blogs kategori-billede

Jeg stod selv ved kassen i Føtex i dag

Af Klaus Seiersen,  onsdag 09. jul 2008 kl. 15:39

Ingen gamle damer, der kæmper med at lede pungen igennem for 122,75 i mønter. Ingen nyansat kassedame, der bladrer sine papirer igennem for prisen på 8 æbler og 2 pærer. Ingen problemer med at køen går i stå i flere minutter, fordi prisen på en plastikgrydeske ikke er korrekt indtastet i computeren. Kort sagt: ingen problemer med at vælge, hvilken kø man skal stille sig i!

I dag gik jeg selv hen til en ubemandet kasse, indscannede mine varer, betalte med dankort og forlod butikken.

En af Århus' travleste supermarkeder, Føtex i Frederiks Allé, lige ved siden af Musikhuset, Banegården og Århus Rådhus, har lukket flere af deres bemandede kasser. Faktisk var der bare én kasse åben, da jeg var forbi i dag. I stedet har man åbnet 4 selvbetjeningskasser, og ifølge dagens Århus Stiftstidende er det allerede omkring halvdelen af salget, der går gennem disse kasser.

Det er dejlig nemt, og instruktionerne (på enten dansk eller engelsk) er klare og tydelige og meget lette at forstå. Et enkelt besøg, og så har man egentligt vænnet sig til systemet. Der er - selvfølgelig - indkøringsvanskeligheder, men det er der vel altid, og de mange arbejdsløse kasseekspedienter står da også klar til at hjælpe kunderne. En dag må jeg prøve systemet i myldretiden. Jeg er sikker på, det er blevet langt mindre stressende at handle i Føtex.

Uha, hvor jeg nyder, når teknologi gør dagligdagen nemmere!



09. jul 2008 kl 16:43

Carsten Scherrebeck Møller

Ingen pinligheder?

Med selvbetjening kan man måske også slippe for at føle sig anklaget, dvs. turde indkøbe hvad man måske ikke hidtil har følt sig godt tilpas med, at kassedamer ser.

En tidsrøver og utilpashed af de helt store, er nedpakning af varer i bæreposer eller taske. For cirka 25 år siden, oplevede jeg hvordan det skal gøres, i Frankrig. Dér blev mine varer fuldautomatisk målt og vejet og fordelt i indkøbsposer, og poserne blev fuldautomatisk tilsnøret, og det skete i løbet af ganske få sekunder, det var bare at samle poserne op og straks forlade butikken, jeg følte mig som fuldblæst af lykke, fordi jeg slap for at blive klemt og presset og stresset af en kø bag mig og foran mig, som altid sker i Danmark, når man forsøger at rage sine varer til sig efter køb. Det har altid været mig en gåde, hvorfor danske butikker ikke for længst har indført dette.


09. jul 2008 kl 16:56

Bjarke Dalslet

Re: Ingen pinligheder?

Med selvbetjening kan man måske også slippe for at føle sig anklaget, dvs. turde indkøbe hvad man måske ikke hidtil har følt sig godt tilpas med, at kassedamer ser.

Hvad er det du køber i Føtex Carsten (hoho)?


09. jul 2008 kl 17:08

avatar

Casper Madsen

De 8 æbler og 2 pærer?

Hej Klaus,
Rigtig spændende indlæg, jeg er ikke klar over om der er nogle Føtex'er i København der har den, den lokale på Lorte-ø'en havde ikke sidst jeg tjekkede... Men mit spørgsmål er, hvad gør man hvis man kommer ud i en situation hvor enten stregkoden ikke virker, eller prisen kommer forkert ind, eller man ikke ved hvad det hedder den grøntsag/frugt man har købt?(Og ja, den sidste situation var jeg ude for adskillige gange da jeg for en del år siden havde et deltidsjob som kasse-"dame" i Netto ved siden af gymnasiet).


09. jul 2008 kl 17:09

Bjarke Dalslet

Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Netto ved Nørrebro st. har haft det i et stykke tid hvis du vil prøve...


09. jul 2008 kl 17:50

avatar

Klaus Seiersen

Re: De 8 æbler og 2 pærer?

mit spørgsmål er, hvad gør man hvis man kommer ud i en situation hvor enten stregkoden ikke virker, eller prisen kommer forkert ind, eller man ikke ved hvad det hedder den grøntsag/frugt man har købt?

Den med frugt i løs vægt er ifølge Stiftens artikel noget af det, der har givet problemer. Men ellers må man jo søge hjælp.

Noget af det gode er, at man står i én kø til de fire selvbetjeningskasser. Det vil sige, hvis en eller to kunder har problemer, så går køen alligevel ikke i stå.

Det samme kan man sådan set lave med almindelige kasser. Jeg så det i Sydney, hvor alle kunder stod i kø til måske 10-12 kasser. Fuldstændigt som i DSBs billetkontor eller på posthuset. Dermed vælger man aldrig den "forkerte" kø, og man bevæger sig konstant fremad.

---Klaus


09. jul 2008 kl 20:48

Guy Xyuang

Gratis arbejdskraft

Supermarkederne har fundet en smart måde at lade kunderne udføre kassedamernes arbejde, og endda helt gratis !.
For vi skal nok ikke forvente at varerne bliver billigere af den grund.


09. jul 2008 kl 21:20

Michel Berggren

Re: Gratis arbejdskraft

Tjah, menneskeheden overlevede jo afskaffelsen af personlig betjening på benzintanke, så måske går den heller ikke under på grund af dette.

Faktisk kan det kun blive en forbedring - ikke mere noget med at lede efter en bemandet kasse og checke hvilken kø der er hurtigst.

M


09. jul 2008 kl 21:36

Jesper Jarlskov

Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Hvordan holder de styr på at folk ikke stjæler fra butikken, det forstår jeg ikke helt? Står der kassedamer/vagter og holder øje med at alt bliver scannet, eller hvordan ved de at jeg rent faktisk kun har 2 pepperfrugter eller at alle mine æble rent faktisk ligger i min pose?


09. jul 2008 kl 21:41

avatar

Per Petersen

Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Netto ved Nørrebro st. har haft det i et stykke tid hvis du vil prøve...

- Yep, og det fungerer upåklageligt. Godt at høre at nogle flere dagligvarekæder forsøger at få det koncept op at stå. Det letter altså de ugentlige indkøb en kende....


09. jul 2008 kl 21:47

Guy Xyuang

Re: Re: Gratis arbejdskraft

Tjah, menneskeheden overlevede jo afskaffelsen af personlig betjening på benzintanke, så måske går den heller ikke under på grund af dette.

Det har i hvert fald ikke gjort benzinpriserne billigere.
Derimod er teknologien med til at nedlægge en masse arbejdspladser, i en stadig mere overbefolket verden.
Hvordan menneskeheden har tænkt sig at løse denne problematik, ved jeg ikke, men det er i sig selv skræmmende at ingen tør sætte spørgsmål ved teknologiens udvikling.


09. jul 2008 kl 21:48

Paul Christiansen

Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Hvordan holder de styr på at folk ikke stjæler fra butikken, det forstår jeg ikke helt? Står der kassedamer/vagter og holder øje med at alt bliver scannet, eller hvordan ved de at jeg rent faktisk kun har 2 pepperfrugter eller at alle mine æble rent faktisk ligger i min pose?

Det kunne jeg også godt tænke mig at vide? Der må være taget højde for dette, men hvordan?

Ellers spændende, og mon ikke systemet breder sig hvis det virker så godt, og mon ikke kassedamerne kan finde på noget bedre at lave nu når de bliver arbejdsløse?


09. jul 2008 kl 22:01

Guy Xyuang

Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?


Ellers spændende, og mon ikke systemet breder sig hvis det virker så godt, og mon ikke kassedamerne kan finde på noget bedre at lave nu når de bliver arbejdsløse ?

Hvad skal de lave ?. Børn, så der kan blive endnu flere arbejdsløse ?.
Man må ikke glemme at der også er mange studerende som arbejder ved kassen for at supplere deres SU.


09. jul 2008 kl 22:05

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?


Ellers spændende, og mon ikke systemet breder sig hvis det virker så godt, og mon ikke kassedamerne kan finde på noget bedre at lave nu når de bliver arbejdsløse ?

Hvad skal de lave ?, børn, så der kan blive endnu flere arbejdsløse ?.
Man må ikke glemme at der også er mange studerende som arbejder ved kassen for at supplere deres SU.

Ahh, kassedamen udfører et service job....vi kan altså ikke leve af at klippe hinandens hår her i DK.

Selv vil jeg mene at det var meget bedre hvis studerende istedet brugte deres tid på at studere.
Jeg har ikke lyst til at betale skattekroner til studinernes studier hvis de klipper danskernes hår i deres fritid istedetfor at læse lektier, for derefter at bruge indtægten på at vedligeholde Danmarks verdensrekord i druk blandt unge.


09. jul 2008 kl 22:09

Svend Andersen

Flere arbejdsløse...


Hvad skal de lave ?. Børn, så der kan blive endnu flere arbejdsløse ?.

Endnu flere arbejdsløse?
Øhh, vi har da stor mangel på arbejdskraft!


09. jul 2008 kl 22:09

avatar

Michael Deichmann

Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

Det har i hvert fald ikke gjort benzinpriserne billigere.
Nu er vi jo nogle få der er gamle nok til at have oplevet "betjente tankstationer" og forskellen var (og er ifølge FDM Benzinpriser.dk) 4 - 6 øre/l. Med datidens priser på 1,50 kr/liter (ca. 1973) var det jo en forskel der rykkede lidt, men med en pris 8 gange så høj - ja så rykker det jo 8 gange mindre = slet ikke.
PS: Spørgsmålet til benzinpriser.dk må være - hvor fanden findes de der betjente stationer?


09. jul 2008 kl 22:19

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?


Ahh, kassedamen udfører et service job....vi kan altså ikke leve af at klippe hinandens hår her i DK.

Det er ellers det vi lever af. Det er servicesektoren der bidrager mest til BNP.


Selv vil jeg mene at det var meget bedre hvis studerende istedet brugte deres tid på at studere.
Jeg har ikke lyst til at betale skattekroner til studinernes studier hvis de klipper danskernes hår i deres fritid istedetfor at læse lektier

Men du har åbenbart ikke noget imod at pengene går i lommen på A.P. Møller, i stedet for at gå til fattige studerende.


09. jul 2008 kl 22:19

Michel Berggren

Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

Tjah, menneskeheden overlevede jo afskaffelsen af personlig betjening på benzintanke, så måske går den heller ikke under på grund af dette.

Det har i hvert fald ikke gjort benzinpriserne billigere.
Derimod er teknologien med til at nedlægge en masse arbejdspladser, i en stadig mere overbefolket verden.
Hvordan menneskeheden har tænkt sig at løse denne problematik, ved jeg ikke, men det er i sig selv skræmmende at ingen tør sætte spørgsmål ved teknologiens udvikling.

Nu er der et par andre faktorer der påvirker benzinpriserne og som nok har væsentlig mere indflydelse ;)

Mht teknik der nedlægger arbejdspladser - ja heldigvis er det sådan - det har reddet helbredet for mange mennesker. Det er faktisk ikke nogen spøg at være kassedame m/k.

M


09. jul 2008 kl 22:31

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Mht teknik der nedlægger arbejdspladser - ja heldigvis er det sådan - det har reddet helbredet for mange mennesker. Det er faktisk ikke nogen spøg at være kassedame m/k.

Det er ikke farligere at være kassedame/kassemand end at sidde ved en computer hver eneste dag.
Har du hørt om museskader/rygskader forårsaget af edb-arbejde ?


09. jul 2008 kl 22:37

Anders Hedeager Pedersen

Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

Hvordan holder de styr på at folk ikke stjæler fra butikken, det forstår jeg ikke helt? Står der kassedamer/vagter og holder øje med at alt bliver scannet, eller hvordan ved de at jeg rent faktisk kun har 2 pepperfrugter eller at alle mine æble rent faktisk ligger i min pose?

Vel på samme måde som de holder styr på at du ikke putter varerne i lommen i et almindeligt supermarked.
- Stikprøvekontrol og politianmeldelse -

En bøde samt en plettet straffeattest kan holde mange på den rigtige side af loven. Og nu der ikke er kassemedarbejdere, er der nok flere folk til at tage stikprøvekontrollerne...


09. jul 2008 kl 22:37

john jørgensen

helt ærligt,

det er fanme syret at se voksne mennesker gå i selvsving over en kassekø........
Føtex ejere tjener styrtende på andre menneskers ulykke, Irak og andre steder.
Det kan jeg gå i selvsving over. Så boykot da for fan... de mega-kapitalister og brug jeres energi og intelligens på noget der rykker.


09. jul 2008 kl 22:43

Michel Berggren

Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Det er ikke farligere at være kassedame/kassemand end at sidde ved en computer hver eneste dag.
Har du hørt om museskader/rygskader forårsaget af edb-arbejde ?

Tjah, har siddet ved en computer siden 85, så jo, jeg har hørt rygter om det.

Indrømmet, forbedringer af kassesystemer har gjort det lettere at håndtere varerne, men det drejers sig trods alt om at håndtere tonsvis af varer i monotone bevægelser og det vil jeg ikke på nogen måde sammenligne med (forkert) brug af mus.

M


09. jul 2008 kl 22:45

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?


Ahh, kassedamen udfører et service job....vi kan altså ikke leve af at klippe hinandens hår her i DK.

Det er ellers det vi lever af. Det er servicesektoren der bidrager mest til BNP.


Selv vil jeg mene at det var meget bedre hvis studerende istedet brugte deres tid på at studere.
Jeg har ikke lyst til at betale skattekroner til studinernes studier hvis de klipper danskernes hår i deres fritid istedetfor at læse lektier

Men du har åbenbart ikke noget imod at pengene går i lommen på A.P. Møller, i stedet for at gå til fattige studerende.

En ting er at vi har et højt forbrug af service her i landet, men du kan da ikke alvorligt mene at vi lever af at servicere hinanden?

Jeg ved ikke hvordan du kan konkludere som du gør mht. A.P.Møller udfra det jeg har skrevet herover.

Derudover får Danske studerende i modsætning til studerende i mange af vore nabolande både SU og en betalt uddannelse....men det er en helt anden snak....her handler det om at teknikken igen kan udføre en samfundsgavnlig funktion.


09. jul 2008 kl 22:52

Paul Christiansen

Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Mht teknik der nedlægger arbejdspladser - ja heldigvis er det sådan - det har reddet helbredet for mange mennesker. Det er faktisk ikke nogen spøg at være kassedame m/k.

Det er ikke farligere at være kassedame/kassemand end at sidde ved en computer hver eneste dag.
Har du hørt om museskader/rygskader forårsaget af edb-arbejde ?

Søgt og irelevant at koble teknik der afløser trivielt arbejde til computeren....måske du er løbet tør for gode argumenter?

Alt trivielt arbejde der kan overlades til maskinerne, eller som i dette tilfælde maskinerne i samarbejde med kunderne er da et fremskridt for menneskeheden.


09. jul 2008 kl 23:17

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?

En ting er at vi har et højt forbrug af service her i landet, men du kan da ikke alvorligt mene at vi lever af at servicere hinanden?

Jo, netop. Vi lever af at servicere hinanden, såvel i indland som i udland.

Jeg ved ikke hvordan du kan konkludere som du gør mht. A.P.Møller udfra det jeg har skrevet herover.

Hvis det ikke bliver billigere for kunderne at betjene sig selv i supermarkedet, hvem gavner det så ?


09. jul 2008 kl 23:17

Elias Holm

Gratis arbejdskraft

Det kan slet ikke sammenlignes at side ved kasse og lave computerarbejde.

Det nogle meget stramme monotone bevægelser der bliver udført af en kassedame m/k. Det er tit tunge vare der skal køres forbi scanneren, og der er faktisk rigtig mange arbejdsskader i den sektor bla rygskader og seneskedehindebetændelse.


09. jul 2008 kl 23:30

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

Alt trivielt arbejde der kan overlades til maskinerne, eller som i dette tilfælde maskinerne i samarbejde med kunderne er da et fremskridt for menneskeheden

Det er da noget af en påstand !, kan du ikke uddybe lidt hvad du mener med et "fremskridt for menneskeheden" ?.

Der er mange mennesker som hellere vil have et trivielt arbejde, så de også kan tilbringe tid sammen med familien.
Desuden bliver der hele tiden flere mennesker på jorden, og det er ikke foreneligt med et automatiseret samfund.
Mennesket lever ikke kun af brød !.


09. jul 2008 kl 23:52

Dennis Krøger

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Desuden bliver der hele tiden flere mennesker på jorden, og det er ikke foreneligt med et automatiseret samfund.

Problemet er her ikke det automatiserede samfund, men de mange mennesker...


09. jul 2008 kl 23:59

avatar

Steen Eiler Jørgensen

Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Noget af det gode er, at man står i én kø til de fire selvbetjeningskasser. Det vil sige, hvis en eller to kunder har problemer, så går køen alligevel ikke i stå.

Det samme kan man sådan set lave med almindelige kasser. Jeg så det i Sydney, hvor alle kunder stod i kø til måske 10-12 kasser. Fuldstændigt som i DSBs billetkontor eller på posthuset. Dermed vælger man aldrig den "forkerte" kø, og man bevæger sig konstant fremad.

Det er simpelthen genialt. Jeg har ved flere lejligheder forsøgt at indføre det i forskellige supermarkeder ved at stille mig halvvejs imellem køerne til to kasser og dermed lægge op til, at folk bare skal stille sig bag mig. Nogle gange er jeg nået næsten helt hen til kasserne, før en eller anden siger: "Øh, hvilken kø står du i?"

Det er nærmest tragikomisk så sure folk bliver, når man svarer: "Jeg står i begge køer. Jeg venter og ser, hvilken kasse der bliver først ledig, og så tager jeg den. Det samme kan I gøre." Nogen bliver fornærmede og svarer: "Det kan man da ikke! Du må da vælge en kø!" mens andre bare springer over i køen, evt. med et surt "Nå, men så stiller jeg mig her."

De kan simpelthen ikke se fidusen. Derfor er jeg meget spændt på at høre, hvordan det kan lade sig gøre for Føtex at tvinge folk til ikke at stille sig i kø.


10. jul 2008 kl 00:09

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Desuden bliver der hele tiden flere mennesker på jorden, og det er ikke foreneligt med et automatiseret samfund.

Problemet er her ikke det automatiserede samfund, men de mange mennesker...

Problemet er lige så meget automatiseringen. Der er ingen grænser for hvor langt man kan gå i automatiseringen af samfundet. Det er skruen uden ende !.
At gøre mennesket overflødigt i fremtidens samfund, vil være katastrofalt for menneskeheden.
Det vil helt sikkert udløse en verdenskrig hvis man fortsætter med at lade maskinerne overtage menneskets rolle i samfundet, samtidig med at verdens befolkning eksploderer.


10. jul 2008 kl 00:19

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?


...spændt på at høre, hvordan det kan lade sig gøre for Føtex at tvinge folk til ikke at stille sig i kø.

- man kunne vel netop gøre som fx. på postkontoret: I 'opmarchområdet' til kasserne opsættes én/flere automater, hvor kunderne trækker et 'kø-nummer', når de er (nogenlunde) klar til at betale; hver gang en kasse bliver ledig, skifter dens display til næste 'kø-nummer', således at alle betaler 'i nummerfølge'. En mulig ulempe synes at være, at der må forventes en ret intensiv 'tværgående trafik' (med fyldte indkøbsvogne!) i opmarchområdet, som derfor nok må gøres ret stort/pladskrævende for at forebygge for mange 'trafikuheld'! :)


10. jul 2008 kl 00:32

Michel Berggren

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft


Problemet er lige så meget automatiseringen. Der er ingen grænser for hvor langt man kan gå i automatiseringen af samfundet. Det er skruen uden ende !.
At gøre mennesket overflødigt i fremtidens samfund, vil være katastrofalt for menneskeheden.
Det vil helt sikkert udløse en verdenskrig hvis man fortsætter med at lade maskinerne overtage menneskets rolle i samfundet, samtidig med at verdens befolkning eksploderer.

No offense, men ludditismen er altså bevist falsk.

Befolkningseksplosionen er en helt anden ting der absolut ikke løses ved at have lavt betalte fysisk opslidende jobs - tværtimod. Den kan kun forhindres ved at forbedre levevilkårene så "pensionisttilværelsen" ikke skal sikres via mange børn.

M


10. jul 2008 kl 01:17

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

Befolkningseksplosionen er en helt anden ting der absolut ikke løses ved at have lavt betalte fysisk opslidende jobs - tværtimod. Den kan kun forhindres ved at forbedre levevilkårene så "pensionisttilværelsen" ikke skal sikres via mange børn

Hvem siger at jobene skal være lavtbetalte ?.
Jeg kan ikke se hvordan man forbedrer menneskets levevilkår ved at skabe massearbejdsløshed og lade maskinerne overtage det hele.
Med mindre du ønsker at 90% af befolkningen skal leve af overførelsesindkomster !.


10. jul 2008 kl 10:40

Benn Christensen

Tilbage til landbrugssamfund.

For 200 år siden arbejdede 90% af befolkningen i landbruget, i dag er det vel højst 5%. Det er faktisk lykkes at skabe nye erhverv der kan beskæftige de 85% der ikke længere kan finde arbejde i landbruget. Så mon ikke også, at vi kommer over de store omvæltninger i samfundet det frembringer, at vi fremover ikke længere bliver betjent af en kassedame, når vi handler ind.

Hver gang vi får automatiseret en opgave, får vi flere hænder til at klare de opgaver der ikke kan automatiseres, f. eks at passe syge, ældre og børn.


10. jul 2008 kl 10:59

Peter Vestentoft

Re: Tilbage til landbrugssamfund.

Præcist...
Jeg fatter ikke hvorfor folk altid siger: jamen, hvad skal der så ske med alle (sæt selv ind), når denne har teknik overtager deres jobs. Sådan sagde man også, da robotter begyndte at overtage de hårde arbejder på diverse fabrikker. Det er utroligt, at det er standardreplikken, hver gang, der komme noget ny teknik. Tiderne, teknikken og samfundet ændrer sig hele tiden, og I skal nok se, at der nok skal være andre jobs til de som bliver arbejdsløse, som følge af automatiske afregningskasser.


10. jul 2008 kl 11:15

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Tilbage til landbrugssamfund.

Enig.

Hvilken værdi har samfundet af, at der sidder en kassedame (al respekt i øvrigt) og fører varerne forbi en skanner ift. at jeg selv står og fører de samme varer forbi den samme skanner?


Bjørn


10. jul 2008 kl 12:48

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

At gøre mennesket overflødigt i fremtidens samfund, vil være katastrofalt for menneskeheden.

Ja, hvis vi samtidig tillader os at føde børn uden evner. Efterhånden som alle dumme og almindelige jobs forsvinder, vil alle »dumme og almindelige« mennesker blive overflødige, og så kan vi vælge, om vi ønsker at lade de fleste af os leve uden at vide hvad de skal få tiden til at gå med, eller om vi som civilisation skal begynde at stramme os an og kun vil føde meget intelligente børn. Sidstnævne forslag forskrækker og ophidser de fleste, og derfor bliver det aldrig til noget.

Altid, i historien, er der opstået disse konflikter, på grund af ny teknologi, og så opstår der så megen uro, at en storkrig løser alle problemer, forstået på den måde, at ét folkeslag udsletter et andet totalt. Historien flyder med eksempler. Bagefter er der plads igen, for en tid.


10. jul 2008 kl 13:40

avatar

Michael Nielsen

Re: Re: Re: Re: Re: De 8 æbler og 2 pærer?

Nu er SU'en ikke steget væsentligt de sidste 10 år, hvorimod dagligvarene er, så for nogle af os studerende er det altså ikke et valg at vi arbejder ved siden af studiet. Jeg er for mit eget vedkommende bogstaveligt talt NØDT til at arbejde ved siden af studiet hvis jeg vil have råd til mit pasta. Jeg får 3900 udbetalt af SU, hvilket ikke er nok til at dække husleje+licens+den lille stofapakke+internet+varme+el.

Men du kan jo sende mig en bunke penge, så skal jeg nok holde op med at arbejde og koncentrere mig om "lektierne" ;)


10. jul 2008 kl 14:07

avatar

Klaus Seiersen

Tyveri af varer?

Hvordan holder de styr på at folk ikke stjæler fra butikken, det forstår jeg ikke helt?

De dyreste varer har en alarm, som skal deaktiveres før man tager den ud af butikken. Derfor skal man, efter at have indscannet sine varer, lægge dem til side, hvor alarmen vil blive deaktiviteret. Det hele er grundigt afmærket og forklaret ved kassen.

Det virker ikke altid. Jeg måtte for eksempel lige have hjælp til at deaktivere alarmen i min safran (for øvrigt den eneste vare, jeg nogensinde har købt til en kilopris af 60.000 kr.). Men mon ikke de får styr på den detalje?

---Klaus


10. jul 2008 kl 14:24

Julian Hollingbery

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gratis arbejdskraft

"dumme og overflødige mennesker". OK, så nu hvor etnisk udrensning ikke længere er helt så trendy som det har været, så går vi i stedet over til mental udrensning?

Sandheden om dette er jo, at der er en eller anden balancegang, hvor vi (dvs. samfundet) ved at justere automatiseringsgraden kunne optimere på antallet af jobs (højt- såvel som lavtuddannet) sådan at det passer med uddannelsesprofilen af udbudt arbejdskraft. Dvs. vi kunne, hvis vore ledere kunne tage sig sammen til at beskæftige sig med nogle væsentligheder.


10. jul 2008 kl 15:01

Guy Xyuang

Re: Tilbage til landbrugssamfund.

For 200 år siden arbejdede 90% af befolkningen i landbruget, i dag er det vel højst 5%.

For 200 år siden, der vidste folk hvordan livet skal leves, i modsætning til nutidens mennesker som hverken kender deres rødder eller meningen med livet.
Men hvad skete der egentlig med bønderne, siden de er en uddøende race ?.
Sandheden er, at de blev udryddet gennem de mange revolutioner, verdenskrige og folkedrab som fandt sted i sidste århundrede.
Det startede med den franske revolution, som udryddede millioner af bønder i industrialiseringens hellige navn, derefter kom 1 . verdenskrig, den kommunistiske verdensrevolution, som bla. kostede 70 millioner russere livet (de fleste var fattige bønder), igen fordi man ville gennemtvinge en industrialisering af den russiske økonomi. Stalin valgte ligefrem at fremprovokere en hungersnød i Ukraine for at slippe af med bønderne. Det var et decideret folkedrab (kaldet holodomor), som verdenssamfundet stadigvæk har "svært" ved at anerkende. Dernæst kom galningen hitler som mente at han kunne redde verden ved at sætte gang i våbenproduktionen og omstille tyskalnd til en krigsøkonomi.

Jeg spørger hvad bliver det næste ?.

Det er direkte løgn, at påstå at teknologien skaber flere jobs end den fjerner !.


10. jul 2008 kl 17:35

Peter Lind

Hvad skal de så lave?

De mange indlæg fra især Guy Xyuang minder mig om sidste gang jeg var på arbejdsformidlingen. Foruden de fire kassedamer der nu er blevet arbejdsløse i Århus, sad der tusindvis af industriarbejdere der var blevet gjort overflødige af robotter, adskillige unge studerende og daglejere der ventede på job med at stakke hø, og en masse skolebørn klar til at hjælpe med at samle kartofler ind (det var i efteråret jeg var der). Derudover sad der 100-vis af arbejdsløse typografer der længtes efter at komme til at smelte bly, og sammen med dem adskillige skippere der manglede passagerer at sejle over Lillebælt, for ikke at tale om de mange gadefejere der sad og spejdede efter en hests efterladenskaber som de kunne fjerne.
Række efter række af små hostende børn der manglede en mine at kravle efter kul i, og millioner af krigsenker der kunne samle lige så meget ammunition det skulle være. Det mest triste var dog afdelingen for flintøkse- og bronze-spydspids-magere - efter sigende havde der ikke været bud efter dem i over 5000 år, så de sad bare og fyldte op, og havde været der længere end nogen kunne huske. Heldigvis faldt de godt i snak med de mange arbejdsløse borgmestre, der jo som bekendt ikke længere har nogen kommune at være borgmester for.

Fælles for alle disse stakler var dog at de kun kunne én eneste ting. På trods af at nogle jobs kun havde eksisteret i 5-10 år, så var det dem absolut ikke muligt nogensinde at finde andet at lave - de var simpelthen ikke udstyret med den intelligens som selv de mest primitive pattedyr ellers har, nemlig at hvis en dør lukkes, så finder man en anden. Og der var jeg faktisk lidt for hurtig i min afgørelse, for jeg mødte også en hund der stod og skrabede nervøst på en væg. En af hulemalerne fortalte mig at der engang havde været en dør i den væg, men den var blevet flyttet hen om hjørnet. Rygtet ville vide at der engang var kommet en mand ud af den dør og havde givet hunden et stykke bacon.


10. jul 2008 kl 17:56

Guy Xyuang

Re: Hvad skal de så lave?

Fælles for alle disse stakler var dog at de kun kunne én eneste ting. På trods af at nogle jobs kun havde eksisteret i 5-10 år, så var det dem absolut ikke muligt nogensinde at finde andet at lave

Hvis de var arbejdsløse i dag, ville de nok have sværere ved at finde et kassearbejde hos Føtex.

Jeg beklager hvis jeg er kommet til at fremstille teknologien i et dårligt lys, men som ingeniør beskæftiger jeg mig med sandheden, ikke med løgne.


10. jul 2008 kl 18:36

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Hvad skal de så lave?

et stykke bacon

Du mener et stykke kanin? :-)


10. jul 2008 kl 18:47

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Tilbage til landbrugssamfund.

løgn, at påstå at teknologien skaber flere jobs end den fjerner

Andre slags jobs, og færre. Det er årsagen til, at vi alle bliver rigere i gennemsnit, i forhold til for 500 år siden. De fleste af os i DK har nu:

- Mad, når vi behøver.
- Lys, når der er mørkt.
- Varme, når det er koldt.
- Hurtighed, når der er langt at bevæge sig.
- Rent tøj, masser.
- Langt liv.

Hvad vi mangler, mange af os, er:
- Ren luft.
- Rent drikkevand, dvs. som smager rent.
- Stilhed (i modsætning til støj)
- Skønhed i omgivelser.

Mit politiske mål: Lad os få masser af vild natur og gratis femstjernede hoteller og lydløse rene motorveje.


10. jul 2008 kl 18:55

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Hvad skal de så lave?

Jeg beklager hvis jeg er kommet til at fremstille teknologien i et dårligt lys, men som ingeniør beskæftiger jeg mig med sandheden, ikke med løgne.
Ok - og din sandhed er så, at når et menneske ikke kan få et job der, i et og alt, svarer til pågældendes nuværende job, er det komplet umuligt for vedkommende at bestride et andet job - nogensinde, for evigt, altid?

Er det ikke (bare en lillebitte smule) nedværdigende overfor de mennesker (dvs. kassedamerne i Føtex) du omtaler? Er det fuldstændigt umuligt at kassedamerne fra Føtex kan lave noget som helst andet?


Bjørn


10. jul 2008 kl 19:41

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Hvad skal de så lave?

Ok - og din sandhed er så, at når et menneske ikke kan få et job der, i et og alt, svarer til pågældendes nuværende job, er det komplet umuligt for vedkommende at bestride et andet job - nogensinde, for evigt, altid?

Det har jeg aldrig sagt. Jeg fokuserer alene på antallet af jobs. Jeg beklager ikke at jobene er blevet mindre fysisk nedslidende, men problemet er at kvaliteten går ud over kvantiteten, i form af et reduceret arbejdsudbud.
Det betyder at der reelt ikke er plads til alle på arbejdsmarkedet. Hvad gør man så ?. Enten sørger man for at skaffe sig af med de svage eller de "uønskede" i samfundet, det var hitler og stalins løsning på problemet, eller også sørger man for at der ikke bliver født så mange børn, feks. ved at ligestille mænd og kvinder og forkaste familieværdierne, stille høje krav til uddannelse og arbejde så der ikke er tid til familien.

Jeg mener at begge løsninger er uacceptable og at problemet er selve samfundsudviklingen.


10. jul 2008 kl 19:59

Bjørn Sune Andersen

Re: Re: Re: Re: Hvad skal de så lave?

Jeg tillader mig lige at citere fra 09.07.2008 kl 22:01 her:

Hvad skal de lave ?. Børn, så der kan blive endnu flere arbejdsløse ?

Og som prikken over det "i":
Det betyder at der reelt ikke er plads til alle på arbejdsmarkedet.

Så du konkluderer, at der ikke er noget som helst andet disse mennesker kan. At de absolut intet andet har at bidrage med. Jeg vil tillade mig at påpege det absolut arrogante i den holdning.

Jeg vil desuden forslå dig, at spørge dine forældre og/eller bedsteforældre om hvor mange værdier der var i samfundet, dengang de var i din alder - hvad havde de af muligheder for uddannelser, udfordrende og varierede job, boliger, viden ift. dig?

Jeg tror du vil opdage, at nutidens samfund indeholder mange gange flere værdier end dengang. Disse værdier er skabt af dine forældre og bedsteforældre - ved at de bevægede sig ud over, blot at fastholde og gentage det bestående mønster.

Jeg har iøvrigt noteret mig, at du ser ligestillingen imellem mænd og kvinder som en modsætning til familieværdier.


Bjørn


11. jul 2008 kl 13:01

Lau Gottschalk Nygaard

Ikke nyt

Det lader til, at familien Danmark (eller i hvert fald læserne her på ing.dk) nu er ved at være modne til denne selvbetjening.

Jeg husker, at det nu hedengangne ISO i Kgs. Lyngby i ca. 2001 indførte et system, hvor man havde en håndholdt scanner med rundt og selv scannede sine varer ind efterhånden som man lagde dem i vognen. Ved kassen afleverede man scanneren til en kassedame, som så tog mod betaling. Ved i gennemsnit hver 4. indkøb blev man udtaget til stikprøvekontrol, hvor det blev kontrolleret, at alle varer var korrekt indscannet.

Systemet var ikke i drift ret længe, og jeg ved ikke, hvorfor man holdt op. ISO Lyngby var ikke mit faste supermarked, så den information fik jeg ikke. Men der var formentlig ikke økonomi i det.

Nå, men min pointe er, at den håndholdte scanner er noget mere smart end et system som det i Føtex, hvor man skal have varerne op af vognen og ned igen. Med den overfyldte indkøbsvogn, jeg normalt holder mig på en lørdag formiddag, ville tidsbesparelsen herved være til at tage og føle på. Og hvis dankortlæseren så var indbygget i scanneren, så man ikke behøvede gå forbi en kasse, så var vi nået langt. Men en eller anden form for kontrol ville selvfølgelig stadig være nødvendig - om det så lige skulle være stikprøve baseret, ved jeg ikke.

I øvrigt var ISO i 2001 også de første til at levere daligvarer bestilt via Internettet. Det havde vi stor glæde af på min daværende arbejdsplads, hvor der ikke var kantineordning og det nærmeste supermarked var langt væk. Også denne ordning blev sløjfet - men dengang var danskerne i modsætning til i dag vist ikke klar til den slags fjernkøb.

- Lau


11. jul 2008 kl 13:13

Paul Christiansen

Re: Ikke nyt



I øvrigt var ISO i 2001 også de første til at levere daligvarer bestilt via Internettet. Det havde vi stor glæde af på min daværende arbejdsplads, hvor der ikke var kantineordning og det nærmeste supermarked var langt væk. Også denne ordning blev sløjfet - men dengang var danskerne i modsætning til i dag vist ikke klar til den slags fjernkøb.

- Lau

Fjernkøb via Internettet ville være endnu et fremskridt.....ingen udgifter til store salgslokaler, kun et sort lagerrum hvorfra robotten henter og pakker de bestildte varer til afhentning på et tidspunkt kunden ønsker, eller bragt ud til kunden så man slipper for at bruge tid og benzin på indkøb.

Fjernkøbene kunne delvist automatiseres således at udvalgte varer leveres fast en eller to gange om ugen, hvortil man så direkte fra skærmen på køleskabet kan vælge tillægs ordre.

Så er man også ude over problemet med stikprøve kontrol.

Nej hvor ville man kunne spare meget dejlig tid der kunne bruges på mere fornuftige ting, ligesom supermarkedet kunne spare penge på udstillings lokaler, åbne kølemontre, kassedamer ;-), butiks ansatte der stiller varer på hylder hvorefter kunderne hiver dem ned igen i samme tempo.

2 timer x 1 million danskere x 52 uger giver rigtig mange sparede timer for Danmark.


11. jul 2008 kl 14:37

Vagn Rydeng

Hvor blev bønderne af

Guy Xiang har mange indlæg om hvor vidunderligt der var i gamle dage, hvor bønderne blev af osv.

Mange mennesker, når de ikke rigtig tænker sig om, drømmer om de gode gamle dage, hvor herremænd kunne leve ordentligt. Det kunne de sikkert også, men jeg tror langt de fleste herremænd for flere hundrede år siden ville være dybt misundelige over den måde de fleste af os i den vestlige verden, og flere og flere i Asien, Sydamerika osv. lever i dag.

For mit eget vedkommende var jeg for nogle år siden ude at se min farfars fødested i det mørke Jylland i sidste fjerdedel af det 19. århundrede. Et lillebitte hus, 8 km fra nærmeste flække, 3-4 km fra nærmeste hus (selv i dag). Min farfar vogtede får på heden, men kunne hver anden dag gå i skole ved at løbe de 8 km til nærmeste skole på bare tæer, og tage træskoene på lige før han kom til skolen (for ikke at se fattig ud), og blev således starten på de muligheder jeg og andre i min generation har fået som 3-generations-opkomlinge.

Så hvis jeg (og langt de fleste andre) går få generationer tilbage, havde vi været livegne, fæstebønder el. lign., og ikke herremænd.

Da menneskene gik bort fra jæger-samlerlivet til landbruget faldt gennemsnitshøjden med ca 18 cm, sundheden faldt, men det gjorde man alligevel i de fleste samfund. I stenalderen, hvor man fandt ud af at den der kunne lave gode flintredskaber kunne købe kød for en økse i stedet for at skulle jage selv, til dem der fandt ud af at opdele produktionen af nåle i flere specialiserede opgaver, hvor hver sin ekspert lavede fx nåleøjet, til Taylor eller Ford, repræsenterer for mig en løbende udvikling, men det er svært at kunne udenom at den øgede specialisering har givet enorme økonomiske afkast, og givetvis har været den væsentligste drivkraft til den overbefolkning, som for mig at se er klodens største problem.

At alting har en bagside kan man ikke komme uden om, men nostalgi om de gode gamle dage (som ikke var gode for langt de fleste) er slet og ret kun uoplyst nostalgi.

Og langt de fleste kassedamer har givetvis ressourcer til at lave nyttigere job end at scanne stregkoder ind, og spørge hvad denneher grøntsag er! Der var også engang, for ikke så længe siden, hvor vi havde betjente til at dirigere færdslen i vejkryds, jeg tror ikke mange betjente drømmer sig tilbage til den tid, måske bortset fra ham der for over 30 år siden virtuost dirigerede trafikken ved Sankt Hans Torv på Nørrebro og ligefrem kom på udveksling med en parisisk betjent.




11. jul 2008 kl 16:06

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Hvad skal de så lave?


Så du konkluderer, at der ikke er noget som helst andet disse mennesker kan. At de absolut intet andet har at bidrage med. Jeg vil tillade mig at påpege det absolut arrogante i den holdning.

Du putter ord i munden som jeg aldrig har sagt.
Jeg har aldrig sagt at kassedamerne ikke duer til andet end at at scanne stregkoder, men på den anden side ville det også være forkert at sige at alle bare kan læse sig til hvad som helst, når som helst.
Come on guys !, lad os være en smule realistisk.
Alle egner sig ikke til at være læge, sygeplejerske eller ingeniør !. Desuden er det heller ikke alle der ønsker det.
Jeg ved godt at det er svært for en dansker at forstå at der er andet i livet end arbejdet, feks. FAMILIEN og BØRNENE !.
Desuden bliver jeg nødt til at gentage at min pointe var, at når man fyrer 50 samlebåndsarbejdere på en fabrik, SÅ BLIVER DE ALTSÅ IKKE ERSTATTET AF 50 INGENIØR !!!. Så selv om de fyrede samlebåndsarbejdere videreuddannede sig til ingeniør for at komme tilbage til på deres arbejdsplads, så ville fabrikken måske kun ansætte 1 ingeniør for 50 fyrede medarbejdere !.
Så rent kvantitativt, kan det ikke benægtes at teknologien medfører tab af arbejdspladser.
Det kan godt være at ingeniøren ikke bliver så fysisk nedslidt som fabriksarbejderne (psykisk, er det ikke sikkert !), men det hjælper ikke de 49 andre fabriksarbejdere som trods videreuddannelse, ikke kan komme tilbage på arbejdspladsen.
Så ville nok selvfølgelig sige at de bare kan søge andet sted hen, men andre steder foregår det nøjagtigt på samme måde, så snart det er muligt at erstatte mennesket med maskinen, så gør man det, og man ansætter altså ikke 1 ingeniør for hver fyrede fabriksarbejder !.


11. jul 2008 kl 16:09

avatar

Thomas Ammitzbøll-bach

Re: Hvor blev bønderne af


Og langt de fleste kassedamer har givetvis ressourcer til at lave nyttigere job end at scanne stregkoder ind, og spørge hvad denneher grøntsag er!

Min lakmustest på, om det er teknologien eller samfundsordenen, der er problemet, er at se på, om det ville gavne et pengeløst (eller fællesejet) samfund.

Hvis vi forestiller os, at et storkollektiv går fra at have en person til at sidde i døren til fælleslageret og tælle, hvor mange æbler hver enkelt tager, til at folk selv holdt styr på, hvad de tager, og han/hun kunne lave noget mere nyttigt; så er det jo åbenbart, at det klart vil være en fordel.

Hvis det i vores samfund er et problem, så skyldes det, at samfundets ressourcer ikke er ligeligt fordelt. Ejede butikspersonalet de butikker, de arbejder i, så ville den teknologiske fremgang betyde, at de kunne arbejde mindre, tjene mere eller bruge ressourcerne anderledes.

Jeg skriver ikke dette for at lave en revolution, det er tiden nok løbet fra (og jeg er blevet lidt for glad for bøffer, rødvin og gode cigarer), men vi bedrager os selv, hvis tekniske fremskridt afvises, alene fordi vores politiske klima øger afstanden mellem de rigeste og de fattigste.

Modsvarende har jeg det med GMO: Det hævdes at være løsningen på manglen på fødevarer. Der er ikke mangel på fødevarer! Jordens ressourcer er bare ulige fordelt. For at citere Grieg: "Ædelt er mennesket, jorden er rig. Findes her sult og nød, skyldes det svig." Og det er svig, at store dele af jorden i f.eks. Afrika i dag ejes af multinationale investeringsselskaber og ligger brak, og den del af jorden, der er på lokale hænder, forgældes, fordi grovvareleverandørerne har de facto monopol på udsæd. Et forhold, der kun vil forværres, hvis patenteret udsæd helt erstatter lokale sorter.

Oskar Hansen skrev en sang i 1932, hvis første strofer lyder: "Had mig ikke, for jeg er din ven // jeg bærer de byrder, der kun gør dig grå. // De hårde, de tungeste slag, vil jeg slå, // mens du skal som menneske leve."

Thomas


11. jul 2008 kl 17:12

Guy Xyuang

Re: Hvor blev bønderne af

At alting har en bagside kan man ikke komme uden om, men nostalgi om de gode gamle dage (som ikke var gode for langt de fleste) er slet og ret kun uoplyst nostalgi.

Tværtimod, er det en meget realistisk nostalgi. Det kan godt være at mange nostalgikere ikke er særlig oplyste, men de har åbenbart en god intuition og så har de bevaret det man på engelsk kalder "the common sense", som mange højtuddannede, især humanister, mangler fordi de har mistet forbindelsen til virkeligheden.
Jeg mener at have argumenteret nok for min påstande, på trods af stor modstand og forsøg på politisk censur.


11. jul 2008 kl 17:48

Peter Lind

Re: Re: Hvor blev bønderne af

Guy Xyuang:

Jeg mener at have argumenteret nok for min påstande, på trods af stor modstand og forsøg på politisk censur.

Du har overhovedet ikke argumenteret for dine påstande. Du har ævlet løs om Stalin og Hitler og familieværdier og at teknologien konsekvent fører til tab af arbejdspladser. Men samtidig siger du at der er vigtigere ting end at arbejde, som f.eks. familien og børnene ...

Du skælder pludselig ud på højtuddannede humanister, fordi de ikke besidder "almindelig sund fornuft", og ævler om forsøg på politisk censur.

Du snakker om at teknologien fjerner jobs, og bliver ved med at sige at det er et faktum, på trods af at der er færre arbejdsløse nu, end der nogensinde har været før. Men ja, du har da ret i at der ikke længere er brug for manuelt arbejde der hvor vi har maskiner - til gengæld viser det sig jo at der er brug for både hænder og hoveder så mange andre steder.

Du forekommer en anelse forvirret, for ikke at sige paranoid, og det hjælper bestemt ikke dine argumenter imod selvbetjening i supermarkeder - som jeg på ingen måde forstår kan være en dårlig ting. For blot 50 år siden fandtes der overhovedet ikke kassedamer, så hvorfor er det så katastrofalt at de bliver afskaffet igen?


11. jul 2008 kl 19:41

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

Du snakker om at teknologien fjerner jobs, og bliver ved med at sige at det er et faktum, på trods af at der er færre arbejdsløse nu

Men hvorfor er der færre arbejdsløse nu ?, er det fordi der er flere jobs end nogensinde eller er det fordi der er færre personer i den arbejdsdygtige alder og at det lige nu er det de små (alt for små) generationer, der kommer ind på arbejdsmarkedet ?.
Det er der ingen politikere der vil svare på.
For det er en kendsgerning at fødselsraten i europa falder dramatisk og at europa er ved at begå selvmord.
Derfor er det ikke overdrevet at sige at europæerne er blevet deres egen hitler eller stalin.
Man kan tilføje, at for første gang i historien, er det totalt selvforskyldt og derfor fortjener europæerne ikke at blive reddet af amerikanerne.


11. jul 2008 kl 21:08

Peter Vestentoft

Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

@ Guy
Okay. Nu har jeg fuldt debatten de sidste dage, og er mildest talt målløs. Hvor i alverden får du alle de påstande og mærkelige konklusioner fra. Jeg har aldrig i mit liv, læst noget mere forvirret, paranoidt, ustruktureret og usammenhængende, end det du skriver.
- "Europæerne er blevet deres egen Hitler eller Stalin"? Hvad i alverden betyder dette, og hvilken mening giver det?
Selvforskyldt? Hvilket er selvforskyldt? At der er meget få arbejdsløse?
Ingen politikere der vil svare på dine spørgsmål, om lave arbejdsløshedstal? Tror du at politikerne går og gemmer sig for en fyr der hedder Guy Xyuang, som ikke forstår at når der er mange mennesker i arbejde, og teknologien rent faktisk skaber bedre vilkår og flere jobs end den fjerner, så VIL politikerne ikke svare på hans spørgsmål? De går og gemmer hemmeligheder for dig om arbejdsløshed?
At fødselsraten i Europa falder drastisk? Hvad er problemet i det? Hvis du ser på demografien for de forskellige lande, viser det sig, at når et u-land får bedre vilkår og udvikler sig, så stiger befolkningstallet (færre mennesker dør, og der fødes lige så mange børn som ellers eller lidt flere), men når landet er udviklet tilpas meget, så falder befolkningstallet lidt igen (fødselsraten bliver mindre), for derefter at stabilisere sig nogenlunde. I Eu er vi sp langt fremme at befolkningstallet falder. Det er jo ikke længere nødvendigt, at vi får 14 børn hver, der skal hjælpe til på gården.
"Europæerne fortjener ikke at bliver reddet af amerikanerne"? Sandt nok at de reddede os under 2. verdenskrig, og det skal vi aldrig glemme, men hvad mener du med at vi ikke fortjener at blive reddet nu?Fra hvad dog? Og hvorfor skulle det være amerikanerne?
Eneste gang jeg har læst mere volapyk på Ing.dk var da en landmand fra en Rudolph Steiner skole, prøvede at bilde læsere ind, at såkaldt "venstredrejet" vand var sundere end "højredrejet". Han fik også nogle spørgsmål tilbage i nakken.


11. jul 2008 kl 21:40

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

Tror du at politikerne går og gemmer sig for en fyr der hedder Guy Xyuang, som ikke forstår at når der er mange mennesker i arbejde, og teknologien rent faktisk skaber bedre vilkår og flere jobs end den fjerner, så VIL politikerne ikke svare på hans spørgsmål?

Kan du komme med et konkret eksempel på at teknologien skaber flere jobs (kvantitativt) end den fjerner ?.
Jeg venter spændt !.


12. jul 2008 kl 14:46

Paul Christiansen

http://www.torvet.dk/

Fandt http://www.torvet.dk/ ...faktisk præcis hvad jeg efterlyser, så det må prøves.

"Første gang du handler hos os, betaler du ikke fragtgebyr (normalt 59,00).
"

"Torvet leverer i næsten hele landet én gang ugentligt. Brug funktionen i højre kolonne til at se hvilken dag vi leverer i dit område.
"

"Leveringsomkostningerne for private kunder er DKK 59,00 pr. ordre, inkl. moms, uanset ordrestørrelse. "

"For erhvervsvirksomheder og offentlige virksomheder, der ikke benytter Dankort som betalingsmiddel, er leveringsomkostningerne DKK 69,00 pr. ordre, inkl. moms, uanset ordrestørrelse"

"Nu bliver det endnu nemmere at handle på Torvet.dk!

Du kan nu vælge at lave et eller flere abonnementer på varer fra Torvet.dk - og du bestemmer helt selv, hvad abonnementet skal indeholde. Med ca. 2.000 varenumre er mulighederne utallige
"

"Du kan altid supplere dit abonnement med en eller flere ekstra ordrer til samme leveringsdag så tit du har lyst - du betaler altid kun et leveringsgebyr. "


14. jul 2008 kl 15:09

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

At fødselsraten i Europa falder drastisk? Hvad er problemet i det?

Tja ... , hvad tror du selv ?.

Det er bekymrende at europæerne stadigvæk ikke kan se problemet i at begå etnisk udrensning.
Det er endnu mere bekymrende at man ikke må sige det.


14. jul 2008 kl 16:16

Peter Vestentoft

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

Hvilken etnisk udrensning mener du at europæerne begår pt.? Og hvad har det med arbejdsløshed at gøre?
@ det der med arbejdsløsheden. Vi har stort set ingen arbejdsløshed i landet, og teknologien lindrer hårde fysiske arbejder. Hvad er det lige for problemer, som du ser med at der konstant kommer ny teknologi? Der har altid, og vil altid komme ny teknologi. Hvorfor sætter du en skæringsdato, der siger at nu går vi mod at folk bliver arbejdsløse, pga. ny teknologi? Der er jo tydeligvis ikke flere der bliver arbejdsløse. Så hvad er problemet? Vil du hellere have gammeldags tilstande, hvor mennesker er slidt ned af hårdt fysisk arbejde som 40-årige?
Og hvordan er et blog-indæg om at man kan scanne sine varer selv i det lokale supermarked, nogensinde endt med at en debattør begynder at skrive om Hitler og Stalin? Det er jo for vildt.
Jeg må indrømme, at hverken jeg, eller så vidt at jeg kan se, de fleste debattører herinde, lige kan forstå dine rationaler.
Please... enlighten us.


14. jul 2008 kl 17:03

Casper Jensen

Videnssamfund

Det er muligt at teknologiens fremgang koster en del manuelle job på kort sigt. Ser vi, i et bredere perspektiv, vil et lille land som Danmark grave vores egen grav hvis vi bremser teknologien for at holde på de job vi har i dag.
Danmark overlever p.g.a viden, og ikke manuelle job, så bekæmper man teknologien vil Danmark ikke kunne følge med vores nabolande, og den generelle velstand vil falde i hele Danmark.

Fyringer af medarbejdere (kassedamer i dette tilfælde) er altid kedeligt, med det er ikke udelukkende en negativ ting.
Ved at føtex sparer udgifter til løn, så øges overskuddet(hypotetisk) og des mere betaler føtex(A.P Møller) i skat, og det kommer alle danskere til gode i sidste ende.




15. jul 2008 kl 02:32

Guy Xyuang

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

Hvilken etnisk udrensning mener du at europæerne begår pt.? Og hvad har det med arbejdsløshed at gøre?
@ det der med arbejdsløsheden. Vi har stort set ingen arbejdsløshed i landet, og teknologien lindrer hårde fysiske arbejder. Hvad er det lige for problemer, som du ser med at der konstant kommer ny teknologi? Der har altid, og vil altid komme ny teknologi. Hvorfor sætter du en skæringsdato, der siger at nu går vi mod at folk bliver arbejdsløse, pga. ny teknologi? Der er jo tydeligvis ikke flere der bliver arbejdsløse. Så hvad er problemet? Vil du hellere have gammeldags tilstande, hvor mennesker er slidt ned af hårdt fysisk arbejde som 40-årige?
Og hvordan er et blog-indæg om at man kan scanne sine varer selv i det lokale supermarked, nogensinde endt med at en debattør begynder at skrive om Hitler og Stalin? Det er jo for vildt.
Jeg må indrømme, at hverken jeg, eller så vidt at jeg kan se, de fleste debattører herinde, lige kan forstå dine rationaler.
Please... enlighten us.

Jeg mente at denne blog var en glimrende lejlighed til at diskutere forholdet mellem teknologi og samfund.
Jeg mener at det er meget vigtigt at man får klarlagt hvordan teknologien påvirker samfundet på en objektiv og neutral måde, og jeg mener at ingeniører burde være ærlige nok til at fremhæve de negative sider af teknologien.

Du spørger hvad krig og etniske udrensninger har med arbejdsløshed at gøre, uden at tænke over at arbejdsløshed kan fortolkes på to måder, enten er der for få jobs eller også er der for mange arbejdsløse.
Historien viser desværre, at krige er opstået pga økonomisk fattigdom og massearbejdsløshed. Det betyder at man har valgt den anden fortolkning af arbejdsløsheden. Når det ikke er muligt at skaffe flere jobs, så sørger man for at der er færre arbejdssøgende. Det var hitler og stalins løsning på problemet. De var begge to teknologiglade og de gik endda så langt at de teknologiserede døden.
Havde man, i stedet for, valgt at stoppe industrialiseringen og brugt nogle flere hændere frem for flere maskiner, så kunne tragedien måske have været undgået.
Jeg mener at det er alt for nemt at sige at vi har en lav arbejdsløshed blot fordi vi har en negativ befolkningstilvækst.
Du snakker om gammeldags tilstande hvor mennesker blev slidt ned af hårdt fysisk arbejde som 40-årige, men aldrig har vi haft så mange stressede og nedslidte (både fysisk og psykisk) som i dag !.


15. jul 2008 kl 06:12

Morten W. Jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

Guy Xyuang:

...men aldrig har vi haft så mange stressede og nedslidte (både fysisk og psykisk) som i dag !.

"Hvorfor drikker Jeppe?"


16. jul 2008 kl 14:37

Peter Vestentoft

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvor blev bønderne af

I dag er vi opmærksomme på om folk har det mere psykisk og fysisk godt, end nogensinde før. Så du kan intet som helst sige om, at der er flere nedslidte i dag end tidligere. Og vi er også flere mennesker i dag end tidligere, så selvfølgelig er der et større antal der går ned med flaget. Og i dag har vi behandlingstilbud. I "gamle dage" hed det en fyreseddel.
"Krige er opstået er opstået pga. fattigdom og arbejdsløshed"? Krige er opstået af mange grunde. Især når regenter gerne vil have udvidet deres areal. Pga. fattigdom? Har jeg aldrig hørt om. Derimod har jeg hørt om en vis A. Hitler der fik sit fattige folk til at følge hans idéer. Og jeg tror at du blander tingene lidt sammen her. Det var en ideologi og ikke flok fattige bevæbnet med høtyve og fakler, der invaderede de omgivende lande.
Igen må jeg påpege at dine konklusioner er mildest talt mangelfulde, lommefilosofiske, og baseret på det rene nonsens. Hvis du kan undgå det, må du gerne lade være med at komme til magten en dag :)

Og hvis du ikke har svaret på hvorfor Jeppe drikker, så er det citeret fra Holbergs "Jeppe på Bjerget" her: »Folk siger vel i Herredet, at Jeppe dricker; men de siger icke, hvorfor Jeppe dricker; thi jeg fik aldrig saa mange Hug i ti Aar, jeg var under Malicien, som jeg faaer paa en Dag af den slemme Qvinde; hun slaar mig, Ridefogden driver mig til Arbeid som et Beest, og Degnen giør mig til Hanrej. Maa jeg da icke vel dricke? maa jeg da icke bruge de Midler, som Naturen giver os at bortdrive Sorg med? var jeg en Taasse, saa gik saadant mig icke saa meget til Hierte, saa drak jeg ej heller icke, men det er en afgiort Ting, at jeg er en vittig Mand, derfor føler jeg saadant meer end en anden, derfor maa jeg og dricke.«

De gode gamle "uteknologiske" dage var virkelig herlige, ikke sandt? ;)


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.