blogs kategori-billede

De kører som sindssyge ovre i Vestylland

Af Overingeniør Petersen,  tirsdag 05. aug 2008 kl. 20:54

Jeg er lidt rystet! De kører altså bil som sindssyge ovre i Vestjylland! Min kone og jeg har netop i weekenden deltaget i en stemningsfuld barnedåb i Tim Kirkeby med dertil hørende festligheder i omegnen af Stadil. Det var helt fint, men her i København og omegn kan vi altså slet ikke nå op i nærheden af de dødsforagtende hastigheder, hvormed man færdes ganske ubekymret på landevejene derovre.

Alle trafikpolitikernes snak om deres 80 km hastighedsgrænser på almindelige landeveje og 110/130 på motorveje kan de godt parkere et vist sted.

I Vestjylland (hvor heller ikke momsen siges at være slået an endnu) virker færdselsloven simpelthen ikke på det punkt! Man er mere eller mindre tvunget til at færdes i omegnen af - og gerne over - 100 km/h på landevejene, hvis man da ikke er så heldig at ramme en karavane af livsnydende turister, der lusker af sted inden for færdselslovens rammer. Ellers er man til stor gene for trafikkens smidige afvikling. 

Tilsvarende ad motorvejene på ruten derover, hvor det er det ganske almindeligt med 140-160 km/h, uanset om 110 eller 130 km/h er den tilladte fartgrænse. Ingen myndighed kerer sig tilsyneladende herom.

Når det nu er for høj fart, der dræber og invaliderer alt for mange trafikanter - og det tyder den deprimerende statistik over trafikulykkerne (samt almindelig kendskab til kinetikkens love) unægtelig ganske stærkt på - så er det man spørger sig selv, hvad pokker de ævler om, når regeringens og folkepianisternes folkevalgte trafikgenier på det bestemteste afviser en dækning af landet med automatiske fartfotofælder? Hvis interesser varetager de?

Hvorfor pokker står der ikke en ”stærekasse” (med eller uden indbygget fotoapparat - det er jo lige meget for den psykologiske virkning) med jævne mellemrum på vore motor- og landeveje over hele landet, så vi kan få det sindsyge tempo dæmpet ned? Sådanne installationer må da koste en lille brøkdel af prisen for de alt for mange trafikulykker, vort betrængte sygehusvæsen nu bløder for!
Rrrrr!
Petersen, overingeniør

PS.: Jeg så i øvrigt ikke en eneste af de stærkt opreklamerede brinttankstationer, som for længst skulle være i drift derovre, men det er jo en anden historie....



05. aug 2008 kl 21:30

avatar

Klaus Kolle

Vestjysk trafik

Kære Herrrr Overingeniør,

Jeg kom sådan til at tænke på at en klog gartner engang fortalte mig at når han lavede større anlæg omkring virksomheder og institutioner, så anlagde han stierne efter at byggeriet var taget i brug, for så kunne han anlægge stierne der hvor sliddet i græsset og øvrig beplantning viste ham at der var her man ønskede at gå. Alt andet var alligevel omsonst.

På samme måde findes der vise politifolk omme i Vestjylland, som i dybeste alvor har foreslået at hæve hastighedsgrænserne i - ja - Vestjylland. For så kom de jo nærmere den virkelighed, de oplever derude, når de ellers har tid til at vise sig.

Der burde måske så udvides med en oplysningskampagne for trafikignoranter over østfra - d.v.s. øst for momsgrænsen - A13! Evt med udvidet skiltning ligesom når vi kører ind i et nyt land på vores ferie rundt i Europa.

Det er da rart at der er steder i lille DK-land, hvor vi stadig kan få strukket benene :-)


05. aug 2008 kl 21:50

Claus Madsen

Den er god nok

Jeg er flyttet den modsatte vej. Nå ja, rettere NV Jylland -> midt Sjælland.
Men jeg kan klart bekræfte tendensen og kører faktisk selv langsomere nu (skik følge...).
Jeg tror årsagerne til at man tager sig sådanne friheder vest på er:
1. Landskablige. Vejene er mere lige og oversigtsforholdene bedre.
2. Mindre trafik.
3. En lettere antiautoritær folkesjæl.


05. aug 2008 kl 22:05

Christian Andersen

Vejene ude vestpå

Jeg ved godt at hastigheder gør uheld værre, men derfor synes jeg stadig det er svært at køre 80 km/t i timen på en lige landevej der bare går ligeud og fortsætter med at gå ligeud de næste mange kilometer og hvor man møder en bil en gang hvert kvarter... Det er virkeligheden nogle steder i Jylland

Jeg var for nylig i københavn og blev fkatisk overrasket over hvor meget trafik der var selv om aftenen og at den trafik holdt sig til fartgrænsen

Det er anderledes i jylland... Der skal virklige være meget trafik for at fartgrænsen holdes... Det er således ikke unormalt at en 6-7 biler kører på lige linje med en 100 km/t på landevejene og der vil sandsynligvis også mindst en af dem der vil synes at det går for langsomt...

Sådan er kulturen i Jylland


05. aug 2008 kl 22:09

john jørgensen

Re: Den er god nok

Inden i går helt i selvsving, så tjek lige SV USA, og hvordan de behandler cyklister:



http://online.wsj.com/article/..._one


05. aug 2008 kl 22:37

avatar

Henning Sørensen

Re: Re: Den er god nok

Det er noget sludder at momsen ikke er slået igennem her i Vestjylland!!!
Den lægger vi da til hastighedsgrænsen!!!!!


05. aug 2008 kl 22:43

avatar

Rune Eilertsen

statistik

Nu manglet jeg bare lige en statistik som sier det er flre trafik drepte vestpå ?
Hvis det ikke er tilfælde.. så må det jo betyde dem er dyktigere billister ? ;-) haha
Jeg synes nu det er noget skit med de fotobokser..
I norge er boksene milt sagt hatet, og eftersom alle nyere GPS software har plottet ind boksenes positioner, så giver dte jo blot et ryk på bremse pedalen hver gang man nærmer sig en ny.
Irritations momentet det skaper til billistene er jeg bange for skaber mere farlige situationer, end hvad farts reduktionen på 5% gør godt. (farlige forbikjøringer.. etc. da nogle slakker meget af.. mens andre gerne vil holde tempo op efter fartsfelden er passeret.)

Og som nordmann i Danmark er det lige netop motorvejene, hastigheden som gør det dejlig at transportere rundt i Danmark i forhold til norge med de skide fotobokser.
130 på motorvejene er bare top.
Set heller krav til billisterne som skal ud på motorvejen.. :-) Nogle kunne med fordel tage toget grundet dårlige overblik af hvad dem laver som bilist..

Og slut med miljø diskutionen omkring vej udbygning. Nu som man ser storebælt og motorvejene er en success, er det ikke på tide med motorvej net nummer 2 ? På den tid den står ferdige er det også ved at være brug for den ekstra kapasitet (og redundance)
For trods om oljen tager slut.. så finder man nok andre måder at holde bilene i gang.

Så.. hvis du ikke kan holde steamen.. tag dog bussen.. eller toget.. og lad den meget effektive bilisme mentalitet i Danmark flyde som den gør.. Det er bare så dejlige at vejnettet og det at transportere fra A til B er så effektive som det trods alt er her i Danmark. Når jeg forteller hvad jeg kan li i Danmark som nordmann, så fremhever jeg altid det at kunen komme til alle hjørne af landet på en effektive måde på få timer som en stor fordel.
Så fortsæt istedet med mere gode veje, god hastighed, og lad friheden til at komme rundt også være en faktor vi kan glæde os over i tiden som kommer.



05. aug 2008 kl 23:08

Hans Henrik Hansen

Livets gang i Lidenlund!


Det er vist nu ved at være 30 - 35 år siden, at daværende direktør for KTAS, Mogens Camre, publicerede en ret enslydende klumme!(?)
Onde tunger lod da forstå, at han nok bare var misundelig, fordi hans gamle (efter datidens forhold!) Volvo simpelthen ikke KUNNE køre mere end 80 km/h! :)


06. aug 2008 kl 08:41

Uffe Merrild

Det vilde vest

Jeg kommer selv fra Vestjylland, og som værende en ung knægt der lige havde købt sin første firehjulstrækker var det et naturligt skridt at køre alt for hurtigt på landevejene. Sådan en stor turbodieselmotor lyder bare godt ved 3000rpm! Ja, det svarede jo nok til 115km/t i så'n en trawtor. Det var dengang man kunne finde ud af at overhale venstre om helleanlæg, jow jow.

Jeg var single og nyudklækket ingeniør, så jeg kom til at arbejde i Bjerringbro, og pendlerturen i weekenden hjemmefra og dertil gik oftest stærkt på æ landevei. Der var jo ikke så meget at se i mørke alligevel (langt lys duede ikke), og hvis der skulle komme noget frem skulle jernkofangeren og bullbar'en jo nok tage sig af sagerne.

Derefter gik alting galt, jeg fik kæreste og flyttede til Silkeborg. Nu kører jeg Skoda Fabia og holder mig snert på fartgrænserne, på motorvejen sætter jeg fartpiloten til 110km/t og på landevej er det 80km/t med fartpilot (85 hvis jeg har travlt).

Ak ja, sådan kan det gå...


06. aug 2008 kl 09:19

Frithiof Andreas Jensen

Københavnerne kommer for lidt ud!

Ellers ville de have bemærket den jævnt stigende ligegyldighed blandt folket overfor hvad "de nu finder på derovre på djævleøen" ;-)

M.h.t. Fotofælder så *burde* overingeniøren have bemærket skudhullerne i diverse vejskilte - et kamera vil blot blive endnu en skydeskive, men til 200 kKr. per hul og efter klimatopmødet skal politiet jo også afspadsere en 3-4 år igen.

Så, alt i alt: Nyd friheden til at trykke sømmet i bund og blæse koksen ud af cylindrene - det er jo det de 40 km lige vej mellem Herning og Holstebro er til for!!


06. aug 2008 kl 10:35

Daniel Trads

Re: Det vilde vest

Herning -> Holstebro: Det er nemlig et rigtig godt stykke. ;) Holder du den på 105 km/t så er du sikker på en overhaling (man kan så til gengæld se 1½ km frem og der er ingen sideveje).


06. aug 2008 kl 12:56

Vagn Rydeng

USA

Er det ikke underligt, at i USA med gigantiske afstande er den mest almindelige fartgrænse på motorvej (som man ovenikøbet ofte skal betale for at køre på) 65 miles =104 km/t?

Og da der en del mere politi på vejene end her overholdes grænsen noget bedre end selv i Kbh-området.

Og så har de ofte en mindstefartgrænse, der ligger 10 miles under max-fart!

Tænk at de kan leve med at køre så laaaaaaaaaangsomt


06. aug 2008 kl 13:08

Allan Clifford

Sindsyg skrevet måske - på en dårlig dag måske.

Jeg savner fakta om der er en forøget ulykkesrate i det såkaldte vilde vesten. Nå jeg ser på antalllet af kørte kilometer i dag - sammenholdt med antallet af uheld, så er jeg ikke ret bekymret for det dejlige vilde vesten.
Til gengæld så jeg gerne en havarikomission der SKULLE efterforske alle uheld med drab til følge.
Og når der nu ikke er nok af politi'er til alting - jow så foretrækker jeg de satser på indbrud og vold i stedet.


06. aug 2008 kl 13:09

Hans Henrik Hansen

Re: USA


Og da der en del mere politi på vejene end her overholdes grænsen noget bedre end selv i Kbh-området.

- tjaeh, dét er måske så spørgsmålet?
Da jeg for adskillige år siden opholdt mig i Sydstaterne, stod ved hver jernbaneoverskæring et skilt, der påbød fuldt stop før krydsning - med angiven hjemmel i 'Missisippi Stale Law'. Jeg så dog aldrig så meget som én bil, der efterlevede påbudet, og 'de lokale' oplyste, at den i praksis kun blev brugt, hvis politiet fandt behov for at 'knalde nogle niggere'! :)


06. aug 2008 kl 13:17

Hans Henrik Hansen

Re: Sindsyg skrevet måske - det må have været på en dårlig dag


Til gengæld så jeg gerne en havarikomission der SKULLE efterforske alle uheld med drab til følge.

- i kommissoriet for 'Havarikommissionen for Vejtrafikulykker' (HVU) står:

HVUs arbejde indgår ikke i politiets og bilinspektionens opklaringsarbejde, ligesom HVU ikke tager stilling til skyldspørgsmål.
HVU beskæftiger sig kun med enkeltulykker, som indgår i et tema.

- se evt. mere her:
http://www.hvu.dk/omkommission...rium


06. aug 2008 kl 16:20

avatar

Anders Hedelund

Vest/øst trafik

Det har nu været både så som så. Før klippekortsordningen observerede jeg det samme. Lige efter ordningens indførelse kørte de efter reglerne - så meget, at jeg fra Hundested/Charlottenlund syntes det gik laaangsomt. Nu er alt tilsyneladende tilbage ved det gamle....


06. aug 2008 kl 18:58

avatar

Per Holm

Re: Re: Den er god nok

... så tjek lige SV USA, og hvordan de behandler cyklister:

http://online.wsj.com/article/...ote>
Many bike lanes are "too narrow and you don't want to be hugging the door zone," she advises -- referring to the space in which a parked car can swing its door open suddenly. Unfortunately, much of the local bike infrastructure was designed by engineers who don't ride bikes.

Fin karakteristik som passer fint på både Frederiksberg og København.


06. aug 2008 kl 19:38

John Johansen

Re: Re: Re: Den er god nok

Per Holm:

Fin karakteristik som passer fint på både Frederiksberg og København.
Samt mange andre steder i landet! :-(


07. aug 2008 kl 13:50

Arne Sørensen

Derfor er vi mange vestjyder

der er imod motorveje. Vi har simpelthen ikke tid, på motorvejen må man højest køre 130, men på Ikastvej do - babu babu


07. aug 2008 kl 16:17

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Derfor er vi mange vestjyder

I gamle dage var der også mange der syntes det var lidt sjovt at køre sprit.

Det er ikke spor sjovt eller morsomt at køre vanvittigt stærkt. Det er både dumt og umoralsk, fordi det udsætter både en selv og andre for en helt unyttig fare.

Hvis man kender en familie, der har fået et familiemedlem dræbt af en hastighedsbølle, tror jeg heller ikke man kan se komikken.


07. aug 2008 kl 22:29

Leo Bergsted Mortensen

Re: Westens energi

I sin hestevogn kører en forsigtige og skræmt gamle ”over” ingeniør ad sine egne støvede veje ind i det vilde vesten. Her chokeres han dybt over sit møde med travle folk, jo længere han kommer mod vest jo tydeligere bliver de kloge og energifyldte vestjyder, som ikke har tid til overdreven forsigtighed, derfor forsøger de ikke at forhindre lidt plasken i toilette, når de tisser.


08. aug 2008 kl 07:02

Jens Pedersen

Re: Re: Derfor er vi mange vestjyder

Det er ikke spor sjovt eller morsomt at køre vanvittigt stærkt. Det er både dumt og umoralsk, fordi det udsætter både en selv og andre for en helt unyttig fare.

Det handler heller ikke om at køre vandvittigt stærkt.

Det handler om at der i Jylland er strækninger der er tegnet med linial, uden sideveje og tilmed er bygget ganske brede (af landeveje at være) samt med brede grøfter. På disse strækninger virker 80km/t nærmest absurd. På disse strækninger kan en hastighed på 100-110km/t holdes uden at man af den årsag er ude i noget der kan kaldes hasardret kørsel. Selv politiet ved det - har læst en artikel i JP hvor Herning politi udtaler noget i stil med "Jamen folk kører ikke på de her strækninger efter reglerne men efter hvor godt de kan orientere sig og efter hvad (folk mener) vejen er bygget til.

Vejene er vist heller ikke overrepræsenteret i ulykkesstatistikkerne.

Nærmer man sig 130km/t er man så tæt på grænsen at man nok bare skal lade være...

Det handler ikke om at vejene skal til at laves til racerbaner, men om at tilpasse reglerne til de faktiske forhold...


08. aug 2008 kl 07:54

avatar

Christian Munch-Petersen

Jydske farttosser

I USA - Guds og bilernes eget land - har man bredere veje, mere lige veje og alligevel er 55 mph den normale maksimalhastighed.

Og man kommer faktisk frem!

Problemet med en for høj hastighed er jo ikke at køre stærkt - det kan enhver idiot finde ud af - næh problemet er at komme ned i fart igen i en fart, hvis noget uventet opstår.


08. aug 2008 kl 08:36

Uffe Merrild

Re: Jydske farttosser


Problemet med en for høj hastighed er jo ikke at køre stærkt - det kan enhver idiot finde ud af - næh problemet er at komme ned i fart igen i en fart, hvis noget uventet opstår.

Det gælder om at have en kofanger af jern.


08. aug 2008 kl 08:45

kristian davidsen

Tror nærmere

At det er grundet, at de derovre ikke har andet at lave.. de gejler deres øser fra de er 15. Og så er de vokset op med fart, da der også er større afstande derovre : )

Den er ikke længere : )


08. aug 2008 kl 09:03

Tyge Vind

Mon ikke?


Mon ikke dette indlæg fortæller mere om, hvor Overingeniør Petersen og trafikreglerne kommer fra?

Mvh Tyge


08. aug 2008 kl 09:39

avatar

Per A. Hansen

Re: Mon ikke?

I Vestjylland (hvor heller ikke momsen siges at være slået an endnu) virker færdselsloven simpelthen ikke på det punkt! Man er mere eller mindre tvunget til at færdes i omegnen af - og gerne over - 100 km/h på landevejene, hvis man da ikke er så heldig at ramme en karavane af livsnydende turister, der lusker af sted inden for færdselslovens rammer. Ellers er man til stor gene for trafikkens smidige afvikling.

Visse-vasse. Naturligvis virker færdselsloven, og vi tager da alle hensyn til de hastigheder, som vejtavlerne med de vejledende hastigheder viser - naturligvis gør vi det.
Naturligvis tager vi da moms af varerne - i hvert fald når der er tale om gæster fra Københavnstrup, der lejlighedsvis forvilder sig ud på vort vejnet og optræder som køtrækkere for de travle vestjyder.
Du kunne ikke finde brintstationer, men forhåbentlig kunne du klare dig med benzin. Der ligger en i Tim Kirkeby, der har billig benzin om mandagen inden kl. 10.
Brinten ligger fint hos det kommunale, der har fostret planerne om 100% alternativ energi engang med tiden.

Mvh
Per A. Hansen


08. aug 2008 kl 11:22

Henrik Carlsen

Re: Det vilde vest

40 km lige vej mellem Herning og Holstebro

Nu er lige netop den vejstrækning en der ligner Odense - Svendborg før motorvejen blev bygget. Det er tæt på at være den mest belastede strækning i det vestjyske. Desuden er der kommet en masse rundkørsler (i vejen).

Strækningen er den alt andet end lige hvis man kigger på et kort og distancen (centrum til centrum) er 36km

Det er et ret dårligt eksempel. Brug tyskernes gamle nødlandingsbaner omkring Karup i stedet. De er lige.

Jeg kommer fra egnen og synes også det er nogle djærve hastigheder der præsteres. Er man 18-25, propfuld af testosteron og har bil, så er det stedet hvor drømmene kan udleves. Jeg kørte også hurtigt engang.


08. aug 2008 kl 12:43

Leo Bergsted Mortensen

Fri hastighed i Danmark

Nej ” lad os sænke person skatten!
Fri hastighed, kan give en række økonomiske besparelse.
• De langsom kørende er ofte årsag til alvorlige personskader.
• En langsom kørende bil forbrænder ikke brændstoffet helt så godt, som en hurtig kørende.
• Tidsforbruget på transport vil falde, dermed får vi mere tid til produktion, dermed billigere varer og billigere transporter.
• Omkostningerne til Færdselspoliti, kunne med fordel anvendes til uddannelse af det Politi, som har til opgave, at opklare det stigende antal tyverier og forbrydelser som finder sted i Danmark. De fleste stjålne varer transporteres vist ud af Danmark, men langt de færreste knaldes for den slags forseelser – grænserne står jo pivåbne.
• Der er besparelserne ved ikke, at skulle kriminalisere almindelige travle og hurtigkørende medborgere, som knokler for at landet kan få råd til sin alt for store offentlige sektor.
• Enhver kan stå og bolle trafikanter med radar og computer, modsat kniber det langt mere med at løfte den oprindelige politiopgave! Den oprindelige mening med Politiet, var formentlig at de skulle beskytte borgerne.
• Hvor er den største risiko for at blive knaldet – ved at stjæle eller ved at køre for stærkt.
Formynderi nej tak – ja tak til lov og orden. :-)))


08. aug 2008 kl 13:21

Uffe Merrild

Re: Fri hastighed i Danmark


• En langsom kørende bil forbrænder ikke brændstoffet helt så godt, som en hurtig kørende.

Den der kommer du til at uddybe - endda tillader jeg mig at kræve dokumentation for din påstand.


08. aug 2008 kl 15:42

avatar

Christian Munch-Petersen

Drømmene udleves skriver én

Prøv at slå ordet "udlevet" op i ordbogen.

Min konklusion er, at hvis mange indlæg ovenfor ikke er ironiske, men alvorligt ment, ja så ... kan man ikke skrive sin mening her, uden at der bliver klaget til debatværten.

Prøv at blive voksne, prøv at tage ansvar for eget liv og andres - og lad være at kalde jer liberalister når I skriver som de sorteste anarkister.

Men igen - jeg forstår måske blot ikke ironien!

God weekend - og kør nu pænt


08. aug 2008 kl 16:29

Henrik Untiedt Værø

Re: Forbrænder ikke brændstoffet så godt?

• En langsom kørende bil forbrænder ikke brændstoffet helt så godt, som en hurtig kørende.

Jamen Uffe, det er der da noget om. En motor har normalt ringere virkningsgrad ved lav belastning end ved moderat til høj.

Det er jo derfor, at hvis jeg kører langsommere end ca. 40 km/t, så opnår jeg ikke bedre brændstoføkonomi, selv om luftmodstanden og dermed energiforbruget falder yderligere.

Kører jeg 50 km/t, så opnår jeg næsten samme brændstoføkonomi som ved 40 km/t. Fra 60 km/t og opefter sker en klar forringelse af brændstoføkonomien. Så afhængigt af, hvad Leo forstår ved "hurtigt", har han jo ret ...

Ved 110 km/t kører min bil ca 14,5 km/ltr, ved 130 ca. 10,0 km/ltr, og ved 70 km/t ca. 21 km/ltr.


09. aug 2008 kl 09:38

Uffe Merrild

Re: Re: Forbrænder ikke brændstoffet så godt?


Jamen Uffe, det er der da noget om. En motor har normalt ringere virkningsgrad ved lav belastning end ved moderat til høj.

Det er jo derfor, at hvis jeg kører langsommere end ca. 40 km/t, så opnår jeg ikke bedre brændstoføkonomi, selv om luftmodstanden og dermed energiforbruget falder yderligere.

Kører jeg 50 km/t, så opnår jeg næsten samme brændstoføkonomi som ved 40 km/t. Fra 60 km/t og opefter sker en klar forringelse af brændstoføkonomien. Så afhængigt af, hvad Leo forstår ved "hurtigt", har han jo ret ...

Ved 110 km/t kører min bil ca 14,5 km/ltr, ved 130 ca. 10,0 km/ltr, og ved 70 km/t ca. 21 km/ltr.

Først vil jeg gerne have slået fast hvilken motor type vi her snakker om. Min viden er bedst på dieselmotoren, og der forbrændes brændstoffet bedst hvis der er rigtig meget luft til forbrændingen. Imidlertid justeres mængden af brændstof af en computer der kender lufthastigheden og -trykket i indsugningsmanifolden. Derfor kan den beregne lige præcis hvor meget brændstof der skal indsprøjtes gennem dyserne, afhængig af speederinput.

I min fabia tdi ved 60km/t kan jeg køre ca. 33km/l, ved 80km/t ca. 25km/l og ved 100km/t ca. 20km/l.

Når vi snakker motorbelastning og hastighed må vi nødvendigvis også tale om gearudveksling. Dieselmotorer har et, afhængig af indsprøjtningssystem, et omdrejningsområde hvor de producerer højt moment.

Her gælder det om at holde sig indenfor det område hvor motoren producerer mest moment hvis du ser på mest effektiv forbrænding. Hvis du ser på brændstoføkonomi som helhed er det klart gearvalg og hastigheden der spiller ind. Kører du 60km/t i tredie gear så kan det da være at du forbrænder brændstoffet mest effektivt, men din samlede brændstoføkonomi er ringe fordi du er i et for lavt gear og motoren lider større tab i pumperne.


09. aug 2008 kl 11:10

Tyge Vind

Vestjyders værdi!


Der er nævnt 6 relationer mellem hastighed og forbrug i denne debat, og en enkel omregning viser, hvad det koster i brændsel pr tidsenhed at køre ved de forskellige hastigheder (hurtigere):

Hastihed Forbrug
60 km/h 1,82 l/h
70 km/h 3,33 l/h
80 km/h 3,25 l/h
100 km/h 5,00 l/h
110 km/h 7,59 l/h
130 km/h 13,00 l/h

Med en pris omkring 10 Kr/l kan både vestjyder og andre sætte en pris på deres tid for transport og/eller fornøjelse.

At der er andet end hastigheden, der påvirker forbruget fremgår også af tallene, hilser Tyge


09. aug 2008 kl 13:06

Uffe Merrild

Re: Vestjyders værdi!


Der er nævnt 6 relationer mellem hastighed og forbrug i denne debat, og en enkel omregning viser, hvad det koster i brændsel pr tidsenhed at køre ved de forskellige hastigheder (hurtigere):

Hastihed Forbrug
60 km/h 1,82 l/h
70 km/h 3,33 l/h
80 km/h 3,25 l/h
100 km/h 5,00 l/h
110 km/h 7,59 l/h
130 km/h 13,00 l/h

Med en pris omkring 10 Kr/l kan både vestjyder og andre sætte en pris på deres tid for transport og/eller fornøjelse.

At der er andet end hastigheden, der påvirker forbruget fremgår også af tallene, hilser Tyge

I stillestående tomgang forbruger min tdi 0,5l/h så det er klart den hastighed der er at foretrække ud fra din tabel... eller hvad?


10. aug 2008 kl 16:29

Morten Andersen

Re: Re: Mon ikke?

Naturligvis tager vi da moms af varerne - i hvert fald når der er tale om gæster fra Københavnstrup, der lejlighedsvis forvilder sig ud på vort vejnet og optræder som køtrækkere for de travle vestjyder.
Mvh
Per A. Hansen

Per Hansens' indlæg indholder nok kimen til en løsning. Vi fra København kan jo bare holde os væk!

Personligt ville jeg have det lidt svært med at kigge min nabo i øjnene hvis jeg havde begået trafikdrab med for høj hastighed men moral er jo ikke en endegyldig størrelse men afhængig af kultur og omstændigheder.

Mvh Morten


10. aug 2008 kl 18:55

Tyge Vind

Fornøjelse


Hej Uffe som skriver:

"I stillestående tomgang forbruger min tdi 0,5l/h så det er klart den hastighed der er at foretrække ud fra din tabel... eller hvad?"

Det må handle om fornøjelse ikke transport, så du har helt ret.
Et tips er at stoppe motoren, så falder forbruget yderligere, hilser Tyge


10. aug 2008 kl 19:46

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Mon ikke?

Per Hansens' indlæg indholder nok kimen til en løsning. Vi fra København kan jo bare holde os væk!

Sådan var det slet ikke ment, naturligvis er i meget velkomne og viser de indfødte et godt eksempel på god trafikkultur.
Der er forresten andre end vestjyder, der kan det der med at køre kvikt efter de vejledende vejtavler - i flæng kan jeg nævne en hr. Bugsti samt ministerbilernes flugt gennem bymæssig bebyggelse på vej til Marienborg eller til en nødvendig politisk arbejdsgolf eller -jagt.

I det hele tager overtræder politikerne loven uden problemer. Sidst jeg var i København stod der 3 ministerbiler på fortovet med motoren kørende. Bilen skulle holdes varm indtil der kom en minister.
Foran Rådhuset stod en stor bil parkeret ulovligt ved hovedtrappen med motoren kørende.
En motor må ikke køre i tomgang i mere end 2 minutter såvidt jeg ved.

Vestjyder kører længere pr. l brændstof/person end man gør østpå. Mange kører sammen, alle får forresten samme kørselsfradrag. Smart - ikke?

Mvh
Per A. Hansen


10. aug 2008 kl 22:46

kim Hansen

Re. De kører som sindssyge ovre i Vestylland

Det er afstanden der dræber. Ikke hastigheden

Køre ofte mellem Vejle og Rømø


11. aug 2008 kl 09:51

avatar

Overingeniør Petersen

Re: Re. De kører som sindssyge ovre i Vestylland


Det er afstanden der dræber. Ikke hastigheden.

Hm, lidt for kryptisk for min smag. Du må vel mene, at det er mangel på afstand, der dræber, når det ikke er hastigheden? Men desværre giver (alt for) høj hastighed meget hurtigt (alt for) lille afstand, såe...


11. aug 2008 kl 09:59

Tyge Vind

De kører -------->


Per skriver:
"Mange kører sammen, alle får forresten samme kørselsfradrag. Smart - ikke?"

Samme her, kører man bare tilstrækkeligt langt sammen, kan man køre og leve godt af det, hilser Tyge


11. aug 2008 kl 13:25

Ejvind Andersen Christensen

Jeg kører helst ikke på Sjælland, og især ikke i Storkøbenhavn

De skriver max 50 km,i timen, men kører 70-75, og de kører alt, alt for tæt på forankørende.
I min familie har vi oplevet at få en svigersøn dræbt ved 16 km./timen fordi en efterkørende lastvogn absolut skulle køre 36 km/timen. Den forankørende lastvogn kørte nemlig kun 16 km/timen og begge dele bekræftet af fartskrivere.
Min nevø stod ganske stille i vejsiden i et let højresving og ventede på at komme over vejen, men den forbikørende lastvogns anhænger slingrede, formentligt på grund af langsom hastighed, men min nevø blev dræbt.

Og en bemærkning om vejene, jeg har kørt på en sjællandsk landevej, men de er så smalle og så snoede, at jeg ingensinde ville turde køre mere end ca. 70 km/timen. Det er noget andet med vore hovedlandeveje der faktisk oprindeligt var start/landingsbaner for Hitlers luftvåben, men nu er asfalterede. De er brede, de er lige, og der kan være flere kilometer mellem hvert hus eller landbrug.

Men igen frygter jeg for lastvogne der kører tæt på min bagende. Så vælger jeg den første den bedste rasteplads eller sidevej for at komme væk.
Hilsen Ejvind


11. aug 2008 kl 14:59

Jesper Hertel

Demokratiet?

Efter at have skimmet denne debat er jeg temmelig forundret over, at ingen synes at have nævnt demokratiet.

Et er at have en mening om, hvordan loven skal være, herunder at være uenig i de gældende fartgrænser (hvilket jeg som en sidebemærkning ikke rigtig forstår at intelligente ingeniører, som kender til fysik, kan være, men nok om det).

Noget helt andet er at blive kriminel og helt ignorere loven, som mange har givet udtryk for, at I gør, i denne debat. Går I ikke ind for demokrati?

Og handler demokrati ikke om at følge de love, som er blevet demokratisk besluttet, også selv om man er rygende uenige i dem?

Jeg mener ikke demokratiet er gearet til, at det er politiet, der skal holde justits. Som jeg ser det er meningen, at befolkningen selv skal gøre det, altså ved at styre sig selv. Politiet er kun beregnet til at styre de få mennesker, der ikke har selvkontrol, disciplin eller vilje nok til at overholde loven - altså dem, som jeg ville betegne som uden for demokratisk/pædagogisk rækkevidde. Og måske politiet også lige skal vejlede de få, der ikke ved, de overtræder loven. Men alle her i debatten ved vist godt, hvad der er tilladt mht. fartgrænser, så måske denne debat netop har tiltrukket mange af dem, der er uden for pædagogisk/demokratisk rækkevidde? Eller?

Det virker nemlig som om de fleste, der har skrevet i denne debat, slet ikke ser noget problem i, at de/I er overtræder loven og dermed efter min ordbog er kriminelle (endda personfarligt kriminelle, vil jeg sige - I er nemlig til fysisk skade for andre).

I ser helt klart et problem i, at I ikke kan køre så hurtigt, som I til enhver tid har lyst til. Det er én ting. Det er fair nok at have den holdning. Det er en vigtig del af demokratiet at kunne udtrykke holdninger frit.

Men I ser tilsyneladende ikke et problem i, at I udsætter de lovlydige (= demokratisk sindede, hensynsfulde) mennesker på vejene for betydelig ekstra fare, når I kører hurtigere end loven tillader? I gør endda grin med det, som om andres velbefindende slet ikke rører jer og er lidt en joke? Hvad er det, der foregår i jer? Jeg har meget svært ved at forstå det. Gid I ville forklare det, og helst uden igen at gøre grin med de lovlydige og hensynsfulde. Hvad sker der inde i jer, hvis I nu skal være ærlige?

For mig ser det ud som om I falder ind i en eller anden form for gruppementalitet, hvor de normale normer sættes ud af kraft, herunder altså demokratiet og hensynet til andre menneskers velbefindende. "Når de andre gør det, er det i orden at jeg også gør det" synes I at tænke. Og det er som om I så finder på efterrationaliseringer som at man må følge trafikken og den slags. Har jeg ret? Eller?

Er vi ikke enige om, at hvis man er utilfreds med en lov i dette land, så diskuterer man det åbent og stemmer på politikere, der vil ændre loven, og disse politikere forventes så også først at undersøge forholdene med eksperters hjælp og dernæst træffe en fornuftig beslutning på et solidt grundlag?

Og er vi ikke også enige i, at man netop *ikke* i et demokrati går ud og overtræder loven, bare fordi man er utilfreds med den?

Eller? Hvordan opfatter I demokratiet?

Synes I det er i orden, at folk, der synes det burde være en menneskeret at slå andre ihjel, når man har lyst, kan gå ud og slå andre ihjel? Og at det er helt i orden, at de ingen straf får, hvis politiet ikke er i nærheden og ikke kan finde dem?

Synes I at det er i orden at tyve stjæler fra andre, fordi de er lodret uenige i lovene om den private ejendomsret?

Synes I det er helt i orden, at folk kan vælge og vrage mellem lovene, og overtræde de love, de har lyst til, og at det er helt i orden, at de ikke straffes for det, når blot de gør det på steder, hvor politiet ikke har mulighed og ressourcer til at gøre noget ved det?

Hvori ligger den principielle forskel mellem disse to eksempler og så det, I gør (altså I, der bevidst overtræder fartgrænserne)?

Med andre ord: Hvori ligger jeres principielle godkendelse af det, I gør, set med demokratiske briller? Hvordan forener I det med jeres demokratiske sindelag, som jeg forestiller mig, at I har?

Eller er I simpelthen bare ikke demokratiske af sindelag, og er det mig, der ved en fejl kommer til at tillægge jer det, ud fra tanken at vi, der bor i et demokrati, tænker demokratisk? Det kan jo være at I tror mere på, at enhver skal gøre, som det passer vedkommende - også når andres liv og førlighed sættes i fare? Altså at I mere er anarkister end demokrater, som en anden debattør også var inde på tidligere?

Eller hvad er det, der foregår, når I overskrider fartgrænserne bevidst og vedvarende og endda forsvarer det offentligt og gør grin med og nedtoner jeres lovovertrædelser? Lovovertrædelser, som endda er af en karakter, som er til fysisk fare for andre mennesker, herunder børn, der ingen mulighed har for at undgå faren?

Kan I forklare det uden at forsøge at latterliggøre nogen og uden i det hele taget at affeje det ved at lave sjov med det?

Jeg er oprigtig nysgerrig efter at forstå, hvad der sker i jer, for jeg undrer mig hver gang jeg kører på vejene og møder jer.

Med venlig og undrende hilsen
Jesper Hertel


11. aug 2008 kl 17:10

Ejvind Andersen Christensen

Principielt bør alle love overholdes, men...

Det forudsætter da godt nok at lovene er rimelige og relevante. Vil man eksempelvis holde op med at slikke på frimærkerne på grund af risikoen for videregivelse af HIV smitte, eller vil man gøre som man selv finder fornuftigt og relevant.

Vi ser jo gang på gang at lovgivere ikke selv er af den opfattelse af trafiklovgivning og hastighedsgrænser er af nogen betydning (for dem selv), med andre skal vi acceptere en forskel på Kong Gulerod og Per Hattemager, eller skal vi gøre ligesom Kong Gulerod.

Med venlig hilsen
Ejvind Christensen


21. aug 2008 kl 00:25

Leo Bergsted Mortensen

Re: Opklaringsprocenten er alt for lav..

Skal hastigheder, prioteres højere end opklaring af tyverier og overfald eller skal det sidste måske udliciteres.


22. aug 2008 kl 13:14

Frithiof Andreas Jensen

Re: Demokratiet?

Efter at have skimmet denne debat er jeg temmelig forundret over, at ingen synes at have nævnt demokratiet.

Det er måske fordi demokratiet efterhånden er et overstået kapitel! Det hjælper ikke meget at inddrage en løsningsmodel som ikke kan levere.

Formålet med demokrati er at finde fælles løsninger på fælles problemer. Det vil sige at et demokrati i prinicippet kan løse to kategorier af problemer:

1) Uvæsentlige ting, forstået på den måde at løsningen kun generer et lille mindretal.

2) Problemer hvor "alle" er mere eller mindre enige om løsningen i forvejen.

"Hårde" konflikter med væsentlige interesser og meningsforskelle på spil kan man slet ikke håndtere i et demokrati.

På grund af det "multikulturelle samfund" samt "globaliseringen" får vi netop mere og mere af den slags "overnationale indgreb" - hvor ikke-valgte instanser som EU-Kommisionen, FN's Klimapanel eller EF-Domstolen træffer afgørelser som anfægtes af væsentlige befolkningsgrupper.

Det hjælper naturligvis vores egne politikere fordi de ikke selv behøver at have nogen meninger som man kan tabe et valg på - men det medfører også at efterhånden som flertallet af "demokratiets" love og regler dikteres af udenforstående så er der måske ikke så megen grund til at beskæftige sig med det.

"Worry about what you control" i stedet for!


26. aug 2008 kl 13:52

Mads Sørensen

100 km/t

Nu kender jeg ikke statistikken i Danmark og Tyskland, men efter at have boet syd for grænsen i 8 år, har jeg vænnet mig til, at køre 100 (110 på speedometeret) på landevejen, hvis det er muligt, eller køre langsommere, hvis forholdene ikke tillader andet.
Her gælder det ikke om at køre "lige" på grænsen hele tiden, men at køre efter forholdene. Det samme er tilfældet på motorvejen.
I stedet for at død-og-pine køre på kanten af det lovlige (en go dansk nationalsport), så kan jeg koncentrere mig om at køre efter forholdene.

Der vil altid være idioter som ignorerer fartskilte og sund fornuft på vejene. Ligemeget om der står 60, 80 eller 100 på skiltet. Det er dem som er farlige for resten af trafikken (og sig selv).

Derudover kører jeg altid fesent(efter loven) i DK, da jeg ikke frivilligt gider at give staten penge. Og hvis folk nu gerne vil donere 2000 og en supplerende køreprøve.......


26. aug 2008 kl 14:16

Jens Pedersen

Re: De kører som sindssyge ovre i Vestylland

Så længe folk pr. automatik vil dømme det som groft uforsvarligt, kriminelt, sindsygt o.l. at køre 100km/t på en vejstrækning som er angivet til 80km/t, helt upåagtet at vejen er snorlige og uden sideveje så er det formålsløst at diskutere videre.

Når både billister, lokale politikere og det lokale politi vurderer at det er forsvarligt (officielt citat fra politiet i Herning kan fremskaffes) og kun en mindre gruppe klynger sig til at "sådan siger loven", så bør man vurdere om det er loven eller billisterne der er noget galt med.

Forudsætningen er selvfølgeligt at man husker de øvrige regler (Heriblandt, afstand, signalgivning, fokus på egen kørsel og almindelig hensyns til andre i trafikken).

Jeg vil vove den påstand at en person der kører med 75km/t på en almindeligt trafikeret landevej i Jylland udgør en væsentligt større fare for trafikken end en person der max kører 100-110km/t - og i øvrigt efter forholdene (udsyn, sideveje, cykelister, bremseafstand osv) hvis man regner samtlige faktorer ind.

Det handler i LANGT højere grad om at man sørger for at tilpasse sin kørsel efter forholdene, være opmærksom i trafikken og være fokuseret på at forudse de ting der potentielt kan gå galt og så handle derefter end om hvorvidt man kører 80 eller 100km/t på en bred lige landevej.


27. aug 2008 kl 09:25

Allan Clifford

Demokratiet??? Hvilket demokrati??

Det "væsen" der i den hellige politiker-selv-promoverings navn belemrer os med et væld at love og indgreb, der slet ikke er møntet på største delen af befolkningen, tag f.eks. lov om knive: Her er det 0/00 der ikke kan rette ind, alligevel rammer det alle!! Og sker der et fald i antallet af knivdrab mm?? NEJ - der bruges overvejende "lovlige" knive til det! Vi trænger i den grad til regel-forenkling herhjemme - ind imellem ønsker man sig nærmest svenske tilstande!!


27. aug 2008 kl 14:03

Henrik Eg

Sindssyge vestjyder...!?!

Nu er der jo en uskrevet regelsæt om de vestjyske ”motorveje”. Alle veje uden nogle form for vejafmærkning betegnes som alm. jysk vej, hvor folk køre tilnærmelsesvis 80km/t på nær hvor de ved der er farlige sving. Vejbaner med hvid stribe i midten betegnes som jyske motortrafikveje hvor folk køre efter, om de har fri over blik eller ej. Til sidst har vi så de berømte vestjyske motorveje, disse er med hvide striber både på midten og ved rabatten…
Nå vi så lige har grinet af dette, så er der rigtig mange lange helt lige veje her i Vestjylland, mange af disse er ”propfyldt” ved de såkaldte myldretidspunkter, hvor hastigheden er helt nede under 70 km/t på strækninger op til omkring 40 km, et godt eksempel er strækningen mellem Holstebro og Herning, hvilken også er den strækning rigtig mange vil komme til at bruge til det nye store sygehus, men det er jo en helt anden diskussion. Når disse tidspunkter er overstået, falder trafikken hurtigt ned til hvor der kan gå ½ timer inden man kommer forbi en modkørende. Samtidig er mange af vejen af utrolig god kvalitet (på nær dem i byerne). Ud over dette er det ikke unormalt at folk køre op til 1½ time hver vej til og fra arbejde, fordi alting ligger mere spredt her over i det mørke, uciviliserede Vestjylland. Dette går åbenbart ganske udmærket med en højere gennemsnitsfart end resten af Danmark, lige indtil det bliver turist tid, hvor begynder uheldene at vise sit grimme ansigt…


09. maj 2012 kl 18:11

Mads Jørgensen

Mindre farligt

Jeg vil æde min gamle hat på, at der i Vestjylland er færre antal trafikdræbte målt pr. antal kørte km.


09. maj 2012 kl 19:29

Rasmus Elmelund Nielsen

det er ens demokratiske pligt

ved civil ulydighed, at modarbejde regler der har sneget sig forbi almenvellets filter..det var DET de glemte i Tyskland i 30erne (når nu vi er ved døde babyer på vejen og andre ekstremer)
"spøg" til side; jeg kørte i går ca. 1300km frem og tilbage igennem Tyskland.
Det foregik med ca. 180 hvor det var muligt, og under absolut overholdelse af hastighedsbegrænsning hvor disse var anført. (i øvrigt sjovt som de skriver på trafiktavlerne hvorfor begrænsningen er indført)
De mest skræmmende 150km var de sidste herhjemme i DK efter midnat. Piv tomme motorveje med oversigtsforhold mindst på niveau med de Tyske, og enlige "kør efter reglerne aktivister", der, slingrende, lå på vanvittige 110 km/t, Sharp!

R


09. maj 2012 kl 20:39

Henrik Gormsen

Risko vudering.

Hvor farligt er det at en kjøvenhavner forvilder sig herover og bryder et mønster ?

Det er vel hastighedsforskellen der er farlig. Sålænge nærdemokratiet på en vejstræknining har vedtaget at det glider bedst ved 90 eller 95, så skaber det vel færest farlige situationer hvis de få tilpasser sig de lokale særheder.

Jeg kører sq da heller ikke jydsk når jeg kommer til staden, selv om der ind imellem er mulighed for det. Man tilpasser sig vel forholdene. Ik ?

Moms.... Hvad er det??


09. maj 2012 kl 21:00

Jan Søndergaard

Re: det er ens demokratiske pligt

Jeg kan godt forstå, at du bliver irriteret på slingrende bilister. Motorveje eller stilleveje,slingren hører ingen steder hjemme.

Det var så det positive, for resten af dit indlæg er da helt tåbeligt. Er definitionen på en aktivist nu, at fartgrænsen overholdes? Hvorfor er det vanvittigt at køre 110 km/t, når det nu på demokratisk vis er vedtaget, at det er fartgrænsen? Er du alene så meget klogere end resten af samfundet, at du har ret til at definere, hvad der er "almenvellets filter"?

Benzinforbrug, forurening og risiko øges alle, jo hurtigere man kører. Det kan du vel ikke være uenig i? Jeg har svært ved at se argumenterne for at hæve hastighedsgrænserne, bortset fra at tilfredsstille den indre Kubik-Kurt.


09. maj 2012 kl 21:21

John Laustsen

80 km/t

Det lader til at der ikke er nogen der funderer over hvorfra de 80 km/t egentlig kommer?
Dette blev vedtaget i 1973 under energi krisen for at spare på de "dyre" dråber. Siden er disse 80 km/t blevet den hellige gral, uden at nogen har reflekteret over om det er mest samfundstjenligt at fastholde denne grænse eller at ændre den, evt. til at passe til de faktiske forhold.
Alle taler om at farten dræber; javist, men de store færdselsulykker skyldes for det meste Væsentliger overskridelser meget over det tilladte, hvor alle hensyn er tilsidesat.
Straks en fartbølle er involveret i et færdseluheld med høj fart, >> over det tilladte, straks ræbes der op om at hastighedsgrænsen skal sænkes uden skelen til de faktiske forhold.
Hvad er værst?
1. at overholde hastighedsgrænsen og tilsidesætte almen respekt i færdslen (når man nu kører med den tilladte hastighed skal ingen komme i vejen for mig), eller
2. at køre marginalt over grænsen, samtidig med at man er opmærksom på den øvrige trafik og holder bl.a afstand og tager behørigt hensyn i øvrigt.
Jeg ved hvad jeg foretrækker.

Man kunne måske skele lidt til Tyskland og se på om de har større antal uheld end vi har i Danmark; de kører lidt stærkere ja, og de udviser samtidig mere hensyn; de er ikke skinhellige.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.