksomheder og ansatte være nødt til at lokalisere sig tættere ved hinanden. I dag er der alt for mange virksomheder, som placerer sig i områder, hvor der i forvejen er overskud af arbejdspladser.

Får vi reduceret pendlingen, vil mange af trængselsproblemerne også være løst, da der jo de færreste steder er alvorlige problemer på andre tidspunkter end når hovedparten af befolkningen skal til/fra arbejde.

Man kan også forestille sig mindre drastiske versioner, så der fortsat gives fradrag for kommuner med underskud af arbejdspladser, men fradraget skal være fast for alle i kommunen på arbejdsmarkedet. Det giver meget enkel administration.

Eller der kan sættes en øvre grænse for transportfradraget over en 3-årig periode. Det giver mulighed for, at man fortsat kan prøve at skifte til et job længere væk fra den nuværende bopæl, men hvis jobbet er attraktivt, må man enten flytte efter det, acceptere at betale transportudgifterne selv eller overtale arbejdsgiveren til at betale en højere løn.

Det Staten så sparer på ikke at give fradrag for transportudgifter, kan bruges på at sætte skatten på arbejde ned generelt.

Den tid den enkelte sparer på ikke at pendle langt, kan jo bruges til at arbejde mere og så kan vi måske samtidig opnå et øget udbud af arbejdskraft, som efterlyses af alle.


01. sep 2008 kl 13:47

Jens Haugaard

Re: pendling er problemet

Det er påstået, at bompenge skulle spare op mod ¼ af trafikken ind til København. Det forekommer dog helt urealistisk at forestille sig at ca. 1000,- pr måned skulle have en sådan voldsom effekt. En ret betydelig prisstigning over kort tid, som vi har set det på brændstoffet, har jo netop ikke medført en betydelig reduktion i antal biler mod København. Prisstigningen på brændstof det sidste års tid (typisk 12-13%) svarer til ca. 200-300 kr. pr. måned for en pendler til København. Og i løbet af blot de sidste 5 år er brændstofprisen steget med hele ca. 40%

Og hvad gør så at ovenstående påstand skulle være mere indlysende rigtig end at bompenge kunne reducere den nuværende trafikmænde ind mod kbh med op mod 1/4?

Det med at undersøge hvilken forskning som (evt.) allerede ligger på et område, lader ikke til at være blandt de mest påskønnede metoder blandt en del af debattørerne på dette forum.

Hvilke erfaringer har man fx fra London, Stockholm og Oslo? Og hvad gør at disse ikke umiddelbart kan overføres til Kbh - eller kan de???

Eller argumenteres der for en løsning, som I selv opfatter som mest bekvem???

I min opfattelse er der kræft nok i de grønne lunger, som omgiver hovedstaden.

Jeg mener, at det helt centrale problem er den store pendling. Hvis man reducerede/fjernede det almindelige befordringsfradrag, ville virksomheder og ansatte være nødt til at lokalisere sig tættere ved hinanden. I dag er der alt for mange virksomheder, som placerer sig i områder, hvor der i forvejen er overskud af arbejdspladser.

Sjovt nok tilfalder en god del af transportfradraget (2001-tal) de sociallag, som (sådan lidt firkantet sagt) i forvejen er hamrende ligeglade med beløbet - og typisk er bosidende nord for kbh.

SÅ argumentet om at det skulle fremme arbejdskraftens frie mobilitet er efterhånden noget udhulet. Men alle her kender vel en eller anden fætter, som ikke kan leve uden ;-)

Man kunne også være så kætterisk, at foreslå, at transporfradraget udelukkende blev givet til kollektiv befordring!





11. jan 2010 kl 14:47

john jørgensen

retfærdighed i trafikken?

og masser af penge i kassen til grøn trafik, rep af veje mm.
http://www.treehugger.com/file...y_nl


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.